Texte intégral
THOMAS SOTTO
Bruno LE MAIRE qui arrive et qui s'installe. Bonjour et bienvenue à vous, Monsieur le Ministre de l'Economie.
BRUNO LE MAIRE
Bonjour Thomas SOTTO.
THOMAS SOTTO
On entendait Roxana MARACINEANU, vous êtes quel genre de spectateur, vous, devant les JO et devant votre télé, vous êtes comme ça aussi ?
BRUNO LE MAIRE
Assez bruyant, peut-être pas aussi vocal, mais assez bruyant, oui.
THOMAS SOTTO
C'est vrai ? Bon. La plus belle croissance française ces jours-ci, c'est celle des médailles, des médailles tricolores, on a vu Gabriel ATTAL poster sur Instagram des images de sa rencontre avec Lady Gaga, on sait qu'Emmanuel MACRON passe un coup de fil à chaque médaillé d'or. Pour vous, ils ressemblent à quoi ces Jeux ?
BRUNO LE MAIRE
C'est une fête, c'est une très belle fête, avec un esprit sportif remarquable, des athlètes qui accumulent les performances, des histoires aussi qui sont parfois bouleversantes, je pense à Clarisse AGBEGNENOU, ce qu'elle a vécu, son retour, la demi-finale manquée, et puis, elle puise au fond d'elle-même pour arracher le bronze, tout ça, c'est des histoires humaines qui sont formidables ; la France donne la plus belle image d'elle-même, nos athlètes également. Et ça rassemble tous les Français, donc c'est un très, très beau moment…
THOMAS SOTTO
Et vous êtes un peu capitaine d'équipe, vous, parce qu'il y a des douaniers qui dépendent de Bercy, et qui ont…
BRUNO LE MAIRE
Il y a des douaniers qui devraient avoir…
THOMAS SOTTO
Ça se passe comment pour eux ?
BRUNO LE MAIRE
Qui devraient avoir des médailles dans les heures qui viennent, je l'espère…
THOMAS SOTTO
Dans quelles épreuves ?
BRUNO LE MAIRE
Notamment en judo, avec Marie-Eve GAHIE, donc j'espère qu'on aura des médailles dans les heures qui viennent. Donc je suis à fond derrière nos douaniers qui vont participer à ces compétitions.
THOMAS SOTTO
Et on a une pensée par ailleurs ce matin pour le douanier qui a été tué hier lors d'un accident de la circulation…
BRUNO LE MAIRE
Tout à fait.
THOMAS SOTTO
Dans le Nord du pays…
BRUNO LE MAIRE
J'ai eu l'occasion d'appeler la directrice régionale pour manifester évidemment tout mon soutien et toute ma sympathie à la famille et à l'ensemble des douaniers de la région.
THOMAS SOTTO
Ces douaniers, est-ce qu'ils ont beaucoup de boulot pendant les Jeux, là, est-ce qu'il y a déjà des saisies depuis le début de ces Jeux olympiques, des choses importantes ?
BRUNO LE MAIRE
Alors, comme je pense qu'on a été bon en prévention, ce qui arrive rarement en France, en fait, je vais vous dire, il y a assez peu de saisies de drogues, de stupéfiants. Il y a quelques contrefaçons. On a fait une grosse saisie de contrefaçon de chaussures, 80.000 chaussures de marques…
THOMAS SOTTO
Où ça, à Paris, en France ?
BRUNO LE MAIRE
Pour 10 millions d'euros dans la région parisienne. Donc, je félicite les douaniers qui ont mené cette opération. Mais pour le reste, c'est plutôt calme, parce que je pense qu'il y a eu un travail remarquable de prévention qui a été fait par le ministère de l'Intérieur, par Gérald DARMANIN, par les gendarmes, les policiers, les douaniers, l'ensemble des forces de sécurité qui sont mobilisés en fait depuis deux ans…
THOMAS SOTTO
Valeur de combien, vous dites 90 millions ?
BRUNO LE MAIRE
10 millions d'euros.
THOMAS SOTTO
Ah, 10 millions d'euros, 10 millions d'euros. Quel impact ces Jeux vont-ils avoir sur notre économie ? Est-ce que vous savez déjà le chiffrer ça, ou est-ce que c'est trop tôt ?
BRUNO LE MAIRE
Le chiffrage qui est donné par l'INSEE, qui me paraît crédible, c'est 0,3 point de croissance en plus pour la France en 2024, ce qui est un chiffre très élevé. On a aujourd'hui, comme vous le savez, un très bon chiffre de croissance pour le deuxième trimestre, + 0,3, après, + 0,3 au premier trimestre, après un bon chiffre aussi au dernier trimestre 2023. Tout ça montre que l'économie française est bien repartie, qu'elle enregistre des performances qui sont exceptionnelles…
THOMAS SOTTO
Qu'elle est bien repartie ou qu'elle était bien repartie avant la dissolution, parce que l'INSEE pointe une forte dégradation depuis juillet ?
BRUNO LE MAIRE
Alors, elle est bien repartie, la croissance, les chiffres que nous enregistrons sont excellents, et surtout quand on compare à d'autres pays. Je vois que l'Allemagne a eu un chiffre négatif de ce trimestre-ci. Là, nous avons un chiffre positif. Nous devrions avoir une performance meilleure en 2024…
THOMAS SOTTO
C'est quoi l'objectif pour 2024, là, du coup ?
BRUNO LE MAIRE
Eh bien, c'était 1% de croissance. On l'a déjà au mois de juillet, donc on fera probablement plus que 1% de croissance…
THOMAS SOTTO
1,2, 1,3 ?
BRUNO LE MAIRE
On verra, mais ce sera au-dessus de la prévision du gouvernement. Comme en 2023, la croissance française avait su performer, il y avait eu une performance meilleure que ce qui avait été anticipé par le gouvernement. Donc ça veut dire que notre politique économique donne des résultats solides, stables, positifs sur le long terme. Après, je vous rejoins, je pense que l'incertitude n'est pas bonne pour l'économie, pas bonne pour les investisseurs, pas bonne pour les PME, pour les indépendants. Ils veulent savoir quel va être le panorama politique dans quelques semaines.
THOMAS SOTTO
Ça veut dire qu'il est urgent de clarifier maintenant ?
BRUNO LE MAIRE
Je pense que plus vite nous sortirons de l'incertitude politique, mieux ce sera pour l'économie française, mieux ce sera pour les entrepreneurs, mieux ce sera pour les salariés.
THOMAS SOTTO
C'est quand au plus vite dans votre esprit, parce que, Emmanuel MACRON a dit rien avant la fin des Jeux ?
BRUNO LE MAIRE
Je pense qu'il est de bonne politique de laisser la place aux Jeux pour le moment et à la fête des Jeux et aux sportifs. Mais au lendemain des Jeux olympiques, à la mi-août, je pense qu'avoir un nouveau gouvernement et un nouveau chef de gouvernement, remettre la vie politique en ordre de marche pour qu'il puisse y avoir un gouvernement, lui aussi, en ordre de marche, ça me paraît nécessaire. Je le dis pour les investisseurs, pour nos chefs d'entreprise, pour les salariés qui n'aiment pas l'incertitude. On enregistre depuis des mois d'excellents résultats économiques. La France réussit. Elle réussit sportivement, elle réussit économiquement…
THOMAS SOTTO
Ça veut dire que là, s'il n'y a pas de gouvernement…
BRUNO LE MAIRE
Mais maintenant, on a besoin d'un panorama plus clair.
THOMAS SOTTO
On prend le risque d'affaiblir notre économie ?
BRUNO LE MAIRE
Ah, je pense que l'incertitude n'est pas bonne, qu'il y a besoin de visibilité, et que le provisoire n'est jamais fait pour durer.
THOMAS SOTTO
Il faut appeler Lucie CASTETS, par exemple, il faut appeler… ou un candidat à Matignon ou une candidate du Nouveau Front Populaire ou pas ?
BRUNO LE MAIRE
Ça, c'est au président de la République de le décider. Il y a une Constitution qu'il faut respecter. L'article 8 dit très clairement que c'est le président de la République qui nomme le Premier ministre. Et après, moi, je vais vous dire, je suis un peu…
THOMAS SOTTO
En tenant compte du résultat des élections…
BRUNO LE MAIRE
Oui, bien sûr, mais ne nous livrons pas à un exercice de casting. Matignon, ce n'est pas un casting. C'est : quelle politique pour la France ? Or, ce qu'ont décidé les Français, c'est de donner la majorité à personne. Donc la responsabilité du prochain Premier ministre, de quelque banc qu'il vienne, sera de construire une coalition qui permette de rassembler le plus largement possible, et d'avoir une politique qui soit la plus claire possible, la plus volontariste possible pour la France.
THOMAS SOTTO
Chez les Macronistes, on parle beaucoup de Xavier BERTRAND, c'est votre ancienne famille politique. Est-ce que ça ferait un bon Premier ministre ?
BRUNO LE MAIRE
Non, oui, il a beaucoup de qualités, Xavier BERTRAND. Mais la question n'est pas là. Il y a beaucoup de personnels politiques qui ont des qualités tout à fait éminentes. La première qualité du prochain Premier ministre devra être de constituer une coalition, donc de rassembler, de dialoguer et de définir une politique qui soit claire pour nos compatriotes.
THOMAS SOTTO
Bruno LE MAIRE, vous êtes un ministre démissionnaire, vous n'êtes pas encore un ministre en vacances, parce que vous planchez sur le budget 2025. Il va raconter quoi ce budget, est-ce que l'objectif, ça reste les 25 milliards d'économies que vous aviez annoncés avant la dissolution ?
BRUNO LE MAIRE
Mon objectif, ça reste de revenir sous les 3% de déficit en 2027…
THOMAS SOTTO
Mais là, c'est une fable pour l'instant…
BRUNO LE MAIRE
Non, ce n'est pas une fable. C'est tout à fait possible. Vous savez, on me dit depuis deux ans que c'est une fable d'avoir de la croissance en 23, on m'a dit : ce serait la récession. J'ai fait mieux que ce qui était prévu. Nous avons fait mieux que ce qui était prévu…
THOMAS SOTTO
Mais sur le déficit, on a fait beaucoup moins…
BRUNO LE MAIRE
En 2024, on nous a fait la même chanson, on nous a expliqué : mais votre chiffre de croissance, il n'est pas crédible. Nous ferons mieux que la prévision du gouvernement. Eh bien, de la même façon que nous réussissons sur la croissance économique, nous devons réussir sur le rétablissement des comptes publics. Et pour réussir, il faut qu'il y ait un budget qui puisse être présenté le 1er octobre…
THOMAS SOTTO
Avec combien d'économies ?
BRUNO LE MAIRE
Mais ça, ce sera au prochain gouvernement de le décider.
THOMAS SOTTO
Mais c'est ça qui est compliqué, parce que, pardon, le budget, c'est quand même le marqueur politique d'une majorité…
BRUNO LE MAIRE
Bien sûr…
THOMAS SOTTO
De ceux qui gouverneront.
BRUNO LE MAIRE
C'est pour cela que ce que je vais proposer, c'est d'abord de respecter les délais pour qu'il y ait un budget en temps et en heure…
THOMAS SOTTO
On n'est pas en retard, on n'est pas à la bourre ?
BRUNO LE MAIRE
Non, on n'est pas en retard. Je vais envoyer dès cette semaine des propositions de crédits ministère, par ministère, au Premier ministre Gabriel ATTAL, que je verrai tout à l'heure, pour qu'il puisse signifier lui-même à ces différents ministères le montant de crédits dont ils disposeront en 2025. Je proposerai que ces crédits de l'Etat en 2025 soient inférieurs à ceux de 2024, pour aller dans le sens des économies et du retour à l'assainissement des comptes publics…
THOMAS SOTTO
Dans quelles proportions ?
BRUNO LE MAIRE
Dans des proportions qui seront significatives. Parce qu'il faut s'engager dans la réduction des déficits, pourquoi ? Eh bien, tout simplement, parce que si demain, vous avez une nouvelle crise, une pandémie, une crise liée à la guerre en Ukraine, il faut que mon successeur puisse avoir les moyens de protéger, comme j'ai protégé face au Covid et comme j'ai protégé face à l'inflation. Les délais sont très importants…
THOMAS SOTTO
Bruno LE MAIRE…
BRUNO LE MAIRE
Il faut que ces lettres plafonds, c'est-à-dire les crédits des ministères, soient envoyées avant le 15 août, j'enverrai mes propositions d'ici la fin de la semaine, pour que le prochain gouvernement puisse, le 1er octobre, présenter, comme c'est d'usage depuis 1958, le budget pour la France. Ma proposition sera une réduction des dépenses et le retour à l'équilibre en 2027. Si le prochain gouvernement veut faire autre chose, toutes les options seront ouvertes. Il aura la liberté de le faire…
THOMAS SOTTO
Donc c'est un projet qui sera adaptable que vous allez proposer ?
BRUNO LE MAIRE
C'est un budget qui est adaptable. C'est une option que je propose, qui est l'option de retour sous les 3 % en 2027, de retour aussi dans les clous européens. Et il est indispensable d'un point de vue technique, que tous ces documents soient envoyés en temps et en heure avant le 15 août. Sinon, il n'y a pas de budget le 1er octobre. Moi, je veux partir de Bercy en laissant à mon successeur la possibilité de présenter le budget en temps et en heure…
THOMAS SOTTO
Alors, vous allez partir, mais pour partir où ? On vous annonce en Suisse, Bruno LE MAIRE, exilé fiscal en Suisse, c'est l'avenir, ça ?
BRUNO LE MAIRE
Oui, ça, je dois dire que ça serait un peu baroque, donc, ce n'est pas trop mon genre. Je me suis toujours engagé pour les Français…
THOMAS SOTTO
Donc c'est une fake-news, ça ?
BRUNO LE MAIRE
J'ai toujours habité en France. Je vais vous dire, à l'origine, vous savez, j'étais diplomate. Vous savez pourquoi j'ai arrêté ma carrière de diplomate, pour une raison très simple, c'est que je suis incapable de quitter la France plus de quelques semaines. Donc il est hors de question pour moi de quitter la France que j'ai servie pendant 22 ans, que je continuerai à servir d'une façon ou d'une autre. J'enseignerai. Ça fait partie des…
THOMAS SOTTO
Ah, vous allez aller enseigner en Suisse, mais vous resterez…
BRUNO LE MAIRE
Je n'ai pas encore choisi la destination. C'était mon premier métier, l'enseignement. J'étais professeur de français, c'était mon premier métier. J'ai 22 ans d'engagement politique derrière moi. Je vais retourner à l'enseignement, qui est quelque chose qui me plaît, qui permet de transmettre son expérience. Et puis, il y aura d'autres aventures politiques devant, mais, elles se dérouleront en France. Je n'ai pas du tout ni une vocation, ni un goût pour l'exil.
THOMAS SOTTO
A propos des exilés fiscaux, le Nouveau Front Populaire, et Lucie CASTETS a une idée, elle veut taxer en France les exilés fiscaux, comme ça se fait aux Etats-Unis ; très rapidement, est-ce que c'est une bonne idée, est-ce que c'est faisable ?
BRUNO LE MAIRE
Non, là aussi, c'est une idée baroque. D'abord, ça n'est pas faisable…
THOMAS SOTTO
Pourquoi baroque, ça se fait aux Etats-Unis ?
BRUNO LE MAIRE
Oui, mais ça se fait aux Etats-Unis, on n'est pas obligé de copier les Américains. C'est bizarre cette gauche qui veut toujours copier les Américains. Moi, je préfère qu'on garde notre modèle français. Je pense que ça prendrait des décennies avant d'être appliqué, en plus, ce ne serait pas très juste parce que la plupart de ces ressortissants qui sont Français paient des impôts en France sur les revenus qu'ils ont…
THOMAS SOTTO
Ce serait la différence qu'elle leur ferait payer…
BRUNO LE MAIRE
Oui, mais tout ça est bien compliqué pour peu de revenus. Moi, si j'ai une recommandation à donner justement au Nouveau Front Populaire, c'est de me soutenir dans la lutte que je mène depuis sept ans pour une fiscalité internationale plus juste. J'ai mis en place la fiscalité sur les géants du numérique, sur les GAFA, j'ai mis en place la fiscalité minimale à l'impôt sur les sociétés, et aujourd'hui, je me bats avec mon collègue brésilien pour qu'il y ait une fiscalité minimale sur les plus riches au niveau international, ça, c'est une belle bataille, une bataille de justice fiscale, une bataille internationale. J'engage le Nouveau Front Populaire à me rejoindre dans ce combat.
THOMAS SOTTO
Bruno LE MAIRE, je ne sais pas si votre appel sera entendu, mais il a été lancé. Une toute dernière question, vraiment rapidement, parce qu'on est au bout. Beaucoup de restaurateurs et de commerçants parisiens ont souffert de la préparation des JO, de la cérémonie d'ouverture. Certains parlent d'un manque à gagner de 60% en chiffre d'affaires. Est-ce que vous allez les indemniser, les aider ? Est-ce qu'ils auront des aides comme à l'époque du Covid, oui ou non ?
BRUNO LE MAIRE
Oh, ce ne sera pas comme le Covid, non. En revanche, on va regarder au cas par cas la situation de chaque restaurateur, hôtelier, tous ceux qui ont pu être lésés par la cérémonie d'ouverture et par les contraintes de circulation, et nous verrons s'il y a lieu à indemniser, si jamais il y a eu effectivement des pertes significatives.
THOMAS SOTTO
Merci beaucoup Bruno LE MAIRE d'être venu dans " Les 4 V ".
BRUNO LE MAIRE
Merci Thomas SOTTO.
THOMAS SOTTO
Merci également à Frédéric CHEVALLIER pour la traduction en langue des signes. Télématin revient dans quelques secondes, on va aller se baigner dans la Seine. On ne vous a pas vu en maillot, vous, ce n'est pas prévu ?
BRUNO LE MAIRE
Non, ce n'est pas prévu.
THOMAS SOTTO
Bon, dommage.
BRUNO LE MAIRE
Peut-être d'ici quelques semaines, on verra.
THOMAS SOTTO
Allez, merci beaucoup.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 1er août 2024