Texte intégral
BRUCE TOUSSAINT
7h37. Bonjour Adrien Gindre. Votre invitée ce matin, Catherine Vautrin, ministre des Armées et des Anciens combattants.
ADRIEN GINDRE
Bonjour Catherine Vautrin.
CATHERINE VAUTRIN
Bonjour Adrien Gindre.
ADRIEN GINDRE
Après l'accord entre l'Iran et les États-Unis, Donald TRUMP disait hier que les navires ont commencé à sortir du détroit d'Ormuz. Il sera même complètement ouvert, ce détroit, vendredi d'après le Président américain. On rappelle que c'est bien sûr la condition pour que les prix des carburants baissent réellement chez nous. Est-ce que cette projection américaine est une projection de temps réaliste, selon vous ?
CATHERINE VAUTRIN
D'abord, je voudrais dire que l'accord qui a été annoncé dans la nuit de dimanche à lundi est une très bonne nouvelle, et le président de la République a eu l'occasion de le dire dès hier: l'objectif, c'est de tout faire pour que cet accord devienne effectivement réalité. Je pense que ça, c'est le premier élément.
ADRIEN GINDRE
Et sans péage, puisqu'on précise qu'il y a toujours une incertitude sur les droits que pourraient appliquer les Iraniens.
CATHERINE VAUTRIN
Vous avez tout à fait raison. Le sujet qui nous préoccupe, c'est bien sûr celui de la liberté de navigation conformément aux traités internationaux. Et c'est très important parce que, bien évidemment, ce qui va se passer à Ormuz pourrait servir de précédent demain pour d'autres détroits, d'où l'importance de cette liberté de navigation que nous souhaitons retrouver.
ADRIEN GINDRE
Hier, Donald TRUMP a indiqué devant Emmanuel MACRON au G7, je le cite, " ne pas avoir besoin de beaucoup d'aide " pour ouvrir ce détroit. Est-ce que la France en prend acte et se tiendra à distance, ou est-ce que vous souhaitez malgré tout participer à la sécurisation de ce détroit ?
CATHERINE VAUTRIN
Je crois que nous pouvons dire que tout est dans le " beaucoup ". Parce que " pas beaucoup ", cela peut vouloir dire «un peu». Et dans «un peu», que mettons-nous ? Donc très concrètement, nous voyons bien qu'il y a par exemple une incertitude sur le sujet de savoir si le détroit est miné ou ne l'est pas. Très concrètement, au moment où je vous parle, nous avons sur zone deux bâtiments chasseurs de mines, La Lyre et L'Andromède, qui sont potentiellement prêts à accompagner pour du déminage. Voilà une première...
ADRIEN GINDRE
Quand on dit «sur zone», ils sont à l'entrée d'Ormuz ? Ils sont où exactement ?
CATHERINE VAUTRIN
Ils ne sont pas loin du détroit d'Ormuz, pour être très concrète, ce qui veut dire qu'ils ont une capacité d'intervenir très rapidement.
ADRIEN GINDRE
Donc si les Américains disent «Français, aidez-nous à déminer», nos navires interviendront.
CATHERINE VAUTRIN
Comme vous le savez, nous avons mis en place avec les Britanniques cette mission militaire multinationale qui regroupe différents pays. Et parmi ceux qui sont sur place, il y a ces navires chasseurs de mines qui peuvent donc permettre de pouvoir déminer rapidement. Sur ordre du président de la République, ils sont prêts, évidemment, à se rendre sur zone.
ADRIEN GINDRE
Le chef de l'État évoquait hier le cas du porte-avions également. Il disait que le Charles de Gaulle pouvait être déployé dans les deux à trois jours. Éclairez-nous: quand on dit «déployé» là, qu'est-ce qu'on entend par là ? Est-ce que ça veut dire entrer dans le détroit d'Ormuz ? À quoi peut servir un porte-avions dans la zone ? Ce n'est pas lui qui va forcément escorter les navires, j'imagine.
CATHERINE VAUTRIN
Non, mais comme vous le savez, quand on parle d'un porte-avions, on parle d'un groupe aéronaval. Autour du porte-avions, vous avez des frégates; vous avez sur le porte-avions une vingtaine d'avions qui peuvent donc permettre de sécuriser la zone. C'est pour ça qu'on parle toujours de groupe aéronaval. C'est l'ensemble, en fait, de ces différents équipements qui peuvent apporter des réponses, et le bâtiment porte-avions en tant que tel peut aussi servir à coordonner, bien évidemment, les opérations sur zone.
ADRIEN GINDRE
Mais donc, comme vous le disiez tout à l'heure, pour être sûr d'avoir bien compris: si le Président américain dit «on a besoin d'un peu d'aide» — on va le prendre dans l'autre sens —, on apportera un peu d'aide, mais on attend qu'il nous donne un signal clair.
CATHERINE VAUTRIN
Vous l'avez compris. Au moment où nous parlons, l'accord n'est pas encore signé. On parle d'une signature qui aurait lieu vendredi. Là, le Président TRUMP est à Évian, le Président MACRON est à Évian, Keir STARMER.
ADRIEN GINDRE
Les Britanniques.
CATHERINE VAUTRIN
Je rappelle cette mission: c'est une mission franco-britannique, donc il y a tout à fait capacité à négocier, à travailler et à pouvoir intervenir. Ce qui est important à retenir, je crois, c'est de voir que la France avait anticipé. Et comme l'a dit le président de la République hier, la volonté de la France est de tout faire pour que cet accord fonctionne, parce que, bien évidemment, c'est un enjeu majeur pour le monde, pour l'économie mondiale, que de libérer ce détroit.
BRUCE TOUSSAINT
Et si tout fonctionne, si tout se passe bien, le Charles de Gaulle repartira ? Est-ce que vous êtes déjà en train de préparer la suite ?
CATHERINE VAUTRIN
Pour l'instant, nous sommes évidemment dans une séquence qui est celle de la réouverture du détroit, c'est ce qui nous préoccupe. Et dès lors que le détroit sera rouvert sans péage et que la liberté de navigation sera retrouvée, il sera évidemment temps de donner — et c'est le rôle du président de la République, c'est dans la Constitution sa mission — de donner les ordres à notre Marine.
ADRIEN GINDRE
Un cas particulier: le cas du Liban. Le Premier ministre israélien, Benjamin NETANYAHOU, a indiqué hier soir que l'armée israélienne resterait au Liban, comme en Syrie et à Gaza par ailleurs. Le Liban, c'est un pays auprès duquel la France est beaucoup engagée. Est-ce que vous considérez qu'il est acceptable que les troupes israéliennes restent au Liban ?
CATHERINE VAUTRIN
L'objectif, bien évidemment, c'est de permettre aux autorités libanaises de retrouver toute leur souveraineté et que ce pays retrouve la paix. Très concrètement, le Liban s'est trouvé entraîné dans cette guerre depuis trois mois et, bien sûr, la volonté de la France, c'est que l'armée libanaise retrouve toute sa souveraineté et également que le peuple libanais puisse vivre en sécurité. C'est ça, une de nos préoccupations, et c'est pour cela qu'il était très important que, dans cet accord, le cas du Liban soit bien évidemment partie de l'accord.
ADRIEN GINDRE
C'est important que les Israéliens soient du même avis, ce qu'il faudra bien sûr vérifier. Aujourd'hui au G7, un autre dossier très important va être évoqué: le cas de l'Ukraine, puisque le Président ukrainien, Volodymyr ZELENSKY, sera présent sur place. Hier, sur TF1, le chef de l'État soulignait que les États- Unis sont, je le cite, «un allié qui est là mais qui ne finance plus l'effort de guerre». Est-ce qu'on a, nous, la capacité d'aider les Ukrainiens seuls, sans les Américains ?
CATHERINE VAUTRIN
Vous savez, ce que disait le président de la République hier, c'est ce qui se passe effectivement. L'essentiel, la majeure partie de l'aide à l'Ukraine, c'est une aide européenne avec notamment des financements pris en charge par les Européens. C'est au sein des Nations Unies, ce que l'on appelle la fameuse liste PEURL qui est une liste d'équipements qui sont achetés pour les Ukrainiens avec de l'argent des Européens. Donc ça, c'est déjà quelque chose qui se passe. Et vous avez pu voir que, depuis 2022, la France est aux côtés de l'Ukraine et que, systématiquement, nous sommes là pour accompagner, pour former les Ukrainiens. Nous aurons jeudi à Bruxelles une réunion qui sera une réunion de l'OTAN et, à ce titre-là, nous évoquerons bien évidemment, une fois encore, le travail qui se fait en Ukraine. Et je voudrais souligner qu'au moment où je vous parle, vous le savez, c'est le grand Salon de l'armement, le plus grand au monde qui est Eurosatory.
ADRIEN GINDRE
C'est le Salon mondial de la Défense.
CATHERINE VAUTRIN
Exactement. Pourquoi est-ce que je vous parle de ça ? Parce qu'au moment où nous nous parlons, à Eurosatory, vous avez 40 entreprises ukrainiennes qui exposent. Je veux vraiment insister sur ce point: dire comment ce pays, qui est concrètement en guerre, est en capacité d'abord de résister — une résilience exceptionnelle —, mais en plus, une capacité de créer de l'armement et d'innover de manière tout à fait exceptionnelle.
BRUCE TOUSSAINT
Merci Catherine Vautrin. Merci Adrien Gindre.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 18 juin 2026