Texte intégral
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Bonjour Eléonore Caroit.
ÉLEONORE CAROIT
Bonjour.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Et bienvenue. " Versailles, ce n'est pas du plaqué or, c'est du lourd ", s'est extasié Donald Trump avant son dîner ce soir au château. Fallait-il inviter ce Président américain qui va déguster à table nos vins et champagnes qu'il menace de 100% de droits de douane ?
ÉLEONORE CAROIT
Déjà sur son expression qui interpelle, comme des millions de personnes à travers le monde, il reconnaît les atouts de la France, et ce que l'on a d'extraordinaire, ce qui fait qu'on est la plus importante destination touristique, ce qui fait qu'aussi à Versailles, il y a quelques semaines, on avait des investisseurs du monde entier qui veulent investir en France, et qui fait de notre pays, pour la septième année consécutive, le plus attractif pour les investissements. Après, sur " fallait-il l'inviter ? " eh bien nous sommes, cette année, dans les célébrations du 250e anniversaire des relations entre la France et les États-Unis.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
J'étais sûr que vous me répondriez ça, oui.
ÉLEONORE CAROIT
Mais parce qu'en fait c'est vrai. Vous savez, il y avait à New York la patrouille de France, vous savez, les avions qu'on voit le 14 juillet, qui justement mettait aussi en avant cette entente entre les peuples. Il se trouve qu'il est Président des États-Unis, et qu'il est donc invité au titre de ces célébrations.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous avez vu ce qu'il dit : " Le Président français, qui se trouve être un homme très gentil, m'a invité à dîner à Versailles. " Très gentil, après l'avoir humilié il y a un an, et puis l'avoir traité un petit peu par le mépris, notamment sur le sujet du détroit d'Ormuz.
ÉLEONORE CAROIT
Mais prenons la question en sens inverse. Quel que soit le président des États-Unis, il était inconcevable de ne pas célébrer 250 ans d'histoire commune.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Donc peu importe ce que nous pourrions penser d'un Donald Trump et de ce qu'il peut dire sur nous ?
ÉLEONORE CAROIT
On est alliés, on n'est pas alignés. On est en train de célébrer d'amitié entre les peuples, pas entre les hommes, et ça c'est important de le dire, surtout quand on fait le procès au Chef d'État, d'être dans la personnification du pouvoir, etc. Là l'histoire, c'est l'histoire de deux peuples.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous avez vu ce que disent les oppositions, bon elles sont dans leur rôle, mais… " Il faut définitivement apprendre à vivre sans Trump ", Jean-Luc Mélenchon sur X. C'est Fabien Roussel qui était à votre place hier matin, le patron du Parti Communiste, l'a traité de tyran. Est-ce que ça va trop loin à vos yeux, ou est-ce qu'il y a quand même de quoi dire ? Regardez Trump en fait, est-ce qu'il sera à vos yeux vainqueur de ses 108 jours de guerre contre l'Iran ?
ÉLEONORE CAROIT
Ce que l'on voit c'est que les États-Unis restent notre allié, pour autant nous sommes en désaccord profond sur un certain nombre de choses, et nous le disons, nous avons un attachement profond multilatéralisme au droit international. Nous ne sommes pas une puissance qui va commencer une guerre comme ils l'ont fait. Aujourd'hui nous sommes dans une attitude tout à fait défensive, et nous avons envie de réouvrir ce détroit.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
J'entends ce que vous dites mais, Éléonore Caroit, est-ce que le Président Macron - je vous pose la question - devrait être un peu dans le rapport de force quand même avec l'allié américain en question, qu'il ne nous ménage pas, plutôt que de l'inviter, Champagne à Versailles ?
ÉLEONORE CAROIT
Aujourd'hui ce qu'il faut faire, c'est ce qui est utile à la France et aux Français. Ce qui est utile à la France et aux Français, c'est d'avoir une déclaration en format G7 qui nous permet d'avancer, c'est travailler sur les grands déséquilibres mondiaux, c'est travailler sur l'architecture du développement. Tout le monde nous disait : " Trump ne viendra pas à Évian. Votre G7 ne va pas prospérer, il ne se passera rien. " On est d'accord sur les points fondamentaux sur lesquels nous sommes en désaccord. " We agree to disagree " profondément, pour autant on travaille ensemble, parce que nous sommes toujours alliés, même si encore une fois, pas du tout alignés.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Éléonore Caroit, la ministre déléguée en charge de la francophonie, va se rendre prochainement au Liban, vous y allez, pays meurtri. Quelle est l'idée ? C'est rappeler nos liens historiques ? C'est quand même, là aussi une forme d'impuissance de la France au Liban, on n'arrive pas à les aider.
ÉLEONORE CAROIT
Aujourd'hui, nous les aidons. Nous avons envoyé 100 tonnes d'aide humanitaire. Moi j'y vais justement pour leur donner aussi de l'aide humanitaire qui a été collectée, pour leur montrer notre soutien profond, et puis justement pour peser dans ces discussions. Aujourd'hui, il faut qu'il y ait un accord de paix qui inclut le Liban, il faut qu'il y ait un cessez-le-feu qui soit permanent, et donc j'y vais, mais j'y vais avec d'autres ministres, une européenne et une ministre du Golfe, pour justement montrer que la France embarque avec elle d'autres ministres.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Elle embarque de l'aide, mais elle ne pèse pas dans la décision politique. Qui est responsable de ce qui se passe, à vos yeux ? C'est le Hezbollah ? C'est Benyamin Netanyahou ?
ÉLEONORE CAROIT
Il y a de toute façon, dans une situation de conflit, dans une situation de guerre, des responsabilités qui sont multiples. Lorsque vous avez Hezbollah qui tire sur Israël, lorsque vous avez Benyamin Netanyahou qui est dans le sud Liban, vous avez des responsabilités qui...
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous les renvoyez dos à dos ?
ÉLEONORE CAROIT
Pas du tout, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Vous me demandez qui est responsable en me demandant de vous dire l'un ou l'autre.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Oui, vous citez les deux.
ÉLEONORE CAROIT
Aujourd'hui, je vous dis qu'il y a des atteintes, et qu'il est important de montrer notre attachement et notre soutien profond à un pays qui doit retrouver sa souveraineté, qui doit avoir le monopole des armes. Il ne peut pas y avoir au Liban des groupes armés qui font la loi. En réalité, il faut pouvoir redonner à l'État libanais toute sa force, et c'est ce que la France fait. La France avait organisé cette conférence de soutien à l'armée libanaise et continue à être en soutien aux autorités libanaises pour la souveraineté de ce pays qui est un pays, vous l'avez dit, ami, un pays frère, un pays francophone.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Historiquement, oui.
ÉLEONORE CAROIT
Historiquement, mais toujours. Et nous sommes attendus, et le fait d'y aller est un moment important, et de ne pas y aller seul, d'y aller avec d'autres pays qu'on embarque.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Quel est le montant, Eléonore Caroit, de l'aide financière de la France au Liban aujourd'hui ?
ÉLEONORE CAROIT
Alors, l'aide financière de la France au Liban, elle est sur de nombreux terrains. Moi, je vous parlais des centaines d'aides humanitaires, de 17 millions qui ont été débloquées récemment dans le cadre de cette crise. Mais en réalité, notre action, elle est multiple, elle est à travers le réseau des écoles françaises, elle est à travers le réseau des alliances. Elle se démultiplie dans de nombreux secteurs, parce que ce pays est meurtri. Cela fait des années qu'il y a une succession de crises, et aujourd'hui, la France est en soutien au Liban, et c'est important de le dire, au soutien à la construction de ce pays et à ses institutions.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Encore un mot, l'accord de paix au Moyen-Orient, c'est du solide, à vos yeux, celui qui sera signé vendredi. Vous êtes un peu la ministre des Français de l'étranger.
ÉLEONORE CAROIT
Tout à fait, la ministre des Français de l'étranger.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
C'est le soulagement pour nos ressortissants, qui sont très nombreux, établis dans le Golfe, qui ont eu matière à s'inquiéter ces derniers mois ?
ÉLEONORE CAROIT
En tout cas, c'est une avancée positive.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Ils peuvent dormir tranquille ?
ÉLEONORE CAROIT
On voit bien que c'est une avancée positive. Mais moi, je n'ai pas vu cet accord, et vous non plus, je pense. Donc, on va voir surtout comment il peut être mis en oeuvre. Moi, j'ai bon espoir, je pense que c'est une avancée, c'est un premier pas.
Maintenant, il faut un cessez-le-feu durable, et puis surtout, il faut que cet accord englobe les aspects essentiels de la résolution de la crise, c'est-à-dire le programme iranien sur le nucléaire, mais aussi le programme balistique iranien, mais aussi une résolution de tous les conflits dans la région, et c'est pour ça qu'il est très important d'être au Liban, d'y aller, d'y aller en force avec d'autres pays.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
La France est un peu spectatrice dans tout ça, il faut le reconnaître.
ÉLEONORE CAROIT
Alors, pas du tout spectatrice. Lorsque vous avez 50 pays et organisations internationales qui décident de rejoindre votre initiative multilatérale pour sécuriser l'ouverture du détroit d'Ormuz, pour permettre justement à la navigation de reprendre… Parce que cette crise, nous n'en sommes pas responsables, nous n'avons pas initié cette guerre, vous parlez des différences avec d'autres pays, avec les États-Unis, mais nous subissons aujourd'hui les conséquences, les Français subissent les conséquences, et partout à travers le monde c'est le cas. Donc la France est tout sauf spectatrice lorsque, avec le Royaume-Uni, avec autant de pays, elle se tient prête justement à favoriser la réouverture du détroit.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Et l'honneur qu'a roi, autre sujet, l'épidémie d'Ebola qui frappe la RDC, c'est la République démocratique du Congo, ce qu'on appelait le Congo Kinshasa, jadis. D'abord, que fait la France ? Est-ce que vous suivez cette épidémie de près ? Et quel type d'aide est envoyée à Kinshasa ?
ÉLEONORE CAROIT
Alors oui, tout à fait. D'ailleurs hier, j'assistais à une réunion avec de nombreux chefs d'État africains, et puis surtout tous les bailleurs et les organisations multilatérales qui sont pleinement mobilisés sur cette crise. Aujourd'hui, ce qu'il faut dire aux Français, c'est qu'elle est régionale, elle est pour l'instant contenue dans un périmètre entre la RDC et un peu l'Ouganda, mais il faut à tout prix éviter qu'elle puisse s'étendre plus largement. C'est moins contagieux que ne l'était le Covid.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Il faut s'inquiéter ou pas ?
ÉLEONORE CAROIT
Alors écoutez, c'est beaucoup moins contagieux que ne l'était le Covid, mais il faut agir pour prévenir cette crise. Et à toutes celles et ceux qui disent qu'il ne faut pas investir dans le développement, il ne faut pas investir dans l'humanitaire, et c'est important, je leur dis, sur les sujets de santé, il faut justement continuer à investir et se protéger, parce qu'on ne se protège en France que si on agit typiquement sur le continent africain ou ailleurs.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Justement, c'est Trump, on parlait de lui, qui a dit sous l'USAID, c'est l'agence américaine de développement internationale, sans les coupes budgétaires que ça représente, la flambée d'Ebola peut-être aurait été détectée beaucoup plus tôt. Trump a joué avec le feu avec ça ?
ÉLEONORE CAROIT
Ecoutez, il y a un enjeu de détection sur le mécanisme qui était mis en place, et c'est vrai que la coupe drastique de USAID a créé une forme de déstabilisation. Aujourd'hui, les États-Unis continuent à investir, et sont d'ailleurs engagés dans Ebola, et ont demandé à ce que cela soit mis à l'ordre du jour du G7. Donc on voit bien qu'ils se rendent compte de l'importance...
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Machine arrière quoi.
ÉLEONORE CAROIT
En quelque sorte, en tout cas, une prise de conscience de l'importance d'investir dans la santé mondiale. La France l'a toujours fait, la France soutient l'OMS, la France soutient Africa CDC, qui coordonne justement les politiques en Afrique, et on le fait, on le fait pour nous aussi.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Alors justement, vous évoquiez l'aide publique au développement, Éléonore Caroit. Jordan Bardella, le président du Rassemblement National a dit : " L'argent public qu'on donne à des États étrangers dont l'Algérie, ça nous coûte 13 milliards dit-il. En temps de crise, tout ce qui n'est pas utile est inutile ". Commentaire ?
ÉLEONORE CAROIT
Alors déjà, c'est faux, ça ne nous coûte pas 13 milliards.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Ça coûte combien ?
ÉLEONORE CAROIT
Écoutez, l'aide publique au développement au total, c'est-à-dire l'investissement aussi dans les organisations internationales, toutes nos contributions, enfin tout ce qui dépend de mon ministère, c'est 3,7 milliards.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Pas plus ?
ÉLEONORE CAROIT
Non, ce n'est même pas 0,5% du budget de l'État. A l'Algérie, on ne donne pas d'aide publique.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
D'où il sort le chiffre 13 milliards, d'après vous ?
ÉLEONORE CAROIT
C'est le montant agrégé de tout ce qu'il y a en stock à l'AFD, ce n'est pas du tout ce que cela coûte au budget de l'Etat. Et c'est important parce que ce sont des projets qui s'étalent sur plusieurs années, et ce n'est surtout pas - et ça c'est important de le dire, parce qu'évidemment on attise des rancoeurs, on attise des ressentiments - il n'y a pas d'aide donnée au Gouvernement algérien.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Mais vous comprenez que ce sont vos opposants qui se sentent indignés quand on a pu apprendre qu'on aidait notamment la Chine, des projets en Chine ?
ÉLEONORE CAROIT
On n'aide pas la Chine, et ça c'est extrêmement important…
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
C'est une fausse information ?
ÉLEONORE CAROIT
C'est une fausse information, on n'aide pas la Chine, il n'y a pas d'aide publique au développement donnée en Chine.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Il y a eu jusqu'à récemment quand même.
ÉLEONORE CAROIT
Non, il y a eu des projets de prêts en Chine à des taux de marché qui sont remboursés, qui rapportent de l'argent à l'AFD, qui d'ailleurs reversent de l'argent, plusieurs centaines de millions à l'Etat, et qui aujourd'hui sont un choix, on peut se dire qu'on n'a pas à prêter de l'argent à la Chine, ça c'est un autre débat, mais de là à dire qu'on donne de l'argent à la Chine, c'est une fausse information également.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Est-ce qu'il ne faudrait pas, ça a été dit par d'autres, couper l'aide au développement de pays qui nous sont hostiles régulièrement ? On parle de l'Algérie, du Niger, du Burkina, du Mali, et qui posent problème avec les OQTF, vous savez. Est-ce qu'il n'y aurait pas moyen de pression là-dessus ? Est-ce qu'il n'y aurait pas un peu de réalisme à avoir là-dessus ?
ÉLEONORE CAROIT
Mais c'est ce que l'on fait en réalité. Je veux dire, à un moment donné, aujourd'hui il n'y a pas d'aide au développement à des pays qui nous sont hostiles. C'est absolument assumé. Ce que l'on fait, ce sont des partenariats qui sont dans notre bénéfice et dans le bénéfice de notre partenaire. C'est d'ailleurs pour ça, vous le disiez en introduction, en me présentant, le titre de mon portefeuille c'est " Partenariats internationaux ". Avant on appelait ça " Développement coopération ".
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Dans tout ce qui pose problème, vous l'enjambez, vous les cotez ?
ÉLEONORE CAROIT
En fait, on fait des choix. On a des fonds concessionnels qui sont moins importants, c'est le cas. Et puis surtout, on le fait quand on y a un intérêt. Je vous parlais de la santé mondiale, eh bien moi j'aimerais bien que l'on me montre que c'est utile d'arrêter de financer des programmes de santé et que ça va protéger les Français. Ce n'est pas le cas.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Éléonore Caroit, il faut conclure. 3 à 1 face au Sénégal. Je ne sais pas si vous avez regardé le match hier soir.
ÉLEONORE CAROIT
J'avais quelque chose, mais j'ai quand même regardé sur mon téléphone.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Ok, très bien. C'est bien parti pour les bleus au mondial. Que dites-vous des propos du président de l'Assemblée nationale du Sénégal, l'ancien Premier ministre Ousmane Sonko, c'était au micro de nos confrères de France 24, qui répond à propos d'un pronostic de matchs. Il dit : " Ce n'est qu'un match de football, mais pour avoir une lecture politique de ce match, quel que soit le vainqueur, c'est l'Afrique qui aura battu l'Afrique ". Alors ?
ÉLEONORE CAROIT
Déjà, ça, c'était avant le résultat. On voit qu'il avait peur de perdre. Mais en tout cas, ce que l'on voit, c'est qu'on a gagné ce premier match. Et en réalité, tous les joueurs de l'équipe de France sont Français, sans aucune distinction. Et non seulement ils sont Français, mais ils sont la fierté nationale. Donc moi, j'étais très heureuse de voir qu'on avait remporté ce match. Maintenant, il y en aura bien d'autres. Et je pense qu'il faut surtout se réjouir de cette première victoire qui...
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
C'est quoi ? C'est de l'humour ? C'est le nouveau monde contre l'ancien monde ? Qu'est-ce qu'il a voulu dire ? vous ne trouvez pas ce pas ce propos scandaleux ?
ÉLEONORE CAROIT
Je ne suis pas là pour interpréter les propos de Sonko.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Toujours choquée de ses propos ou pas ?
ÉLEONORE CAROIT
Moi, ce que je vous dis, c'est que vraiment, tous les joueurs de l'équipe de France sont Français. Et c'est important de le dire. Et à ceux qui auraient un doute et qui voudraient avoir une lecture partielle ou vous dire que vous êtes moins Français parce que vous êtes binational, typiquement le Rassemblement National qui ne cesse de le dire, eh bien, ils ont tort. Lorsque l'on est Français, on l'est pleinement. Moi-même, j'ai plusieurs nationalités et je suis pourtant 100% Française et fière de l'être.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Ultime question avec l'autorisation de Maxime Lledo, est-ce que vous regrettez que le foot français ne soit pas plus mobilisé pour la libération de Christophe Gleizes détenu en Algérie ?
ÉLEONORE CAROIT
Je pense qu'on doit tous être mobilisés.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Les footballeurs, là, ils pourraient en profiter, non ?
ÉLEONORE CAROIT
Écoutez, on peut leur suggérer, mais tous, en réalité, autant que nous sommes, on doit être mobilisés pour la libération de nos concitoyens partout dans le monde. Il y a évidemment Christophe Gleizes, mais il y a d'autres Français qui sont dans des situations extrêmement difficiles à travers le monde. Et je profite, vous me posez la question, pour rendre hommage à nos diplomates et à toutes celles et ceux qui sont justement mobilisés pour permettre qu'ils rentrent à la maison rapidement.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 19 juin 2026