Texte intégral
JACQUES CARDOZE
Benjamin Haddad, bonjour.
BENJAMIN HADDAD, MINISTRE DELEGUE CHARGE DE L'EUROPE
Bonjour.
JACQUES CARDOZE
Alors l'actualité, on l'a appris ces dernières heures : c'est l'avion de Zelensky qui aurait pu être percuté par un drone, selon la Norvège. Zelensky lui-même a tendance à minimiser. Il ne communique pas, alors que d'habitude il communique beaucoup sur ses réseaux sociaux. Que sait-on ?
BENJAMIN HADDAD
Ecoutez, pour l'instant, moi, je veux être très prudent sur cet incident. Vous avez vu que les Ukrainiens ont nuancé ce qui s'est passé. La vérité, c'est qu'on le sait que le Président ukrainien a pu être ciblé dans le passé. On le sait qu'il y a régulièrement des incursions de drones russes dans le ciel européen. On a vu récemment les ingérences, les attaques hybrides de la part de la Russie. Ce qui s'est passé, on est passé à deux doigts d'un drame à l'aéroport de Leipzig, avec ce drone aussi, qui s'est attaqué à un avion qui allait vers l'Ukraine. Donc dans toutes ces configurations, je pense qu'il ne faut pas céder à l'intimidation. Il faut rester calme et puis il faut continuer notre soutien aux Ukrainiens.
JACQUES CARDOZE
Mais à travers ce drone, est-ce que vous pensez que la Russie essaye de l'atteindre ?
BENJAMIN HADDAD
Moi, encore une fois, je ne veux pas spéculer sur cet incident. Ce que je constate, de toute façon, depuis quatre ans et demi, depuis le début de la guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine, c'est que les Russes continuent leur escalade meurtrière contre les civils ukrainiens. Les Russes avaient déjà tenté de s'en prendre à la vie du Président Zelensky. On s'en rappelle dans les tous premiers jours de la guerre et de l'invasion. On voit aujourd'hui la multiplication des attaques hybrides contre nos démocraties européennes, que ce soient les incursions de drones, que ce soient les attaques cyber, les ingérences dans notre espace informationnel, des tentatives d'assassinat contre des dirigeants d'entreprises. Le PDG de Rheinmetall, cette entreprise de défense allemande, avait été ciblé aussi. Donc encore une fois, on est face à une nouvelle réalité à laquelle il faut qu'on soit préparés. La première ligne de défense de la sécurité européenne, c'est l'Ukraine. Et donc nous devons continuer notre soutien aux Ukrainiens parce que ce sont aussi nos intérêts de sécurité qui sont en jeu.
JACQUES CARDOZE
Alors justement, on va en parler. Mais Benjamin Haddad, les Français souffrent du pouvoir d'achat et les sujets qui sont les vôtres, l'Ukraine, l'Iran, sont directement liés aux prix de l'énergie. On pensait qu'enfin un processus de paix pouvait s'enclencher en Ukraine avec cette visite des deux émissaires en début de semaine. Et puis patatras, les tirs ont repris aussitôt. Comment pensez-vous convaincre Vladimir Poutine d'arrêter cette guerre ?
BENJAMIN HADDAD
Bon, déjà, il faut le dire, toutes les éventuelles reprises de dialogue, il faut les saluer et les accompagner. D'ailleurs, nous avions nous-mêmes des représentants français à Kiev avec les Américains et avec le Président Zelensky. Moi, je me rendrai en Ukraine ce week-end aussi pour rencontrer à nouveau les dirigeants ukrainiens, pour parler de notre soutien, aussi bien sur le plan économique, humanitaire et militaire. Mais la vérité, c'est qu'effectivement, celui qui tourne le dos à la diplomatie depuis quatre ans et demi, aujourd'hui, c'est le Président russe.
JACQUES CARDOZE
Il ne veut pas mettre fin à cette guerre.
BENJAMIN HADDAD
C'est lui qui continue à avoir des demandes maximalistes et inacceptables, comme celle, par exemple, de récupérer des territoires qui n'ont pas été conquis sur le plan militaire, ce qui est évidemment inacceptable pour les Ukrainiens et représenterait un précédent catastrophique dans les relations internationales. C'est lui qui continue son escalade meurtrière. Cet été a été le plus meurtrier pour les civils ukrainiens depuis le début de la guerre, avec des attaques de drones et de missiles balistiques régulièrement sur les villes comme Kiev. La seule façon de mettre fin à cette guerre, c'est de faire monter la pression sur le régime de Vladimir Poutine, que ce soit sur le plan économique, en continuant l'effort de sanctions.
JACQUES CARDOZE
Ça ne marche pas. Les sanctions, ça ne fonctionne pas.
BENJAMIN HADDAD
Non, c'est faux. C'est faux parce qu'on voit, au contraire...
JACQUES CARDOZE
Il produit 21 millions de munitions en 2026, Benjamin Haddad.
BENJAMIN HADDAD
Mais parce qu'aujourd'hui, il y a une économie, évidemment, qui est toute entière tournée vers la guerre et vers...
JACQUES CARDOZE
Oui. C'est 40% de son économie.
BENJAMIN HADDAD
Mais de fait, on a pu voir l'impact que ça peut avoir sur des importations.
JACQUES CARDOZE
Donc ça ne marche pas, en fait ?
BENJAMIN HADDAD
On a pu voir l'impact. Et puis...
JACQUES CARDOZE
En tous les cas, ça ne le fait pas payer.
BENJAMIN HADDAD
Et ce qu'on voit surtout, c'est qu'aujourd'hui ce sont les Ukrainiens qui reprennent l'initiative sur le plan militaire. Mais rappelons-nous, on était quand même, il y a un an et demi, après la rencontre entre le Président Trump, le vice-président Vance et le Président Zelensky dans le Bureau ovale. Tout le monde se rappelle de ces images. On nous explique à ce moment-là que ça y est, c'est fini, l'Ukraine va être forcée à la capitulation. Les Américains et les Russes vont négocier un accord sur le dos des Européens. Et que nous ne pourrons rien y faire.
JACQUES CARDOZE
Donc on se réjouit qu'il n'y ait pas eu capitulation ?
BENJAMIN HADDAD
Mais naturellement !
JACQUES CARDOZE
Bien sûr mais en tous les cas on n'arrive pas à faire arrêter cette guerre.
BENJAMIN HADDAD
Mais au-delà de ça, ce que nous avons vu, c'est que ce sont les Européens aujourd'hui qui ont repris l'initiative et qui sont les premiers soutiens de l'Ukraine, avec le prêt de 90 milliards d'euros notamment, qui a été finalisé par le Conseil européen pour donner de la visibilité, sur le plan militaire, sur le plan économique, aux Ukrainiens.
JACQUES CARDOZE
De l'argent, on va en parler justement.
BENJAMIN HADDAD
Nous avons, avec la France, avec le Royaume-Uni et nos partenaires, créé la coalition des volontaires pour coordonner le soutien à l'Ukraine et la coalition anti-balistique cet été, pour pouvoir accélérer aussi le soutien aux Ukrainiens dans les défenses antiaériennes. Et aujourd'hui, grâce à leur ingéniosité, grâce à leurs innovations dans les drones, dans les capacités de frappe en profondeur, ce sont les Ukrainiens qui reprennent du terrain. Et on voit aujourd'hui cette guerre qui maintenant a un impact aussi sur la société russe, sur les prix de l'énergie en Russie, sur les capacités de raffinage de la Russie.
JACQUES CARDOZE
Sauf que... Quoi qu'il arrive.
BENJAMIN HADDAD
Moi, je... Vous savez, je n'aime pas ce type d'expression. La vérité, c'est que je vois aujourd'hui un régime russe qui est sous pression avec, pour la première fois d'ailleurs, un mécontentement qui s'exprime ouvertement de la part de sa population. Des vidéos virales sur les réseaux sociaux qui se plaignent de la stratégie du Kremlin. Maintenant, c'est un test de résilience, de ténacité.
JACQUES CARDOZE
Donc ce sera long.
BENJAMIN HADDAD
C'est long, de toute façon.
JACQUES CARDOZE
Donc ce sera long. Est-ce que... et on le voit bien, Benjamin Haddad, à travers le débat aujourd'hui qui s'installe en France, et vous entendez probablement cette petite musique que ça coûte trop cher aux Français : c'est 6 milliards d'euros d'aides à l'Ukraine depuis quatre ans et demi. Est-ce que vous assumez ce matin de dire aux Français : on donne 6 milliards à l'Ukraine et rien aux Français à travers le carburant ?
BENJAMIN HADDAD
Mais ce sont des intérêts de sécurité qui sont en jeu. Depuis quatre ans et demi, non seulement nous soutenons l'Ukraine avec nos partenaires, avec nos alliés, mais nous augmentons le budget de défense de la France. Nous avons fait la loi de programmation militaire, où nous avons doublé le budget de défense de la France sur les deux mandats d'Emmanuel Macron, et nous accélérons le déploiement de ce qu'on appelle la loi de programmation militaire, c'est-à-dire l'augmentation de ce budget de défense. Parce que nous rentrons dans un monde qui est plus conflictuel, qui est plus dangereux et qui a changé, puisque pendant très longtemps...
JACQUES CARDOZE
Donc on assume ce choix.
BENJAMIN HADDAD
Pendant très longtemps, les démocraties européennes se sont reposées sur la garantie de sécurité des Etats-Unis. Alors nous, moins que d'autres, parce que le général de Gaulle, nous avons aussi investi dans notre autonomie stratégique et nous avons toujours cherché à avoir une voix indépendante. Mais de fait, les dividendes de la paix, c'est terminé.
JACQUES CARDOZE
Pour beaucoup, on est les banquiers de l'Ukraine et c'est un peu tout.
BENJAMIN HADDAD
Et on voit aujourd'hui les États-Unis qui, progressivement, tournent le dos à l'Europe, qui se concentrent sur d'autres priorités comme l'Asie. Nous devons en tirer les conséquences. La vérité, c'est qu'il faut quand même être très clair : le coût de l'inaction, ce serait d'avoir une Russie agressive, revancharde, qui ferait sa loi aux portes de l'Europe. Ce serait menacer directement nos alliés, comme les pays baltes, comme la Pologne, comme la Roumanie, avec des conséquences qui pourraient être catastrophiques pour l'architecture de sécurité européenne, pour la sécurité des Français. Encore une fois, on voit aujourd'hui une Russie qui se comporte de façon menaçante vis-à-vis des Européens qui agressent l'Ukraine.
JACQUES CARDOZE
J'entends mais pour le moment, le constat que font les Français, c'est que nous sommes sur les banquiers de l'Ukraine.
BENJAMIN HADDAD
Ce sont nos intérêts de sécurité.
JACQUES CARDOZE
Et rien de plus. Parce que même en termes de négociations, on n'avance pas.
BENJAMIN HADDAD
Ne parlez pas à la place des Français.
JACQUES CARDOZE
Je les entends tous les jours à la radio, les Français.
BENJAMIN HADDAD
Je vois, depuis quatre ans et demi, que les Français font preuve d'une grande lucidité sur cette situation de solidarité vis-à-vis de l'Ukraine, y compris d'ailleurs dans l'accueil des réfugiés, dans le soutien humanitaire au quotidien, et qu'ils voient effectivement la menace que représente la Russie. Et que tous ceux, comme le Rassemblement national, qui nous avaient expliqué en 2022 qu'il fallait faire l'alliance avec la Russie de Vladimir Poutine, qui nous avait expliqué qu'il n'y avait aucun risque pour l'Ukraine, qui après se sont opposés à toutes les mesures de soutien, que ce soit les livraisons d'armes ou les sanctions, se sont trompés et auraient mis notre pays en danger.
JACQUES CARDOZE
Ils le feront peut-être dans huit mois.
BENJAMIN HADDAD
Et auraient mis la sécurité des Français en danger. Ecoutez, moi, je pense que ce serait dangereux pour la sécurité des Français et de l'Europe. Et puis, je suis fier que notre pays ait joué un rôle de leadership, précisément pour que les Européens prennent en charge leur propre sécurité. Je reviens à ce que je vous disais il y a un an et demi.
JACQUES CARDOZE
Le RN veut couper le robinet.
BENJAMIN HADDAD
Je pense que faire ce type de proposition, déjà, dire qu'on va couper le robinet à l'Ukraine, ça démontre une fois de plus la réalité du Rassemblement national, qui a essayé de le masquer quand même, de le mettre sous le tapis ces dernières années. Qui s'est effectivement opposé à toutes les mesures de soutien, qui disait qu'il fallait faire l'alliance avec la Russie en 2022, mais qui ne voulait plus trop le mettre en avant, parce qu'ils savent encore une fois que les Français sont lucides sur la situation internationale et sur la menace que peut représenter le régime de Vladimir Poutine. Ce serait mettre encore une fois la sécurité des Français en danger.
JACQUES CARDOZE
Abordons la question de Donald Trump. On a été évidemment surpris, j'imagine que vous aussi, de voir cette nouvelle mappemonde avec un certain nombre de pays qui passeraient sous la bannière des États-Unis. Et surtout, on y voit la Martinique, la Guadeloupe, Saint-Pierre-et-Miquelon représentés sous le drapeau américain. Vous avez réagi officiellement auprès des États-Unis ?
BENJAMIN HADDAD
Vous avez vu notre ministre des Outre-mer qui a réagi, notamment. Qui a eu raison de le faire. Bon, si on commençait à réagir à chaque tweet de la Maison-Blanche et de Donald Trump, on n'aurait plus le temps de travailler.
JACQUES CARDOZE
Donc... sérieux.
BENJAMIN HADDAD
Je crois qu'il ne faut pas trop commenter et surréagir à chaque extravagance. Cela étant dit, nous sommes évidemment très, très attachés à nos outre-mer, au rôle qu'ils jouent pour notre pays. Et puis je vous rappelle que lorsqu'on a eu des épisodes comme le Groenland, où là on avait vu des menaces ouvertes, répétées, de la part de l'administration américaine contre la souveraineté du Groenland, donc du Danemark, les Européens ont su réagir de façon unie, de façon ferme, en mettant notamment tous leurs instruments économiques sur la table, ce qu'on appelle un instrument anti-coercition qui permet d'aller, par exemple, frapper les entreprises numériques américaines, et que l'administration avait reculé.
JACQUES CARDOZE
Benjamin Haddad, abordons 2027 et l'histoire d'un rassemblement qui semble impossible à droite. Vous soutenez Edouard Philippe, qui semble piétiner dans les sondages. Ça vous inquiète ?
BENJAMIN HADDAD
Je crois que c'est plutôt l'inverse d'ailleurs.
JACQUES CARDOZE
On voit une petite progression de Gabriel Attal.
BENJAMIN HADDAD
On voit, au contraire, d'ailleurs, je pense l'écart qui s'est creusé. Edouard Philippe qui est le mieux placé pour rassembler le centre et la droite et qui a fait preuve, je crois, de responsabilité, d'un comportement d'homme d'État ces derniers jours en voulant mettre la politique politicienne de côté, en disant : il faut qu'on puisse se rassembler.
JACQUES CARDOZE
Sauf que ça ne marche pas.
BENJAMIN HADDAD
Parce que le danger qui nous guette, c'est d'avoir un second tour entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen.
JACQUES CARDOZE
Bruno Retailleau a dit qu'il ne voulait pas participer à une réunion de macronistes. C'est son terme.
BENJAMIN HADDAD
Je ne le souhaite pas pour notre pays. Je ne le souhaite pas. Je ne pense pas que ce soit ce que les Français souhaitent. Et je crois que c'est extrêmement important, à un moment, d'engager une logique de rassemblement, chacun avec ses sensibilités. Moi, j'ai été au Gouvernement avec Bruno Retailleau, j'ai de l'estime pour lui. Il y a bien sûr des différences, mais je pense que si on peut se mettre d'accord sur l'autorité de l'État, sur le plan régalien. Et j'ai entendu de la part d'Édouard Philippe des propositions fortes, par exemple sur les questions migratoires et la question du narcotrafic ces derniers jours, sur le fait de continuer de réformer notre État, de réduire la dépense publique et de travailler plus longtemps, et l'attachement à la construction européenne. Je pense que nous pouvons réunir le centre et la droite, et qu'Édouard Philippe est effectivement le mieux placé pour le faire.
JACQUES CARDOZE
70% des sympathisants de droite veulent une primaire.
BENJAMIN HADDAD
Alors vous savez, moi, j'ai fait partie de ceux qui, pendant longtemps, ont plaidé en faveur d'une primaire. Je vais vous dire deux choses.
JACQUES CARDOZE
Edouard Philippe l'a refusée.
BENJAMIN HADDAD
Si on se parle très franchement Premièrement, là, d'un point de vue matériel, je pense que malheureusement, on arrive quand même sur une période où ça devient de plus en plus compliqué...
JACQUES CARDOZE
Donc c'est trop tard.
BENJAMIN HADDAD
Mais au-delà de ça, une primaire, il faut qu'elle repose quand même sur des règles qui sont acceptées de tous. C'est-à-dire que quand vous vous engagez dans une primaire, vous acceptez de soutenir celui qui gagne la primaire si vous la perdez. Et là, de fait, personne n'a pu se mettre d'accord sur le périmètre. Est-ce que monsieur Attal veut participer à une primaire avec Bruno Retailleau ?
JACQUES CARDOZE
Donc c'est trop tard et donc la droite assume de partir en ordre dispersé.
BENJAMIN HADDAD
Est-ce que certains disent qu'il faut que ça ailler jusqu'à une forme d'extrême droite ? Donc je crois que, encore une fois, tout le monde est en campagne. On va voir les dynamiques des uns et des autres. Aujourd'hui, il est clair qu'Édouard Philippe est le mieux positionné pour rassembler. Il fait des propositions... parce que là, on parle de politique politicienne, mais il continue ses propositions sur le régalien, sur l'économie, sur l'Europe.
JACQUES CARDOZE
Mais il a fait une proposition qui n'a pas été suivie d'effet puisque même Gabriel Attal a dit qu'il ne voulait pas en entendre parler, qu'il voulait, dit-il, une vraie campagne.
BENJAMIN HADDAD
Mais je pense qu'en tout cas, il fait preuve de responsabilité, de comportement d'État. Celui qui veut rassembler, qui tend la main et qui, précisément, comprend...
JACQUES CARDOZE
Donc à l'inverse, ils sont irresponsables, Retailleau et Attal ?
BENJAMIN HADDAD
Mais moi, je ne vais pas me lancer dans ça. Moi, vous ne me ferez pas dire du mal de gens pour qui j'ai de l'estime et du respect. Mais en revanche, j'ai peur de ces divisions. Je pense que ces divisions peuvent mener à un second tour entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen. Et donc effectivement, j'espère que nous saurons nous rassembler, nous unir sur un programme ambitieux pour transformer le pays, pour continuer à porter d'ailleurs la politique de l'offre, une politique de soutien aux entreprises. Parce que moi, je ne veux pas d'un débat de second tour entre quelqu'un qui dit : " On va brûler la dette française ", et quelqu'un qui dit qu'on va faire la retraite à 60 ans.
JACQUES CARDOZE
On se retrouve dans un instant pour la deuxième partie de cet entretien avec le hashtag de Benjamin Glaise. Et puis on abordera, on aura une question d'un auditeur également qui veut vous faire parler d'Israël et de la position du Gouvernement français sur ce sujet. Et puis il y aura votre carte blanche juste après. Et là, on va parler de la bataille de l'espace. A tout de suite.
(...)
JACQUES CARDOZE
Benjamin Haddad est l'invité de Sud Radio, ministre délégué à l'Europe. Dans un instant, ce sera votre carte blanche. J'ai juste une petite question d'actualité pour vous, Benjamin Haddad. Le Premier ministre demande la baisse des indemnités de fonction de ministre. Vous y êtes favorable ? Vous lui dites oui ?
BENJAMIN HADDAD
Je ne sais pas si c'est une demande qui est confirmée dans le cadre des arbitrages budgétaires. Mais moi, j'ai toujours cru à l'exemplarité de l'État, à l'exemplarité du personnel politique. Nous avons d'ailleurs déjà fait des efforts, vous le savez, avec, par exemple, la baisse des moyens de communication de l'Sommet de l'espacetat. Donc, on est dans un moment où on doit maîtriser nos dépenses publiques et donc il est naturel que chacun fasse un effort.
JACQUES CARDOZE
Ce n'est pas démago ?
BENJAMIN HADDAD
Il est naturel que chacun fasse un effort, encore une fois. L'essentiel de la maîtrise des dépenses publiques repose sur les dépenses de l'État, sur la dette sociale, et vous verrez des propositions en ce sens par le ministre des Comptes publics. Mais on a déjà montré, à travers, par exemple, les avantages des anciens ministres, des anciens Premiers ministres, à travers les budgets des cabinets ministériels ou de communication de l'État.
JACQUES CARDOZE
Ça ne représente que 900 000 euros d'économies.
BENJAMIN HADDAD
C'est vous qui me posez la question. Moi, ce que je vous dis, c'est qu'il y aura bien sûr un effort de maîtrise et de réduction de la dépense publique qui doit porter dans beaucoup de domaines, parce que nous faisons face à un moment où nous devons réduire la dette du pays. Il y a une pression sur les taux d'intérêt, non seulement pour la France, mais pour nos voisins. Mais chacun doit faire preuve d'exemplarité.
JACQUES CARDOZE
Alors on passe à votre carte blanche, très intéressante parce qu'on en parle peu. Il s'agit du Sommet de l'espace et vous allez nous expliquer pourquoi c'est important et qu'est-ce qui se joue en ce moment ?
BENJAMIN HADDAD
Oui, nous avons en ce moment à Paris, depuis hier, un Sommet international de l'espace qui est organisé sous l'égide de la France, avec plus de 1 000 participants, 120 pays qui sont représentés, la présidente de la Commission européenne qui sera présente aujourd'hui. C'est un enjeu de souveraineté absolument fondamental pour l'espace et pour l'Europe.
JACQUES CARDOZE
Pourquoi ?
BENJAMIN HADDAD
On voit à quel point le domaine de l'espace a été bousculé par l'émergence de nouveaux acteurs ces dernières années, en particulier SpaceX, les acteurs privés américains, et nous ne pouvons pas accepter une situation dans laquelle nous devrions demander à des acteurs privés la permission pour avoir un accès autonome à l'espace. C'est un sujet stratégique pour l'Europe. Si nous voulons pouvoir continuer à avoir des communications sécurisées dans l'espace, si nous pouvons continuer à avoir des accès GPS, à nos propres données dans la science, dans la météo, dans des domaines de cartographie. Donc tout ça est fondamental.
JACQUES CARDOZE
Sauf que l'Allemagne fait cavalier seul et a plutôt envie d'aller voir les Américains.
BENJAMIN HADDAD
Alors c'est pour ça que nous défendons dans ces débats la préférence européenne, les investissements européens. Personne ne pourra y arriver seul. C'est un domaine dans lequel l'Europe a déjà eu de grandes réussites. On pense, par exemple, à la fusée Ariane. Et maintenant nous avons notre propre lanceur avec Ariane 6. Nous pensons à des programmes comme Galileo et Copernicus, qui permettent, par exemple, dans votre iPhone, d'avoir un système GPS qui est européen. Si on veut pouvoir passer à l'échelle, si on veut pouvoir, par exemple, déployer des programmes comme Iris², qui est le programme de satellites et constellations de satellites de communications sécurisées, et qui sera fondamental, notamment sur le plan militaire, il faut pouvoir avoir des investissements massifs de la part des Européens. On aura des annonces. On a déjà beaucoup de partenariats, de contrats, qui sont signés entre entreprises européennes, entre entreprises aussi du New Space, c'est-à-dire les start-up de l'espace. Moi, j'ai assisté à plusieurs signatures de contrats entre des entreprises françaises et italiennes, par exemple, hier. Il y aura aujourd'hui des annonces de la part de la Commission européenne, précisément sur Iris², pour pouvoir accélérer le déploiement de ces constellations. C'est un enjeu qui est passionnant. C'est un enjeu, évidemment, qui est très inspirant, quand on pense aussi à l'exploration de l'espace, aux vols habités, à toutes les nouvelles frontières qu'il y a à dépasser, mais aussi un enjeu de sécurité et de souveraineté.
JACQUES CARDOZE
Face aux Etats-Unis.
BENJAMIN HADDAD
La France porte une voix forte sur ces sujets. C'est pour ça que nous hébergeons ce sommet spatial hier et aujourd'hui.
JACQUES CARDOZE
Enjeux face aux États-Unis. Alors, Benjamin Haddad, on passe à la question d'un auditeur, qui souhaite vous interroger au sujet d'Israël.
AUDITEUR
Bonjour Monsieur Haddad, Xavier de Bordeaux. Je voudrais vous interroger sur la question suivante : finalement, ce ne serait pas plus judicieux, compte tenu du contexte, de proposer d'aller vers une suppression des relations commerciales entre l'Union européenne et l'État d'Israël, évidemment, les colonies dont il est question ? Merci.
BENJAMIN HADDAD
Vous connaissez la position de la France, historique, sur ce sujet, et qui n'a jamais dévié : c'est le soutien à la solution à deux États, avec un Etat palestinien sans le Hamas, avec un Hamas désarmé qui ne fait pas partie de la gouvernance des territoires palestiniens et qui reconnaît le droit des Israéliens à vivre en sécurité. Notre pays s'est beaucoup mobilisé ces dernières années, précisément pour pouvoir maintenir le dialogue politique, pour continuer à parler avec toutes les parties.
JACQUES CARDOZE
Là, l'information, c'est qu'on met fin au commerce avec les colonies israéliennes. Vous confirmez ?
BENJAMIN HADDAD
Ça a été l'annonce, effectivement, qui a été faite par le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, puisque la France, vous le savez, s'est aussi toujours mobilisée pour la solution à deux États, et donc contre la colonisation. Moi, je pense que c'est très important que la France continue à porter une voix de paix. Il y aura, d'ailleurs, des élections en Israël dans les prochaines semaines, qui, peut-être, je l'espère, créeront aussi une nouvelle dynamique dans le dialogue entre nos deux pays. Et donc, c'est cette ligne, toujours d'équilibre, de dialogue que défend notre pays.
JACQUES CARDOZE
Monsieur Ruffin veut aller plus loin et souhaite qu'Israël soit interdit des compétitions sportives et des rencontres culturelles. Vous y êtes favorable ?
BENJAMIN HADDAD
Moi, je ne suis pas favorable à ce type de mesure de boycott. Je ne suis pas favorable au fait de cibler tout un peuple, tout un pays, toute une population. Ce n'est pas notre façon de faire. Et encore une fois, je crois que la voix de la France, c'est la voie de la paix, c'est la voie des deux États, c'est la voie d'un État palestinien sans le Hamas, avec le Hamas qui serait désarmé, qui ne fait pas partie de la gouvernance, et un Israël qui peut vivre en sécurité dans son environnement régional et auprès de ses voisins. C'est la voix que portera toujours la France.
JACQUES CARDOZE
Une réaction d'actualité : cette DJ, Barbara Butch, qui est interdite de concert aujourd'hui à Amiens à la suite de pressions et d'appels au boycott. Est-ce que c'est normal, ça, aujourd'hui, en France ? On a le sentiment, pardon de le dire comme ça, qu'il y a une forme de chasse aux juifs qui ne dit pas son nom.
BENJAMIN HADDAD
Malheureusement, je crois que le terme que vous utilisez, il est correct. Je suis consterné par, une fois de plus, cette pression antisémite qui empêche une DJ de pouvoir faire son travail, de pouvoir exprimer son art. D'ailleurs, je voudrais saluer les maires de France qui ont fait le choix, par exemple, comme le maire d'Annecy, Antoine Armand, qui est en train d'inviter Barbara Butch pour s'opposer à ce type de boycott. On a vu une accélération des menaces, des violences cet été, qui a quand même été largement soutenue et amplifiée aussi par La France insoumise. On a vu ce qui s'est passé à l'Université d'été de La France insoumise, avec monsieur Salah Hamouri, quelqu'un qui avait plaidé coupable de la tentative d'assassinat d'un rabbin en Israël, qui a été invité, qui a menacé, en tout cas insulté le CRIF, les organisations juives dans sa prise de parole. On voit encore une fois qu'il y a une force politique en France qui a décidé de faire de l'antisémitisme son carburant électoral : c'est La France insoumise.
JACQUES CARDOZE
Alors, on continue justement avec La France insoumise, mais cette fois avec vous, Benjamin Glaise. Vous avez regardé l'actualité de ses réseaux sociaux. C'est notre rubrique hashtag. Et il y a cette décision radicale : La France insoumise boycotte BFMTV.
BENJAMIN GLAISE
Oui. On l'a appris hier soir à travers un communiqué publié par LFI sur ses réseaux sociaux. " Nous ne répondrons à aucune invitation de BFM cette semaine ", peut-on y lire. Parmi les raisons évoquées : des déprogrammations de dernière minute, des thématiques d'interview changées au dernier moment, parfois directement sur le plateau, mais aussi des intervenants ajoutés en plein direct pour, je cite, « transformer une interview politique en débats surprises ». LFI dénonce ici des méthodes intolérables, irrespectueuses. Ce n'est pas la première fois que La France insoumise a maille à partir avec BFMTV. En 2023, déjà, souvenez-vous, Jean-Luc Mélenchon s'était emporté jusqu'à quitter le plateau. Il avait été invité à la base pour parler des retraites. Mais en toute fin d'interview, le journaliste lui avait posé une question sur Adrien Quatennens.
JEAN-LUC MELENCHON
Ce que vous faites est moralement répugnant. Vous auriez pu me prévenir. Vous auriez pu me prévenir. Vous ne l'avez pas fait. Exprès. Parce qu'il y a chez vous une jouissance sadique à voir des gens souffrir. Vous aimez ça.
JOURNALISTE
Non, monsieur.
JEAN-LUC MELENCHON
Si, monsieur. Sinon, vous auriez fait une séquence plus brève. Pour faire du buzz, vous êtes prêts à n'importe quoi. Je regrette de vous avoir fait confiance. Vous êtes des gens sans principes.
JACQUES CARDOZE
En 2023. Hier, La France insoumise, donc, a pris la décision de boycotter BFMTV jusqu'à la fin de la semaine. Dans son communiqué, LFI affirme sa volonté de créer les conditions d'un débat digne et de qualité, accusant au passage BFM d'accorder une place prépondérante à des thèses racistes et climatosceptiques. Benjamin Haddad, que pensez-vous de ce boycott de la part de LFI ?
BENJAMIN HADDAD
Mais je pense qu'on est vraiment dans la recette classique des populistes libéraux. C'est-à-dire la remise en question de la liberté de la presse, les attaques souvent personnelles, d'ailleurs, contre les journalistes, et que La France insoumise, une fois de plus, en a aussi fait son carburant. L'extrait que vous venez de passer, la virulence des propos, de l'attaque personnelle de Jean-Luc Mélenchon contre un journaliste. On voit régulièrement des raids numériques aussi contre des journalistes. Pourquoi ? Parce qu'ils font leur travail, qu'ils posent des questions. Je crois que ces méthodes n'ont pas lieu d'être. Moi, en tout cas, vous savez, ma ligne, c'est toujours de parler à tout le monde, de répondre aux invitations des médias et de laisser les journalistes et les médias faire leur travail.
JACQUES CARDOZE
C'est une forme de terrorisme intellectuel, ce qui se passe avec La France insoumise, effectivement. Vous faisiez référence à des raids numériques. Il y en a un actuellement contre Arnaud Gallet. Comment vous réagissez à ça ?
BENJAMIN HADDAD
Là, je ne connais pas cet épisode en l'état. Mais ce que j'ai vu régulièrement, encore une fois, ce sont des attaques ciblées contre des journalistes, contre des personnalités. Vous avez mentionné, d'ailleurs, souvent des personnalités d'origine juive, de confession juive. On parlait tout à l'heure de la DJ Barbara Butch, mais aussi de journalistes. Et encore une fois, ce sont des remises en cause permanentes de...
JACQUES CARDOZE
Est-ce que ce climat vous inquiète ? Est-ce que là, LFI n'est pas en train d'installer un climat anti-juif en France ?
BENJAMIN HADDAD
LFI est en train d'installer un climat anti-juif. LFI est en train d'installer un climat antirépublicain et un climat de chaos, parce qu'ils souhaitent prospérer sur la violence. Et encore une fois, à travers ces intimidations et ces attaques contre des journalistes, le but, c'est précisément de faire peur. Le but, c'est d'intimider les journalistes qui font simplement leur travail en posant des questions, en enquêtant. Encore une fois, ce climat, cette volonté de violence est inacceptable.
source : Service d'information du Gouvernement, le 21 septembre 2026