Texte intégral
FRANCIS LETELLIER
Bonjour Maya, bonjour à tous et bienvenue dans les 4 Vérités. Mon invitée aujourd'hui est Aurore Bergé, ministre de l'égalité femmes-hommes et chargée de la lutte contre les discriminations. Bonjour Aurore Bergé.
AURORE BERGÉ
Bonjour.
FRANCIS LETELLIER
On va commencer par la nouvelle journée de mobilisation dans les lycées et dans les universités. Nouvel appel aux blocages, en particulier en Seine-Saint-Denis où cela a commencé, où c'est le plus tendu et où les lycéens demandent plus de profs. On sait qu'il y a plus d'absentéisme de profs dans ce département. Diriez-vous que la Seine-Saint-Denis, aujourd'hui, on peut considérer que c'est un territoire oublié de la République ?
AURORE BERGÉ
Non, évidemment, parce qu'il n'y a aucun territoire qui soit oublié dans la République française. Il y a des professeurs qui sont extrêmement engagés et mobilisés. Mais la mobilisation, elle conduit à quoi ? Elle conduit à empêcher nos enfants d'étudier. Elle conduit aussi à prendre des risques parce que, du fait de l'appel de La France insoumise à une forme d'embrasement généralisé dans les lycées, qu'est-ce qui se passe ? On met des cibles dans le dos de nos enfants puisqu'on leur fait prendre des risques – Jean-Luc Mélenchon a appelé à une forme d'insurrection – et on met des cibles dans le dos des policiers et des gendarmes de manière assez dangereuse.
FRANCIS LETELLIER
Selon une enquête réalisée par le département de Seine-Saint-Denis, trois quarts des jeunes du département disent avoir subi des discriminations, le racisme en premier lieu. Avez-vous envie, vous, ministre…
AURORE BERGÉ
Je ne crois pas que qui que ce soit ait dit que les enseignants avaient fait des actes, là, on parle des mobilisations dans les lycées.
FRANCIS LETELLIER
Ce n'est pas les enseignants, je parle de l'incrimination en général, de la Seine-Saint-Denis. J'extrapole justement en disant : trois quarts des jeunes de Seine-Saint-Denis disent qu'ils ont été victimes, par ailleurs, de discriminations, dont le racisme en premier lieu. Vous êtes ministre de la Lutte contre les discriminations, est-ce que vous êtes leur défenseuse ?
AURORE BERGÉ
Mais moi, je ne nie pas que, malheureusement, dans notre pays, persistent du racisme ou de l'antisémitisme.
FRANCIS LETELLIER
Et en Seine-Saint-Denis en particulier.
AURORE BERGÉ
Je ne nie pas que persistent dans notre pays des discriminations liées à un Code postal, et ce partout dans notre pays. Parce que, malheureusement, il y a encore des discriminations qui persistent et contre lesquelles il faut évidemment lutter. Mais c'est la raison pour laquelle il ne faut pas mélanger les sujets et, encore une fois, appeler à un embrasement de nos lycées, appeler à une part d'insurrection, c'est juste empêcher nos enfants d'étudier, empêcher nos enfants de s'émanciper, empêcher nos enfants de grandir.
FRANCIS LETELLIER
Mais qu'il y ait aussi ce ressentiment contre les discriminations qui s'ajoute à la mobilisation sociale… Vous, vous dites qu'il faut distinguer ?
AURORE BERGÉ
Je pense qu'il n'y a aucun rapport. Au contraire, on s'élève par l'école, on s'élève par l'éducation, on s'insère par le travail et, donc, empêcher d'étudier, empêcher d'apprendre, en plus de les mettre dans des situations dangereuses, risquées… Regardez les images que l'on voit d'incendies, de départs de feux, c'est un risque pour nos enfants, pour nos adolescents. Et LFI est responsable de cela et c'est un risque insupportable pour nos policiers et nos gendarmes qui sont pris à partie.
FRANCIS LETELLIER
Aujourd'hui débute à l'Assemblée nationale le débat sur la loi intégrale contre les violences sexistes et sexuelles que vous portez. C'est aujourd'hui que ça commence, c'est l'heure de vérité.
AURORE BERGÉ
Oui.
FRANCIS LETELLIER
C'est le moment de le dire. La gauche pose une condition, c'est l'argent. Les associations disent aussi qu'il faut trois milliards par an pour que ça marche. Est-ce que vous vous y engagez ? Est-ce qu'il y aura trois milliards sur la table ?
AURORE BERGÉ
On a dit une chose simple, je crois, qui doit être entendue de tous avec le Premier ministre : c'est que les moyens ne seront jamais un obstacle, et qu'à la fin des débats, une fois que le texte aura été adopté à l'Assemblée nationale – je l'espère à l'unanimité – et au Sénat – je l'espère aussi à l'unanimité –, je présenterai, au nom du Gouvernement, un amendement dit de programmation pour dire : année après année, les moyens qui doivent être mis en face de la loi qui aura été adoptée et votée. Et nous avons déjà pris des engagements d'augmenter les moyens dévolus aux associations, c'est-à-dire que le budget de mon ministère va continuer à augmenter, et d'augmenter les moyens humains, notamment du ministère de la Justice et du ministère de l'Intérieur. Parce que nous avons besoin de magistrats, nous avons besoin d'enquêteurs pour garantir que, justement, les plaintes puissent être enregistrées et les victimes accompagnées.
FRANCIS LETELLIER
Ça tourne quand même autour de trois milliards. Concrètement, est-ce que ce sera trois milliards ?
AURORE BERGÉ
Concrètement, je vous le dirai à l'issue de l'examen de la loi.
FRANCIS LETELLIER
Ce n'est pas encore sûr, parce que ce n'est pas gravé dans le marbre, ces trois milliards.
AURORE BERGÉ
Ce qui est gravé dans le marbre, c'est que depuis dix ans beaucoup a été fait, et qu'aujourd'hui, en 2026, on aura dépensé 1,5 milliard pour la lutte contre les violences faites aux femmes et 2,6 milliards pour la protection de nos enfants. Et on a pris l'engagement d'augmenter ces moyens, et on a dit dès maintenant qu'on allait augmenter les moyens humains de manière très importante.
FRANCIS LETELLIER
Cela pourrait être plus que trois milliards ?
AURORE BERGÉ
Cela veut dire qu'une fois que la loi sera définitivement adoptée, moi, je sais dire : "Une fois que chaque disposition est adoptée, voilà ce que cela suppose, ministère par ministère, d'engagements et de moyens supplémentaires". Mais les moyens augmenteront.
FRANCIS LETELLIER
À condition, comme vous le disiez, qu'elle soit adoptée. Or, vous risquez d'avoir des débats tendus. Il y a une foule d'amendements, comme, par exemple, certains qui demandent qu'on supprime le mot "féminicide" de la loi, ou le mot "sexiste". Certains qui veulent introduire le francocide. Vous attendez-vous à…
AURORE BERGÉ
Le masculinicide, j'ai découvert aussi par des amendements.
FRANCIS LETELLIER
Vous attendez-vous à une bataille terrible ?
AURORE BERGÉ
Je n'espère pas, parce que je crois que les Français, après le procès de Mazan, après le procès Le Scouarnec, après les assassinats de la petite Lyhanna, après le scandale du périscolaire… Je crois que tous les parents dans notre pays sont inquiets. Les Français sont inquiets.
FRANCIS LETELLIER
Vous allez avoir des débats tendus…
AURORE BERGÉ
Et je ne l'espère pas sincèrement.
FRANCIS LETELLIER
Vous ne l'espérez pas, mais c'est ce qui va se passer, non ?
AURORE BERGÉ
Mais sincèrement, je ne l'espère pas et je ne le pense pas. Pourquoi ? Parce que je pense que ceux qui créeraient des débats sous tension dans cet hémicycle à partir de cet après-midi, de l'extrême droite d'un côté à l'extrême gauche, je pense qu'ils seraient en décalage profond avec ce que nous disent les Français, qui attendent du rassemblement et pas de la fracturation supplémentaire, qui attendent une loi adoptée, qui attendent une loi efficace, et qui attendent qu'on lutte avec encore plus d'engagement sur la question des violences sexuelles commises sur nos enfants et commises sur les femmes aujourd'hui. Raison pour laquelle, non, on ne supprime pas un mot, on ne supprime pas le mot "femme", "féminicide" ou "sexisme", car les violences, malheureusement, elle s'exercent d'abord à l'encontre des femmes.
FRANCIS LETELLIER
Aujourd'hui se met en place dans les pharmacies le remboursement d'une mesure que vous avez portée : des protections périodiques réutilisables sous condition de ressources. Les pharmaciens sont vent debout en disant "rien n'est prêt", "la qualité des produits, on ne sait pas ce que c'est". Est-ce que vous estimez qu'il y a une impréparation ?
AURORE BERGÉ
Déjà, il y a une bonne nouvelle quand même : il y a 6,7 millions de femmes qui vont pouvoir bénéficier de serviettes périodiques réutilisables.
FRANCIS LETELLIER
À condition que les pharmaciens aient tout ce qu'il faut.
AURORE BERGÉ
Pour toutes les moins de 26 ans et pour celles qui en ont besoin, sous conditions de ressources. Mais c'est quand même une bonne nouvelle.
FRANCIS LETELLIER
Oui, mais les pharmaciens disent que ça ne marche pas.
AURORE BERGÉ
Non, mais attendez, c'est le premier jour de mise en place. Vous savez quoi ? On va démarrer, on va évaluer et on va faire en sorte que ça marche. Mais on ne va pas considérer, avant même qu'il y ait une seule femme qui se soit rendue dans une pharmacie, parce qu'à cette heure-là, elles ne sont peut-être pas toutes ouvertes, que forcément ça va mal se passer.
FRANCIS LETELLIER
Les pharmaciens disent que les produits qui sont arrivés ne sont pas forcément de bonne qualité.
AURORE BERGÉ
On a fait une liste de produits pour garantir évidemment à la fois un prix plafond, ce qui paraît légitime, et aussi des conditions environnementales qui soient extrêmement exigeantes.
FRANCIS LETELLIER
Donc, il n'y a pas de problème sur la qualité des produits.
AURORE BERGÉ
Non, au contraire, il y a une exigence de qualité et il y a 6,7 millions de femmes qui nous entendent, qui nous écoutent et qui vont pouvoir enfin être remboursées sur un produit qui est nécessaire, qui est de première nécessité, et qui coûte très cher tout au long de la vie d'une femme.
FRANCIS LETELLIER
Une dernière chose. Vous avez été la première ministre à réagir après les révélations de Mediapart sur les propos attribués à Jordan Bardella, des propos antisémites. Vous avez déclaré que c'était inadmissible. Qu'est-ce que vous en tirez comme conclusion politique maintenant ? Est-ce que vous estimez que le RN n'est plus un parti comme un autre ?
AURORE BERGÉ
Mais je crois qu'il ne l'a jamais été. En fait, ce qui m'étonne, c'est qu'on soit étonné. Qui peut s'étonner, en fait, que le président d'un parti politique d'extrême droite ait pu éventuellement tenir des propos qui seraient antisémites ? C'est quand même fou qu'on en vienne, en 2026, à s'étonner des dirigeants d'un parti d'extrême droite qui a été biberonné à Alain Soral… Et il le dit lui-même d'ailleurs ait pu, puisqu'il le dément. Donc, on verra ce que dira la justice, ait pu écrire ces propos antisémites.
FRANCIS LETELLIER
Je repose ma question : est-ce que ça veut dire que ça pose la question même de l'existence du Rassemblement national ?…
AURORE BERGÉ
Ça pose la question du combat.
FRANCIS LETELLIER
Il ne s'agit pas d'interdire le Rassemblement national.
AURORE BERGÉ
Ça veut dire que chacun ouvre les yeux, sur deux dangers mortifères dans ce pays que sont, et l'extrême-droite du Rassemblement national et l'extrême gauche de La France Insoumise.
FRANCIS LETELLIER
Je vous repose ma question sur le Rassemblement national…
AURORE BERGÉ
Et ça veut dire qu'il y a donc, ça veut dire que nous avons la responsabilité de créer une alternative pour que les Français n'aient pas comme seul choix.
FRANCIS LETELLIER
Je vous repose ma question sur le Rassemblement national.
AURORE BERGÉ
Mais ma réponse est très claire.
FRANCIS LETELLIER
Non. Est-ce que cela veut dire que cela pose la question de la présence du Rassemblement national, dans par exemple à l'Assemblée nationale ou dans le paysage politique ?
AURORE BERGÉ
Le Rassemblement national est un parti politique qui est autorisé à exister, mais nous, nous avons le devoir de le combattre. Nous avons le devoir de créer une alternative. Nous avons le devoir de ne pas laisser comme seul choix aux Français un choix mortifère entre le RN et La France insoumise. Dans quelques mois, à l'élection présidentielle et ces révélations, si elles venaient à être avérées – puisqu'il les dément encore une fois –, démontreraient tout simplement que le Rassemblement national est intrinsèquement antisémite. Vous avez un parti passionnément antisémite qui est La France insoumise, et un autre qui est intrinsèquement d'extrême droite, le Rassemblement national.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 2 octobre 2026