Texte intégral
JACQUES CARDOZE
Philippe Baptiste, bonjour.
PHILIPPE BAPTISTE
Bonjour.
JACQUES CARDOZE
On va parler des établissements supérieurs fermés aujourd'hui. Mais d'abord, on est tous heurtés par le degré de violence des plus jeunes à l'égard de ceux qui représentent l'autorité, les professeurs, les proviseurs. Un professeur aspergé d'essence par un adolescent de seize ans, notamment à La Ciotat. Est-ce qu'au sein de l'enseignement supérieur, on s'inquiète de ce qui se passe dans la rue et de cette violence qui nous vient des lycées ?
PHILIPPE BAPTISTE
Eh bien, évidemment. Mais tout citoyen ne peut que s'en inquiéter. On vit dans un État de droit. Et dans un État de droit, on peut contester, on peut demander d'ouvrir des dossiers, on peut demander à discuter, mais la violence n'est pas un moyen d'expression. Et les images qu'on voit depuis une semaine sont abominables. Elles sont inquiétantes et elles sont abominables, évidemment. Moi, je pense évidemment aux forces de l'ordre qui payent un très lourd tribut, mais aussi aux chefs d'établissement, aux professeurs, aux lycéens, grévistes ou pas grévistes, qui, eux aussi, sont blessés par les propres blocages. Donc, tout ça doit cesser, parce que ça n'a aucun sens. Ce n'est pas comme ça qu'on débat. Ce n'est pas comme ça qu'on débat. Je pense qu'effectivement, on a des sujets autour de la jeunesse. Il y a peut-être des choses qu'il faut faire et qu'il faut ouvrir. Le Premier ministre l'a dit et l'a écrit hier, mais pas avec ce niveau de violence, qui est simplement abominable. Et les personnes qui allument le feu et qui continuent à allumer le feu et à souffler sur les braises pour en obtenir un intérêt politique, et qui tentent minute après minute de récupérer le mouvement, et je pense évidemment à LFI, ces gens-là ont une très lourde responsabilité.
JACQUES CARDOZE
C'est-à-dire ? Une très lourde responsabilité ? Il faudra qu'ils soient considérés comme responsables ?
PHILIPPE BAPTISTE
Je pense que c'est une responsabilité politique. C'est tout. Je ne dis pas autre chose.
JACQUES CARDOZE
Alors, une grosse manifestation est prévue demain. Étudiants et syndicats sont appelés à se mobiliser. Combien de facs, d'abord, seront perturbées aujourd'hui ? Quel est l'État des lieux ?
PHILIPPE BAPTISTE
C'est difficile à dire. Mais je pense qu'on devrait être dans une certaine stabilité par rapport aux chiffres qu'on avait jeudi et vendredi dernier, c'est-à-dire une trentaine ou une quarantaine. Alors, pas d'université, mais de sites. Alors, pardon, parce qu'un site, ça peut être un bâtiment ou ça peut être quelques bâtiments qui sont soit bloqués, soit des fois, on fait des fermetures aussi, ce qu'on appelle des fermetures administratives, quand on sent qu'on va avoir un moment de tension, et puis un risque de débordement et de danger.
JACQUES CARDOZE
Ce sont des fermetures de prévention.
PHILIPPE BAPTISTE
De prévention. Exactement. Parce que simplement, on pense qu'il va y avoir des conditions où la sécurité ne sera pas réunie. Donc, on préfère fermer avant. Et quand je dis "on", c'est évidemment la responsabilité des présidents d'université.
JACQUES CARDOZE
Alors, là, ce sont les fermés. Mais combien d'universités ont été perturbées jusqu'à présent ? C'est le même chiffre ou pas ?
PHILIPPE BAPTISTE
Oui, c'est à peu près…
JACQUES CARDOZE
D'accord.
PHILIPPE BAPTISTE
En fait, on est sur un mouvement, depuis jeudi, où, effectivement, il y a des étudiants et des lycéens qui manifestent parfois ensemble. C'est vraiment parti, je crois, d'un mouvement lycéen. Je veux dire, c'est très clair et c'est assez facile à suivre. Évidemment, il y a des discussions aujourd'hui entre des lycéens et des étudiants. On a des blocages. Il n'y a pas eu de violences dans les universités, ou très marginalement. Donc, radicalement, c'est très différent de ce qu'on peut voir dans les lycées. Et je voudrais saluer quand même le travail à la fois des présidents, des enseignants-chercheurs, et puis des étudiants aussi, parce que jusqu'à maintenant, ils ont réussi à canaliser quelque part cette…
JACQUES CARDOZE
Combien d'entre eux pourraient être mobilisés ? Est-ce que vous avez fait des estimations ?
PHILIPPE BAPTISTE
Non, je ne suis pas capable de vous donner un chiffre.
JACQUES CARDOZE
Vous pensez que ce sera suivi, très suivi ?
PHILIPPE BAPTISTE
Demain, je pense que ce sera suivi. Mais après, je suis incapable de vous donner un chiffre en l'état.
JACQUES CARDOZE
Alors, c'est la grande question : les étudiants vont-ils rejoindre les lycéens et, du coup, donner un autre visage à ce mouvement qui est déjà très fort ?
PHILIPPE BAPTISTE
Il y a une différence, aussi, fondamentale : c'est que dans les discussions qu'on a, qui sont quand même très nourries, avec les syndicats étudiants, les organisations représentatives étudiantes, plutôt. Ce sont des discussions qu'on a depuis très longtemps, qui sont très… Alors, on est d'accord sur pas grand-chose, mais on a des discussions qui sont très régulières et qui sont… Mais par contre, ils ont des revendications qui sont très construites. Alors qu'au début, en tout cas, du mouvement lycéen, on a tous eu, les observateurs comme les politiques, un peu du mal aussi à attraper les revendications des lycéens. Donc, la situation aussi, je pense, est un peu différente.
JACQUES CARDOZE
Vous avez le sentiment que les demandes des lycéens n'étaient pas très structurées ?
PHILIPPE BAPTISTE
Au tout début du mouvement. Je pense qu'au moins, en tout cas, peut-être qu'elles étaient structurées, mais qu'on avait peut-être du mal à les percevoir comme…
JACQUES CARDOZE
En tous les cas, vous, vous avez reçu les syndicats étudiants, et Sébastien Lecornu annonce donc cette feuille de route. Est-ce que ce n'est pas un peu tard, ce matin, pour faire des propositions ?
PHILIPPE BAPTISTE
Non, je ne crois pas. Non, non, non. Je pense que c'est le bon moment. Et je pense que c'est à la fois un signe, évidemment, de préoccupation, parce qu'il y a une situation sociale qui est tendue, mais aussi un signe d'ouverture sur différents sujets qui sont des sujets qui sont importants pour les étudiants et pour les lycéens, surtout. Et donc, je pense que…Non, non, je crois que c'est le bon timing.
JACQUES CARDOZE
Alors, Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Espace, est-ce que vous craignez un embrasement demain, de voir des affrontements entre ceux qui jouent des rôles très différents, finalement ? Puisqu'on a le sentiment que tous les mouvements étudiants ne sont évidemment pas tous alignés.
PHILIPPE BAPTISTE
Alors, demain, embrasement au niveau national, enfin, sur lycéens plus étudiants, oui, je le crains, évidemment. Mais comme tout le monde, je suis vigilant. Je suis aussi vigilant au fait que… On voit qu'on a depuis quelques jours, à côté des étudiants et à côté des lycéens aussi, des casseurs, des Black Blocs et des casseurs qui s'infiltrent dans le mouvement, qui sont, en général, très, très, violents. Ce qui pose évidemment, pour les forces de l'ordre, des difficultés supplémentaires. Et je voudrais quand même souligner aussi que les forces de l'ordre ont fait preuve, vraiment, d'une très grande proportionnalité jusqu'à maintenant, sur un mouvement qui était un mouvement à la fois dur et avec, en face, des mineurs.
JACQUES CARDOZE
Vous citez la LFI comme ayant instrumentalisé ce mouvement. Est-ce que c'est de sa faute s'il y a des casseurs aujourd'hui dans les rangs des lycéens ?
PHILIPPE BAPTISTE
Moi, j'aurais plutôt instrumentalisé. Enfin, ils ont soufflé sur les braises, d'une part, ça, c'est sûr. Et puis ils essayent de tout récupérer. C'est surtout ça. Et quelque part aussi : de voler le mouvement, qui est un mouvement… Enfin, j'entendais un lycéen qui disait ça, qui disait : mais en fait, ils sont en train de nous piquer notre mouvement. Et ça, je pense que c'est quelque chose qu'il faut aussi dire. Voilà. Donc, c'est plus ça.
JACQUES CARDOZE
Concernant les revendications, passons aux revendications des étudiants. Tout d'abord, est-ce que vous pouvez nous confirmer l'abandon des frais annuels pour les étudiants non boursiers inscrits en BTS et en classes préparatoires ?
PHILIPPE BAPTISTE
Alors, je crois que le ministre en charge de… Édouard Geffray a vraiment confirmé la chose. Et il l'a dit effectivement, oui.
JACQUES CARDOZE
Les étudiants manifestent aussi contre l'augmentation des frais de scolarité pour les étrangers, cette fois-ci. Alors, je sais que le système est un petit peu complexe, mais vendredi, le président de l'école des hautes études en sciences sociales, Romain Huret, a estimé que cette augmentation risquait de renforcer le décrochage français à l'international. Qu'est-ce que vous lui répondez ?
PHILIPPE BAPTISTE
Que toutes les statistiques démontrent le contraire, et que si vous regardez aujourd'hui les très grands pays attractifs pour l'enseignement supérieur et pour la recherche, ils pratiquent des droits pour les étudiants qui ne sont pas nationaux, qui sont infiniment plus élevés que ce qui est proposé aujourd'hui en France. Mais quand je dis infiniment, on est en train de parler de, je ne sais pas, en Grande-Bretagne, de masters à 20 000 euros l'année ou, aux États-Unis, jusqu'à 100 000. Pardon. On est en train de parler, ici, d'une participation, ce qu'on dit aujourd'hui au travers des droits, pour les différencier pour les étudiants internationaux. Et je sais que c'est un irritant pour la communauté universitaire. Mais ce qu'on est en train de dire aujourd'hui, c'est : une scolarité, ça coûte à peu près 12 000 euros par étudiant. Et ce qu'on est en train de demander, c'est… On est en train de demander une contribution aux étudiants internationaux non communautaires qui viennent étudier en France, d'à peu près un quart, et avec des mécanismes qui permettent de déroger à ces droits qui sont extrêmement larges, soit parce que vous êtes boursier, soit parce que vous avez un accord de coopération entre l'université d'origine et l'université d'accueil, etc. Enfin, il y a plein de raisons.
JACQUES CARDOZE
Donc, pour être plus précis, donc, vous demandez 3 000 euros. Ça, c'était ce que permettait, en fait, la disposition qui est passée au printemps. Mais on sait que c'est ensuite à la discrétion, d'une certaine façon, des établissements, qu'ils ont un droit d'exonération, c'est ça ?
PHILIPPE BAPTISTE
Alors, ça, c'était déjà le cas depuis 2019.
JACQUES CARDOZE
Mais maintenant, il y a une limitation de cette…
PHILIPPE BAPTISTE
Non, mais c'est vrai qu'on a un peu resserré le système en disant : "Il y avait trop d'exonération", me semblait-il. Et donc, on a un petit peu resserré le système. Mais encore une fois…
JACQUES CARDOZE
Donc, vous allez maintenir cette mesure ?
PHILIPPE BAPTISTE
Mais encore une fois, je pense que les choses… Enfin, en tout cas, l'argument qui consisterait à dire que ça nuirait à l'attractivité de la France, honnêtement, je n'y crois pas du tout. Ce n'est pas vrai, ce n'est pas le cas. Moi, je crois qu'il faut attirer les meilleurs, leur donner des bourses, et puis les autres qui veulent venir et qui ne peuvent pas, eh bien, à ce moment-là, avoir de bourse. Eh bien, à ce moment-là, il faut qu'ils soient capables de vivre en France. Parce que, vous savez, le système actuel, il crée une immense précarité au sein des étudiants internationaux. Et ça, ce n'est pas acceptable.
JACQUES CARDOZE
Alors, autre point très sensible, cette fois, aussi bien pour les lycéens que pour les étudiants : c'est Parcoursup. Et c'est là qu'on se dit que la jonction peut se faire. D'ailleurs, en termes de revendications, la porte-parole de l'Union étudiante, Sabrina Kabbaj, dénonce Parcoursup en disant que ces plateformes ne permettent pas de gérer les dossiers de façon égale. Elle dit qu'un étudiant à un nom à consonance africaine ou maghrébine a 8 % de chances de moins d'être accepté qu'un nom juif, ce sont ses termes, ou asiatique. Parcoursup est-elle raciste ?
PHILIPPE BAPTISTE
Je n'ai même pas envie de vous dire non. Tellement, ce point est stupide. Pardon de dire les choses aussi brutalement. Parcoursup, c'est une plateforme qui est… Alors, je sais que c'est à la fois un mot qui concentre beaucoup de stress pour les familles. Ça, c'est vrai. Parce que c'est le stress de l'orientation. C'est le moment où vous arrivez en terminale et vous vous dites : "Ben, qu'est-ce que je fais ?"
JACQUES CARDOZE
C'est aussi, peut-être, parce que le système était beaucoup plus simple avant et que maintenant, il y a beaucoup plus de filières.
PHILIPPE BAPTISTE
Non.
JACQUES CARDOZE
Non ?
PHILIPPE BAPTISTE
Excusez-moi, mais le système précédent, on tirait au sort. Pardon. Excusez-moi de vous le rappeler. Mais avant, quand il y avait trop de personnes qui voulaient faire la même formation, on n'avait rien trouvé de meilleur que de tirer au sort les étudiants. Alors, si ça, on m'explique que c'est simple, ça, ce n'est pas possible. La plateforme, aujourd'hui, par contre… Des fois, on a un sentiment, et on l'entend beaucoup, le fait que ce n'est pas transparent, on ne comprend pas. Et c'est aussi une des pistes qui a été mise en avant par Sébastien Lecornu. Et je pense qu'on a un immense travail, encore, à faire auprès des lycéens pour leur expliquer. Pardon, juste un instant. C'est une plateforme numérique. C'est probablement un des seuls outils où le code est intégralement disponible. Alors, pardon, je suis un tout petit peu technique.
JACQUES CARDOZE
Non, mais c'est important, parce que c'est un gros point de crispation. Donc, allez-y.
PHILIPPE BAPTISTE
Le code, il est intégralement disponible depuis des années. Ça veut dire qu'en gros, tout le monde peut aller regarder le code. Il y a des conseils qui associent des personnalités de la société civile, et cetera, qui regardent les évolutions, qui regardent comment se passent les affectations, etc. Enfin, je veux dire, les indicateurs qui sont les indicateurs factuels montrent que la plateforme n'est évidemment ni raciste, et fait bien le contraire, que du tri social. Elle fait plutôt le contraire. C'est à peu près 20 000 étudiants chaque année qui, grâce à la plateforme et à des quotas qui sont mis en place pour les boursiers, par exemple, donnent des places aux boursiers qu'ils n'auraient pas eu autrement. Donc, c'est le contraire. Mais par contre, je pense que… Pardon, je ne devrais pas dire ça à la radio, mais on a perdu le combat de la communication sur cette plateforme, et de l'explication.
JACQUES CARDOZE
Donc, c'est un manque de transparence ?
PHILIPPE BAPTISTE
Non, je crois…
JACQUES CARDOZE
Pas d'explications et de pédagogie alors.
PHILIPPE BAPTISTE
D'explications et de pédagogie. Je pense qu'il y a un travail énorme à faire. Et je pense qu'il faut le faire. Et après, il faut aussi évidemment continuer à faire vivre la plateforme et continuer à la faire évoluer. Et s'il y a des propositions, s'il y a des bonnes idées, honnêtement, je serai le premier à les prendre.
JACQUES CARDOZE
Mais donc, vous vous inscrivez en faux par rapport à tous ceux qui disent "Parcoursup, c'est un monstre, et qui ne fonctionne pas" ?
PHILIPPE BAPTISTE
Qui ne fonctionne pas… Moi, je voudrais rappeler qu'on a un peu plus d'un million de candidats sur la plateforme. D'accord ? Le jour des résultats, on a deux lycéens sur trois qui ont une solution. D'accord ? Et puis en juillet, on avait 90 % des bacheliers qui avaient une solution. Et puis là, maintenant, on travaille depuis. Donc, c'est 1 million de personnes. Enfin, je veux dire, on a un système…
JACQUES CARDOZE
Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que l'outil…
PHILIPPE BAPTISTE
On peut l'améliorer, on peut l'améliorer, on peut l'améliorer. C'est sûr et certain. Il faut des propositions, il faut des propositions qui marchent aussi. Parce que quand j'entends dire, quand j'entends les populistes de tous bords qui nous disent : "Il faut supprimer Parcoursup", super ! Et donc ? Après, concrètement, vous faites quoi ?
JACQUES CARDOZE
Tirage au sort. On revient au tirage au sort.
PHILIPPE BAPTISTE
Je ne sais pas. En tout cas, moi, personnellement, je n'y suis pas favorable. Mais voilà. Mais je pense qu'on ne peut pas juste dire…
JACQUES CARDOZE
C'est un outil qui a pu permettre de franchir un…
PHILIPPE BAPTISTE
Moi, je crois. Mais après, maintenant, il faut le faire évoluer. Et ça, honnêtement, il faut être très ouvert sur le sujet. Et je le suis.
JACQUES CARDOZE
Alors, autre point très important dont on a beaucoup entendu parler, malheureusement, qui va avec la paupérisation de cette population : ce sont les repas à 1 euro. Est-ce que vous allez maintenir les repas à 1 euro ?
PHILIPPE BAPTISTE
Ah mais enfin c'est… Alors ces repas à 1 euro, revenons un instant sur le passé, ça a été l'objet d'un accord politique avec le Parti socialiste au moment du précédent budget. Moi, je respecte la parole donnée. On a dit qu'on faisait les repas à 1 euro, on fera les repas à 1 euro. Et on les fait. Ce qui se passe, c'est que par contre, ça, comme je l'avais prévu initialement, ça génère un appel d'air considérable. On a un certain nombre de restaurants universitaires qui ont vu leur taux de fréquentation augmenter de près de 150 %.
JACQUES CARDOZE
Et qui ne peuvent pas totalement servir les repas demandés.
PHILIPPE BAPTISTE
Et donc, on a des files d'attente, etc. On a fait des efforts : on a rajouté 50 millions d'euros une première fois en 2026, on en rerajoute 20 toujours en 2026. Il y en aura 150 de plus dans le prochain budget 2027. Et à côté de ça, on a rajouté, au total, 200 plus 600, 800 emplois dans les CROUS, dans les restaurants universitaires. Enfin, je ne sais pas si tout le monde réalise ce que ça veut dire, mais dans les temps de disette budgétaire actuelle, 800 emplois de plus, c'est considérable. On fait vraiment des efforts pour pousser les murs.
JACQUES CARDOZE
Donc, on aura les moyens de poursuivre cette offre ?
PHILIPPE BAPTISTE
Mais bien sûr. Après, il faut évidemment que le budget soit voté. Ça, je l'ai déjà dit à plusieurs reprises.
JACQUES CARDOZE
C'est-à-dire ?
PHILIPPE BAPTISTE
Ce n'est pas compliqué. C'est-à-dire qu'en fait, comme toute mesure nouvelle, si le budget n'est pas voté, ça veut dire qu'en fait, on fait les services votés, c'est-à-dire qu'on reproduit en gros le budget des années précédentes. Et dans ce cadre-là, je ne sais pas comment on fait pour continuer une politique dans laquelle, l'année précédente, ce n'était pas prévu.
JACQUES CARDOZE
Est-ce que vous nous redites ce matin : s'il n'y a pas de budget, il n'y aura pas forcément le repas à 1 euro pour tous ?
PHILIPPE BAPTISTE
Mais tout ça est mécanique et est vrai pour toutes les nouvelles mesures. Il faut un budget à la France. Il faut un budget à la France. Et je veux dire, le repas à 1 euro n'est qu'un seul des très nombreux sujets.
JACQUES CARDOZE
Qu'est-ce que vous dites aux étudiants à ce sujet ce matin ?
PHILIPPE BAPTISTE
Je leur dis : "Il faut un budget à la France". Évidemment.
JACQUES CARDOZE
Sinon ?
PHILIPPE BAPTISTE
Mais encore une fois… Pardon, mais par exemple, mon budget, aujourd'hui, au ministère, il augmente de 500 millions d'euros. Il y a un effort qui est considérable, qui est fait pour la jeunesse et pour la recherche. Mais évidemment que si le budget n'est pas voté, cet effort n'aura pas lieu. C'est vrai chez nous, mais c'est vrai pour la défense. C'est vrai partout.
JACQUES CARDOZE
Et donc, il y aura moins de repas 1 euro disponible.
PHILIPPE BAPTISTE
Mais il y aura plein de choses en moins. Enfin, la France marchera sur une demi-jambe. Donc, le problème, évidemment : il faut voter un budget.
JACQUES CARDOZE
Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Espace, est l'invité du Grand Matin. On se retrouve dans la deuxième partie, monsieur le ministre, un auditeur vous interrogera sur le niveau des Français et puis sur, évidemment, l'actualité des réseaux sociaux. À tout de suite.
(…)
JACQUES CARDOZE
Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Espace, est notre invité ce matin sur Sud Radio. Commençons, monsieur le ministre, par vos trois minutes pour convaincre. Vous avez choisi le thème de la recherche et vous voulez lancer un cri d'alarme à ce sujet. On vous écoute.
PHILIPPE BAPTISTE
En fait, la recherche, elle construit l'avenir du pays. Et quand je dis qu'elle construit l'avenir du pays, c'est non seulement, évidemment, quand on finance de la recherche, qu'on fait de la recherche dans les laboratoires, c'est important pour développer les connaissances, pour comprendre le monde, pour comprendre l'univers, pour comprendre la biologie fondamentale, etc. C'est important aussi pour construire les médicaments de demain, etc. Mais c'est aussi important, et ça, moi, je pense qu'il faut que les Français le comprennent, c'est-à-dire que cette recherche qu'on fait là, en fait, elle va se retrouver dans cinq ans, dans dix ans, dans 20 ans, dans les produits, dans votre voiture, dans vos téléphones, dans tous les produits que vous consommez et qu'on construit.
JACQUES CARDOZE
On n'en a pas suffisamment conscience ?
PHILIPPE BAPTISTE
Oui, parce qu'en fait, si on n'investit pas dans la recherche, en fait, ça veut dire qu'après, on va avoir une industrie qui va être une industrie qui ne va pas être très innovante, donc qui va avoir des parts de marché pas très, très, fortes sur les produits innovants, donc, avec de la grosse valeur ajoutée. Et on va avoir une industrie qui va faire une industrie de masse. Et on va être en compétition directe avec des pays qui ont un coût de main-d'œuvre très, très bas.
JACQUES CARDOZE
On parle d'enjeu de souveraineté.
PHILIPPE BAPTISTE
Et on n'y arrivera jamais. Donc, il faut qu'on vise des produits innovants. Il faut qu'on vise la technologie. Il faut qu'on vise, donc, la recherche. Et pour ça, il faut investir dans la recherche, il faut croire dans la recherche et dans la science. Et ça, c'est un truc, enfin, pardon, mais on n'en parle pas assez en France. Moi, c'est le combat probablement d'une vie. Mais vraiment, je pense que c'est quelque chose qui est fondamental.
JACQUES CARDOZE
À ce propos, vous pensez que les candidats à la présidentielle s'en fichent pas mal ?
PHILIPPE BAPTISTE
Vous en avez entendu beaucoup s'exprimer sur le sujet ?
JACQUES CARDOZE
Oui, on a la réponse. On va passer à la question de l'auditeur, monsieur le ministre.
INTERVENANT, AUDITEUR
Bonjour monsieur. Le mensonge en politique est vieux comme le monde.… Aujourd'hui, la France est confrontée à bon nombre de défis…
JACQUES CARDOZE
Alors, pardon pour ce petit souci technique. On était censé avoir un auditeur qui devait vous poser une question sur le classement PISA. C'est une petite erreur. Et on l'écoute, le bon auditeur. On a plein d'auditeurs qui nous appellent. Donc, c'est pour ça.
INTERVENANT, ENSEIGNANT
Bonjour monsieur le ministre. Bonjour. Je suis enseignant d'histoire, je suis historien également. J'ai eu tous les niveaux de classe. Je suis enseignant à la retraite. Et je m'interroge aujourd'hui sur le rôle que joue le bac en 2026. Monsieur le ministre, comment retrouver le niveau d'exigence pour redonner sa vraie valeur au bac ?
PHILIPPE BAPTISTE
Vaste question. Ce qui est sûr, c'est qu'on a un taux de réussite au baccalauréat qui est extraordinairement élevé aujourd'hui. Extraordinairement élevé aujourd'hui. Et en tout cas, du point de vue de l'enseignement supérieur, ça questionne. Parce qu'une de nos difficultés aujourd'hui… Bon, d'abord, on a beaucoup plus de… On a beaucoup, beaucoup de candidats et ça continue à croître parce qu'en fait, on a non seulement l'effet démographique, mais en plus les taux de succès au bac qui ont monté. Et c'est surtout qu'on récupère des étudiants en première année qui parfois ont des lacunes, qui sont des lacunes fortes parce que, ils avaient une année de terminale qui n'était pas extraordinaire du tout, et puis le baccalauréat vraiment…
JACQUES CARDOZE
Donc on a des étudiants qu'on fait passer au second cycle mais qui, en réalité, ne sont pas préparés pour cela.
PHILIPPE BAPTISTE
Et qui sont parfois mal préparés. Et c'est surtout… Et moi, je vous rappelle, la loi aujourd'hui, elle m'impose comme ministre de l'Enseignement supérieur, quand quelqu'un a le baccalauréat, je dois lui… et qu'il le réclame, je dois lui trouver une place dans le supérieur. Et il y a parfois des moments où je vais voir les commissions qui s'occupent des candidats qu'on est en train de repêcher un par un, etc., et où on leur trouve des solutions et on trouve… Maintenant, la probabilité de succès, elle est très faible. Je vais vous donner un chiffre. Un seul chiffre et un seul chiffre. Un seul. Un seul. Un bachelier professionnel, quand il se lance dans une licence à l'université, il a 96 % de chances de ne pas réussir. Et donc, quelque part, on voit bien qu'on a quand même un problème. C'est-à-dire que ne pas le dire en amont et laisser tout faire dans tous les sens, c'est quand même hard. C'est à la fois très facile, mais c'est très hypocrite. Donc, je pense qu'on a un problème effectivement autour du baccalauréat. Maintenant…
JACQUES CARDOZE
En un mot, ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut revoir les conditions, relever le niveau pour ce qui est du lycée, pour que la sélection se fasse de façon qui corresponde à la réalité des choses, en réalité ?
PHILIPPE BAPTISTE
Je pense qu'en fait, ce débat-là, ça ne peut pas être un débat qu'on prend maintenant, ce n'est pas un débat, on ne va pas changer les règles du jeu maintenant, évidemment, c'est pas du tout le sujet. Mais moi, je crois effectivement qu'il faut que… On parlait de la présidentielle tout à l'heure, il faut que ce sujet-là soit discuté pour la présidentielle. Et alors, ou on peut soit décider effectivement de tendre un petit peu le niveau du baccalauréat, soit avoir d'autres systèmes. Disons que le baccalauréat est une condition nécessaire mais pas suffisante pour rentrer dans le supérieur. Enfin, je pense qu'il faut qu'on réfléchisse à ça parce qu'aujourd'hui on a une sélection parfois par l'échec. Et ça, c'est le pire, parce qu'en termes de frustration et de… on importe du malheur chez les gens et dans… enfin, chez les élèves comme chez les… chez les profs.
JACQUES CARDOZE
Philippe Baptiste, passons à l'actualité des réseaux sociaux avec Benjamin Glaise, qui les a trouvés.
BENJAMIN GLAISE
Bonjour Monsieur le Ministre.
PHILIPPE BAPTISTE
Bonjour.
JACQUES CARDOZE
On parle de la France insoumise qui s'en prend à l'une des figures de la mobilisation lycéenne. Il s'appelle Nathanaël Combary. Il est à la tête du syndicat Renouveau lycéen. On l'a beaucoup vu dans les médias ces derniers jours. Il a même été invité au ministère de l'Éducation vendredi dernier. Alors pourquoi est-il critiqué par la France insoumise ? Il lui est reproché d'être un militant de Renaissance, le parti politique de Gabriel Attal. Écoutez, c'est le député LFI Paul Vannier qui l'a affiché sur le plateau de LCI.
PAUL VANNIER, DÉPUTÉ LFI DU VAL-D'OISE
Et je comprends que monsieur, à la fois responsable lycéen, mais qui est aussi un militant de la campagne de Gabriel Attal… C'est important de le dire parce que vous, vous êtes engagé politiquement, vous avez le droit de l'être. Il faut peut-être une transparence pour comprendre pourquoi est-ce qu'il focalise sur Bally Bagayoko.
NATHANAËL COMBARY, PRÉSIDENT DU SYNDICAT RENOUVEAU LYCÉEN
Je vais vous répondre, Monsieur Vannier, sur ce que vous avez dit. Je trouve que c'est un petit peu regrettable d'entendre de tels propos. Ce qu'on voit, c'est qu'on a des jeunes qui, en effet, parfois sont engagés à droite, au centre, à gauche, dans d'autres partis politiques.
PAUL VANNIER
C'est votre cas ?
NATHANAËL COMBARY
Oui, c'est mon cas.
PAUL VANNIER
En soutien de Monsieur Attal ?
NATHANAËL COMBARY
Je ne l'ai jamais, je ne l'ai jamais caché, Monsieur Vannier.
JACQUES CARDOZE
Suite à cette séquence, Nathanaël Combary a publié un long texte sur X. Il raconte avoir reçu des centaines de messages, d'insultes, de menaces : "Jamais je n'aurais imaginé un tel déferlement au sujet de mon engagement en faveur de la jeunesse." Rapidement, pour ce qui est du fond, il se défend. Il dit : "Oui, je suis adhérent au parti Renaissance. Non, je ne travaille pas pour l'agence de communication Minerva, tenue par un proche de Gabriel Attal. J'ai été stagiaire là-bas", dit-il. Mais depuis, il a arrêté. Et enfin, il n'est plus lycéen certes depuis la rentrée, mais il passera le relais après les prochaines élections des conseils de vie lycéenne. Sur ce point, Jean-Luc Mélenchon l'avait qualifié d'être "un faux lycéen mis en scène par BFM". Comment vous jugez l'attitude de la France insoumise à l'égard de ce jeune syndicaliste ?
PHILIPPE BAPTISTE
Alors, moi, j'ai découvert cette histoire effectivement comme d'autres. Bon, d'abord ce qui se passe… Enfin, c'est scandaleux de jeter en pâture un nom, et enfin le lynchage dont il fait l'objet aujourd'hui, lynchage médiatique évidemment, ou sur les réseaux sociaux plutôt pour être exact, il est simplement abominable et je trouve ça… Enfin, c'est juste dégueulasse. Pardon, excusez-moi, mais c'est ça la vérité. Après, ça me fait… quand j'entends, quand j'entends la France insoumise s'insurger sur les doubles engagements qui seraient doubles, c'est-à-dire à la fois politiques et syndicalistes, permettez-moi de rire un instant quand je regarde à la fois l'histoire du parti, ou même si vous regardez, regardez les prises de position politiques ou le militantisme des anciens militants de l'UNEF, ce qu'ils ont fait, ce qu'ils sont devenus. Enfin, pardon, mais bon, on peut, on peut, on peut, on peut, on peut sourire quand même cinq minutes quand on connaît un petit peu l'histoire et la réalité des choses, et en particulier dès aujourd'hui, et surtout quand on voit en particulier la confusion des rôles qu'on a aujourd'hui entre des activités des activités qui sont des activités syndicales et des activités politiques. Et LFI est quand même le moteur de ça et quand même le moteur de ça. On a quand même vu le jeune Louis qui n'est plus jeune, le député Louis Boyard, pardon, excusez-moi, le député Louis Boyard passait quand même sa vie dans les lycées depuis six mois et dans les universités pour essayer d'allumer le feu. Site par site, université par université, lycée par lycée. Jusqu'au moment où il a pu trouver un endroit où ça allait prendre.
JACQUES CARDOZE
Il a une part de responsabilité, Louis Boyard, dans ce qui se passe aujourd'hui ?
PHILIPPE BAPTISTE
Mais vous vous en doutez un instant ?
JACQUES CARDOZE
C'est la question que je vous pose.
PHILIPPE BAPTISTE
Ben je vous ai répondu.
JACQUES CARDOZE
Benjamin, vous avez une question sur le…
BENJAMIN GLAISE
Juste un mot sur ce jeune syndicaliste. Il continuera d'être invité au ministère de l'Éducation s'il y a besoin de nouvelle réunion, de crise, de discussion, de négociations ?
PHILIPPE BAPTISTE
Alors d'abord, faut demander au ministre de l'Éducation nationale puisque je ne suis pas ministre de l'Éducation nationale, je m'occupe des universités et du supérieur. Mais le principe, c'est que vous invitez les responsables élus des organisations représentatives, qu'elles soient lycéennes ou qu'elles soient syndicales. Et on ne va pas aller faire le tri en sachant quelles sont les activités des uns et des autres. Et je veux dire, et pour le coup, c'est vrai pour les responsables de tous les syndicats, quelles que soient les couleurs politiques.
JACQUES CARDOZE
Vous parliez de lynchage médiatique. D'une certaine façon, cette façon qu'a LFI de faire une forme de sélection entre les uns et les autres, de ceux qui seraient autorisés à s'exprimer, à revendiquer, vous la condamnez.
PHILIPPE BAPTISTE
Je pense qu'elle doit nous laisser réfléchir. Enfin, elle doit nous laisser méditer un petit peu, justement, sur la conception de ce qu'est un pays démocratique et ce que le débat public auprès d'un certain nombre de personnes, et à commencer par. Par l'extrême gauche aujourd'hui. Cela étant dit, je pourrais vous dire la même chose l'extrême droite.
JACQUES CARDOZE
Merci, Monsieur le Ministre, d'avoir été notre invité ce matin. Philippe Batiste, ministre de l'Enseignement supérieur, de la Recherche et de l'Espace. On vous souhaite une bonne journée. Qu'est-ce qu'il y a au programme d'un ministre ? Comme pour la journée d'aujourd'hui, avec les manifestations qui vont se dérouler, évidemment…
PHILIPPE BAPTISTE
Aujourd'hui, il y a beaucoup de temps de discussions et d'interactions sur le terrain avec des présidents, des responsables locaux. Il y a du suivi et à comprendre ce qui se passe, évidemment. Et puis il y a aussi des rendez-vous autour de questions budgétaires, d'organisation et de préparation de l'avenir.
source : Service d'information du Gouvernement, le 6 octobre 2026