Texte intégral
BENJAMIN DUHAMEL
Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter. On a donc appris il y a un peu moins d'une heure : vous avez remis hier votre démission au président de la République, qu'il a refusée. Il parle pour autant, je vais le citer, Emmanuel Macron, de « défaillance d'anticipation et de renseignement » qui ont conduit aux violences de samedi. Cette première question, Laurent Nunez : pourquoi avoir démissionné ? Est-ce parce que vous considérez avoir failli à votre mission ?
LAURENT NUNEZ
Je suis ministre de l'Intérieur, je suis responsable de tout ce qui se passe, bien évidemment, sur le terrain. Vous avez vu ce qui s'est passé samedi : on a eu plusieurs centaines – d'ailleurs le bilan est en cours, en fait, quant au nombre de commerces pillés – avec l'action de casseurs nombreux. On a eu des prévisions de participation sur ces manifestations, parce qu'il y en a eu sur tout le territoire national, de participation où on a terminé à 550 000, alors qu'on avait des prévisions qui n'étaient pas de 100 000, comme je l'ai entendu tout à l'heure, mais c'était un peu plus de 200 000. Donc, il y avait deux fois et demi plus de personnes, et ça s'est passé un peu partout sur le territoire national. Vous savez, on avait au-delà de 30 000 personnes à Montpellier...
BENJAMIN DUHAMEL
Et on va en parler, Laurent Nunez, mais cette question, vous reconnaissez avoir failli ?
LAURENT NUNEZ
Ça veut dire que non, ça veut dire que le dispositif que nous avons mis en place s'est trouvé, en certains endroits, en asymétrie par rapport au volume de participants et de manifestants pour les cortèges normaux, mais aussi de casseurs, de pilleurs et de militants d'ultragauche, qui ont fait dégénérer évidemment les cortèges. Ça n'enlève…
BENJAMIN DUHAMEL
Laurent Nunez, asymétrie... Pardon, mais ça, ce sont des termes un peu savants pour dire qu'il y a eu des défaillances. Vous le reconnaissez ?
LAURENT NUNEZ
La défaillance, elle résulte dans le fait que ça a été en partie un manque d'anticipation sur les forces disponibles. Sachant – et je tiens quand même à corriger un certain nombre de choses – on a déployé l'ensemble des forces mobiles qui étaient disponibles sur le territoire, et beaucoup, beaucoup de policiers et de gendarmes se sont engagés sur ce mouvement.
BENJAMIN DUHAMEL
Est-ce que vous reconnaissiez, Laurent Nunez, ce matin une défaillance personnelle. Est-ce que c'est ce qui vous a conduit à remettre votre démission au président de la République ?
LAURENT NUNEZ
Je remets ma démission parce que je suis responsable de tout ce qui se passe. J'ai remis ma démission au président de la République pour ces raisons. Moi, j'ai été haut fonctionnaire. J'ai un sens de l'intérêt général. Et vus les dégâts qu'il y a eu, il était normal que je remette ma démission. Maintenant, le sujet qui se pose effectivement, c'est que ça ne se reproduise pas. C'est ce que le président de la République a dit hier : il faut être évidemment meilleur dans l'anticipation de la mobilisation telle qu'elle se produit. Et puis, évidemment, face aux hordes de casseurs, de pilleurs qu'il y a eu, la mobilisation importante de militants d'ultragauche aussi partout, dans de nombreuses villes, qui ont sans doute été incités par les discours qui ont pu être tenus dans les jours précédents, implique sans doute que nous modifions aussi nos doctrines d'intervention face à des groupes extrêmement mobiles.
BENJAMIN DUHAMEL
On va détailler tout cela, mais pour commencer sur la transparence qui vous est demandée par le président, on va essayer de la faire ce matin sur le renseignement. Vous évoquiez les chiffres et on va être encore très précis. La dernière estimation de la Direction du Renseignement territorial vendredi faisait état d'un peu moins de 200 000 manifestants, si on prend Paris et hors agglomération parisienne. Ils étaient finalement 550 000. Ça, clairement, ça a été sous-estimé. Comment est-ce que vous expliquez que ces chiffres aient été autant sous-estimés ?
LAURENT NUNEZ
C'est ce que je dois déterminer. Maintenant, si vous regardez ce qui s'est passé, en général, les services de renseignement définissent des fourchettes. Le chiffre que vous donnez, c'est plutôt la fourchette haute. En réalité, ça a été deux fois et demi plus. Donc, il faut qu'on regarde maintenant exactement ce qui s'est passé. C'est ce que me demande le président. Il me demande deux choses. Il me demande de regarder comment les choses ont pu se passer.
BENJAMIN DUHAMEL
Et donc vous ne savez pas, en l'état, ce qui a pu expliquer que le dispositif a été à ce point sous-estimé ?
LAURENT NUNEZ
Il y a deux choses. Il y a deux choses sur le dispositif. Il y a la participation qui était manifestement supérieure à ce que nous avions prévu, anticipé. Et puis, vous avez également le volume de casseurs, de pilleurs qui, dans de nombreuses villes, dont Paris mais pas qu'à Paris – vous l'avez vu un peu partout dans les grandes agglomérations – qui se sont greffés ensuite au cortège. Et puis, il y a une troisième chose qu'il ne faut pas négliger, c'est la mouvance d'ultragauche. C'est le travail des services de renseignement, évidemment, de déterminer sa mobilisation, qui était très présente, beaucoup plus présente que d'habitude et avec des intentions belliqueuses dès le début des cortèges et qui ont provoqué immédiatement des dégradations.
BENJAMIN DUHAMEL
Toujours sur cet exercice de transparence, est-ce que vous pouvez nous dire précisément, Laurent Nunez, combien de forces de l'ordre étaient mobilisées sur le territoire samedi ?
LAURENT NUNEZ
C'était plusieurs dizaines de milliers...
BENJAMIN DUHAMEL
Est-ce que vous pouvez nous donner un chiffre précis, Laurent Nunez ?
LAURENT NUNEZ
Mais je vais vous dire, l'estimation, elle est de l'ordre de 60 000 personnes, si on prend en compte l'ensemble des forces mobiles, l'ensemble des gendarmes, des policiers qui sont mobilisés. Donc, c'est toujours une estimation, parce que qu'est-ce qui se passe dans la vraie vie ? Pardon, qu'est-ce qui se passe dans la vraie vie ? Parce que tous les journalistes qui ont réussi à récupérer le chiffre des effectifs mobilisés pour ce maintien de l'ordre, ils ne sont pas vrais. Parce que vous avez une copie de départ et puis ensuite, vous avez des renforts qui abondent et qui viennent en renfort. Je vous réponds clairement : c'est 60 000.
BENJAMIN DUHAMEL
Soixante mille. Je suis allé regarder les chiffres des précédentes mobilisations. La journée " Bloquons tout ", il y a un an : 80 000 forces de l'ordre déployées. Le 8 décembre 2018, jour de mobilisation des gilets jaunes : 89 000 forces de l'ordre déployées. Donc, contrairement à ce que vous disiez... Attendez, Laurent Nunez, je vais au bout de ma question, s'il vous plaît. Contrairement à ce que vous répondiez samedi soir, le dispositif que vous aviez prévu, il était bien sous-dimensionné. Comment avez-vous pu prévoir moins de forces de l'ordre pour ce samedi que ce qui n'en avait été prévu – ce n'était pas vous le ministre – il y a un an pour la journée " Bloquons tout " ?
LAURENT NUNEZ
Franchement, ça n'a absolument rien à voir. Dans les 89 000 de " Bloquons tout ", vous aviez l'ensemble des policiers et des gendarmes qui étaient mobilisés sur le terrain, dans le pays. Pourquoi ? Parce que c'étaient des actions qui appelaient à bloquer le pays. On n'était pas sur une manifestation déclarée. Souvenez-vous, on n'était pas sur une manifestation déclarée. C'étaient des actions du matin, il fallait aller bloquer le périph, le rond-point, les gares, les axes structurants. Et donc, ce sont l'ensemble des gendarmes et des policiers de ce pays qui se sont mobilisés. Ce n'était pas du tout…
BENJAMIN DUHAMEL
Et un jour de mobilisation de gilets jaunes d'en avoir près de 90 000, c'est-à-dire 30 000 de plus que ce que vous aviez prévu cette année…
LAURENT NUNEZ
Avec beaucoup plus d'exactions, avec l'absence de...Pardon, les gilets jaunes, vous n'aviez pas d'organisateurs, vous n'aviez pas de déclarations, vous aviez des gens qui ne savaient même pas où ils allaient défiler. Bloquons tout, gilets jaunes, et ce qui s'est passé le 17 octobre où nous avions là, pour le coup, dans la plupart il y avait énormément de déclarations et de défilés annoncés. Donc, ce n'était pas la même chose.
BENJAMIN DUHAMEL
Laurent Nunez, est-ce qu'avec le recul, vous reconnaissez qu'il n'y avait pas suffisamment de forces de l'ordre sur le territoire samedi ?
LAURENT NUNEZ
Mais bien sûr, c'est ce que je suis en train de vous dire. Il y avait une asymétrie. Il y a une asymétrie dans certains endroits. Pas partout, pas partout. Il y a eu une asymétrie, maintenant, Benjamin Duhamel, il faut aussi se dire la vérité. Il ne faut pas que ces débats viennent... Moi, je prends ma part de responsabilité. Mais il ne faut pas que ces débats viennent éluder le fait qu'on a eu des casseurs, des pilleurs, des militants d'ultragauche, dont certains responsables politiques ne dénoncent pas avec la vigueur qu'ils devraient avoir, qui s'en sont pris aux forces de l'ordre de manière extrêmement violente, avec des pavés et des projectiles. Vous avez vu ces images de véhicules de police qui sont attaqués avec des manifestants, des casseurs, des pilleurs et des militants d'ultragauche dont la seule volonté, c'était de tuer des policiers et des gendarmes. Donc, je veux dire, il ne faut pas que..
BENJAMIN DUHAMEL
Laurent Nunez, là encore, c'est un exercice démocratique de transparence et je voudrais qu'on poursuive.
LAURENT NUNEZ
Je me livre volontiers à cet exercice démocratique. Je vous rappelle quand même que j'ai remis ma démission hier au président de la République.
BENJAMIN DUHAMEL
Absolument et je voudrai qu'on poursuive...
LAURENT NUNEZ
Je me livre volontiers à cet exercice démocratique, mais je ne veux pas qu'on élude les violences terribles dont ont eu à faire face les forces de sécurité intérieure et qui, une nouvelle fois, y ont fait face avec 2 400 interpellations, 2 400 interpellations. Et évidemment, j'attends une réponse extrêmement ferme de la justice.
BENJAMIN DUHAMEL
Et personne ne les élude ici. Pour continuer cet exercice de transparence, je vous propose d'écouter ce que vous disiez, c'était à ce micro le 6 octobre dernier. C'était une journée de mobilisation des lycéens.
LAURENT NUNEZ (EXTRAIT D'INTERVIEW DU 6 OCTOBRE 2026 SUR FRANCE INTER)
Perdre le contrôle, c'est si jamais vous aviez des hordes de personnes qui défilaient dans les centres-villes, qui pillaient les magasins, qui commettaient des exactions.
BENJAMIN DUHAMEL
C'est une définition de perte de contrôle. C'est ce qu'on a vu dans les rues d'un certain nombre de grandes villes samedi. Vous avez perdu le contrôle ?
LAURENT NUNEZ
C'est ce qu'on a vu samedi dans certaines villes. Je vous rappelle que je répondais à une question précise, parce que si on sort des extraits... Je réponds à une question précise où on me demandait sur les manifs des lycées, sur la gestion du mouvement lycéen nous avions perdu le contrôle. Je vous expliquais ce que c'était qu'une perte de contrôle. Oui, samedi, dans certaines grandes villes, vous ne pouvez pas regarder des commerçants en face quand vous avez des centaines de commerces qui ont été pillés, et dire qu'on n'a pas perdu le contrôle sur certaines de ces grandes villes.
BENJAMIN DUHAMEL
Mais vous vous rendez compte ? L'aveu d'échec, évidemment, pour les Français, d'un ministre de l'Intérieur qui reconnaît qu'on a perdu le contrôle sur ce qui se passait dans les grandes villes.
LAURENT NUNEZ
Attendez, Benjamin Duhamel, l'aveu d'échec... Il y a eu des débordements graves. Il y a eu dans certaines situations une asymétrie qui a fait qu'il y a eu des casseurs qui se sont dispersés en groupes multiples, variés, et qui ont été extrêmement agressifs, qui s'en sont pris à des commerces, qui se sont éclatés dans des villes. Ça a été effectivement extrêmement difficile à gérer, je le reconnais bien volontiers. Et je ne retire rien de ce que je vous ai dit le 6 octobre. Absolument rien.
BENJAMIN DUHAMEL
Laurent Nunez…
LAURENT NUNEZ
Et pardon, mais c'est arrivé par le passé, Benjamin Duhamel. C'est arrivé par le passé qu'on ait eu des pillages sur un certain nombre de... Mais ça ne doit pas se reproduire. On fera tout pour que ça ne se reproduise pas.
BENJAMIN DUHAMEL
Avant de parler de la question de savoir comment éviter que ces dommages et ces scènes de chaos se poursuivent, un mot : on recevra tout à l'heure Benoît Payan, le maire de Marseille, qui, là encore, s'est plaint du manque de dispositifs policiers dans sa ville et il a rebondi sur un chiffre qui avait été donné par le préfet des Bouches-du-Rhône – qui est sous votre autorité – qui parlait de 30 000 pilleurs à Marseille. Lui, il dit : " C'est un chiffre farfelu. " Quand on entend ce chiffre, on est quelque peu stupéfaits. Il y avait 30 000 pilleurs à Marseille ?
LAURENT NUNEZ
Je fais confiance au préfet des Bouches-du-Rhône. S'il dit 30 000... Enfin, en tout cas, ce que je peux vous dire, c'est qu'à un moment donné à Marseille, il y a eu un mouvement qui a commencé le matin, puis à un moment donné, on a vu des pilleurs arriver, qui sont des délinquants. En fait, ce sont des délinquants, on ne peut pas les nommer autrement. Qui s'en sont pris à plusieurs points dans les rues commerçantes de Marseille, mais donc simultanément dans le centre de Marseille ou proche du Vieux-Port, sur les docks, ils ont essayé de rentrer aux Terrasses du Port. Il y avait énormément de points et il y avait forcément plusieurs milliers de personnes.
BENJAMIN DUHAMEL
D'accord, mais 30 000, vous reprenez ce chiffre ?
LAURENT NUNEZ
Je ne reprends pas ce chiffre. Écoutez, je n'étais pas à Marseille. Il y a un préfet ; s'il donne cette estimation, il a de bonnes raisons. En tout cas, je me rends aujourd'hui à Marseille. On aura l'occasion de discuter de ça avec le préfet et avec le maire. Mais moi, j'ai toute confiance en ce que dit le préfet.
BENJAMIN DUHAMEL
Laurent Nunez, sur la situation actuelle, on a vu la nuit dernière un certain nombre de scènes de pillages de nouveau, à Paris, à Lyon, à Marseille. A Paris, il y a eu 117 interpellations hier. En fait, la situation est toujours hors de contrôle ?
LAURENT NUNEZ
Non, la situation n'est pas hors de contrôle. Non, non. Il y a eu effectivement hier soir, à l'appel de… Il y a eu un certain nombre de groupuscules d'ultragauche qui ont appelé à se réunir à l'occasion de l'allocution du président à 18 h... Dans de nombreuses villes, il y a eu des gens qui se sont grimés, cagoulés, qui ont essayé de s'en prendre aux forces de l'ordre, aux commerces, et partout, les forces de l'ordre – et je les en félicite, je les en remercie, vu ce qu'elles prennent en ce moment – les en ont empêchés. Ces actions se sont poursuivies, notamment à Toulouse, à Marseille, et elles ont été endiguées, enrayées. Et puis à Paris, il y a des groupes de casseurs, oui, effectivement, qui se sont réunis sur un territoire très vaste : l'ultracentre de Paris, le Xᵉ, le XIᵉ, le XIXᵉ, et qui se sont livrés à des exactions. Et les forces de l'ordre ont poursuivi ces groupes, pourchassé ces groupes. Et ce n'est pas 117 interpellations qu'il y a eu, c'est 350 interpellations qu'il y a eu, encore une fois, pour des individus qui, parfois, avaient commis effectivement des vols dans des magasins. Et encore une fois, j'attends beaucoup de la justice. Ce sont des individus qu'on a retrouvés avec parfois des biens dérobés : il faut vraiment qu'on ait des sanctions extrêmement, extrêmement fermes. Et d'ailleurs, avec Gérald Darmanin, d'ailleurs Gérald Darmanin a adressé une circulaire de grande fermeté aux procureurs.
BENJAMIN DUHAMEL
Il y a la justice, et il y a ce que vous demande encore le Président, qui veut que vous déployiez de nouveaux modes d'action contre les casseurs. Qu'est-ce que ça veut dire, ça, Laurent Nunez, déployer de nouveaux modes d'action contre les casseurs ?
LAURENT NUNEZ
D'abord, ça veut dire qu'il faut sans doute qu'on monte en puissance sur nos doctrines d'intervention sur les casseurs, les pilleurs.
BENJAMIN DUHAMEL
Ça veut dire quoi, ça ? Ça veut dire intervenir davantage ?
LAURENT NUNEZ
Ça veut dire qu'on n'est pas dans une manifestation, ça ne veut pas dire qu'on n'est pas dans le maintien de l'ordre, ce que vous m'entendez dire systématiquement. Ça veut dire que, quand ces groupes éclatent et partent en pillage sur des commerces, qu'on puisse être mobiles, réactifs. Et je vais y travailler, évidemment, dans les 48 h, avec le directeur général de la gendarmerie nationale, le préfet de police, le directeur général de la police nationale.
BENJAMIN DUHAMEL
Quand Bruno Retailleau vous demande de déclarer l'état d'urgence, est-ce que ça fait partie des hypothèses à la main du Gouvernement dans les jours qui viennent ?
LAURENT NUNEZ
L'état d'urgence est toujours une hypothèse à la main du Gouvernement en cas de menace grave, de péril imminent, il y a des conditions juridiques. Pour l'instant, on n'est pas dans cette situation, mais le président de la République a rappelé ce qu'étaient les pouvoirs de police administrative des préfets, qui sont de droit commun. Avant même de parler de l'état d'urgence, nous disposons d'un certain nombre de prérogatives qui permettent, par exemple, d'interdire des manifestations dès lors qu'elles ne seraient pas déclarées…
BENJAMIN DUHAMEL
Interdire des manifestations, éventuellement aussi de décider de couvre-feu en concertation avec les maires ?
LAURENT NUNEZ
Sur les manifestations, je veux dire un mot sur les manifestations : vous voyez bien que pour les manifestations, quand il n'y a pas de service d'ordre, quand il n'y a pas d'organisateur, quand les choses ne sont pas cadrées, vous voyez bien que l'ultragauche, les casseurs, les pilleurs profitent de cela pour venir se greffer sur ce mouvement. Et donc, toutes les manifestations spontanées ou qui sont déclarées par des organisateurs qui n'apportent pas de garanties en matière de respect de la sécurité, effectivement, les préfets seront invités à prendre des mesures d'interdiction pour éviter les scènes qu'on a vues samedi.
BENJAMIN DUHAMEL
Un dernier mot, Laurent Nunez, en pensant aux Français qui ont vu les violences, en pensant aussi aux 550 000 manifestants qui ont défilé pour une immense majorité dans le calme, qui parfois se sont retrouvés - on a vu des témoignages - nassés, subissant des gaz lacrymogènes. Est-ce que, ce matin, vous leur dites pardon, comme ministre de l'Intérieur ?
LAURENT NUNEZ
Non, non, non. Pardon, Benjamin Duhamel, je ne vais pas dire pardon à cela. Au contraire, les forces de sécurité intérieure, samedi, ont rendu possible ces cortèges. Il y a eu 550 000 personnes qui ont pu défiler, c'est parce qu'il y a eu un engagement des forces de sécurité intérieure et c'est parce qu'il y a eu des dispositifs...
BENJAMIN DUHAMEL
Et vous avez vu les témoignages de manifestants qui, place de la République, disent, s'être retrouvés nassés, s'être retrouvé dans les gaz lacrymogènes.
LAURENT NUNEZ
On ne peut pas raconter n'importe quoi quand même. Les 550 000 manifestants ont pu manifester, y compris à Paris, parce qu'il y avait les forces de sécurité intérieure. Qu'il y ait eu des débordements qui n'ont pas été suffisamment contenus, c'est mon problème, c'est ma responsabilité. Mais on ne peut pas dire que ces personnes n'ont pas pu manifester normalement, y compris à Paris. J'en ai marre d'entendre dire que sur la place de la République, les forces de sécurité intérieure sont intervenues. Si le préfet de police a dû faire donner la force sur la place de la République, c'est parce qu'il y avait des casseurs, des individus cagoulés. Ils s'en sont pris aux forces de l'ordre immédiatement et on a dû déplacer le départ du cortège pour qu'il puisse partir. Et la manifestation a eu lieu. Elle s'est déroulée dans des conditions paisibles parce qu'il y avait les forces de sécurité intérieure auxquelles je veux rendre une dernière fois hommage, parce que, encore une fois, elles font l'objet dans ces scènes de guérilla de tentatives de meurtre, il faut nommer les choses.
source : Service d'information du Gouvernement, le 20 octobre 2026