Texte intégral
GUILLAUME DURAND Voilà, bienvenu, nous sommes avec Michael et Chantal JOUANNO, ministre des Sports, bonjour.
CHANTAL JOUANNO Bonjour.
GUILLAUME DURAND Bienvenue sur notre antenne. Parlons un petit peu de politique, est-ce que vous avez trouvé hier, en regardant éventuellement le Premier ministre sur TF1, quil donnait limpression dune autorité aimable qui allait calmer les ardeurs, par exemple de Jean-Louis BORLOO, maintenant, cest fait pour Laurent WAUQUIEZ. Mais en tout cas, dans le cas de BORLOO, est-ce que vous avez limpression que maintenant, il nira pas ?
CHANTAL JOUANNO Oh ! Cest impossible de le dire. Le Premier ministre a juste rappelé la nécessité quon a dêtre uni, parce quon appartient tous en réalité à la famille de la droite. Et ce que fait Jean-François COPE, aujourdhui, cest dessayer justement que lUMP soit un creuset où toutes les tendances puissent se retrouver. De là vous dire
GUILLAUME DURAND Et puis le message sur TF1, grande chaîne, sadresse à tous les Français, mais il y en a un qui est particulièrement ciblé, installé chez lui, cest Jean-Louis BORLOO calmes-toi !
CHANTAL JOUANNO Ah ! Oui, bien sûr ! Lui et ses troupes bien évidemment. Mais dans une optique qui est, on fait tous parti de la même famille, voilà on a un objectif commun, et visons à atteindre cet objectif commun.
GUILLAUME DURAND Vous avez de lexpérience politique, Chantal JOUANNO, avec que vous avez limpression quil entend ce message, ça cest sûr, mais est-ce quil lécoute ?
CHANTAL JOUANNO Oh ! Je connais Jean-Louis BORLOO, cest quelquun que jaime beaucoup, jai travaillé quand même un certain bout de temps avec
GUILLAUME DURAND Justement, cest pour ça que je vous pose cette question ?
CHANTAL JOUANNO Lui, et je sais que ça démarche, son optique, sa volonté, en tout cas, cest daider le président de la République. Donc, je sais quil ne fera rien qui puisse lui porter préjudice.
GUILLAUME DURAND Donc vous pensez quil ne se présentera pas à termes ?
CHANTAL JOUANNO Je pense que viendra un moment où il décidera et il considérera que effectivement, jespère en tout cas, quil prendra la bonne décision, mais il ne le fait vraiment pas dans une optique de desservir le président. Il a servi quand même pendant longtemps, le président a toujours satisfait ses demandes, notamment sur le Grenelle, donc et puis même, je sais que ce nest pas du tout son optique.
GUILLAUME DURAND Alors question : est-ce que le président de la République est intervenu pour calmer, cette affaire des quotas au sein de la Fédération Française de Football, évidemment avec vous ? Tout ça pour maintenir Laurent BLANC, calmer les affaires, maintenir léquipe de France en orbite, pour les qualifications pour lEuro 2012 ?
CHANTAL JOUANNO Jai échangé avec lElysée, et avec le Premier ministre, ceci dit le président de la République nest pas du tout intervenu, dans les conclusions des missions dinspections, du tout ! Et vraiment, je pense que ça se serait
GUILLAUME DURAND Un petit coup de fil pour vous dire, calmons-nous, autrement, si on sort Laurent BLANC, ça va être encore une débâcle ?
CHANTAL JOUANNO Non, mais on a essayé vraiment de faire les choses, en toute objectivité, dailleurs les deux commissions, que ce soit la commission du ministère, qui est une mission dinspection générale, ce nest pas des rigolos et de lautre côté, la commission de la fédération qui était présidée par un député communiste, donc il ny a pas de raison non plus, de nous faire plaisir, les deux ont abouti aux mêmes conclusions. A savoir, on narrive pas à avoir deffets matériels, il y a des propos absolument
GUILLAUME DURAND Il y a des enregistrements ?
CHANTAL JOUANNO Oui, mais il y a des propos, les faits matériels qui prouvent quune politique de quotas a été mise en place, il ny en a pas. Il ny en a aucun et manifestement, il ny a pas de politique des quotas.
GUILLAUME DURAND Donc ce furent des propos en lair, dans une conversation ?
CHANTAL JOUANNO Deuxièmement, sagissant des propos, ce furent des propos déplacés et même lamentables. Dans une conversation qui vraiment nest pas du tout, à la hauteur de ce quon peut attendre dune direction technique nationale, cétait au mieux, des propos de café, ce que jai. Donc ce sont des propos qui ont été tenus très confus. C'est-à-dire que jamais on nentend, « on va mettre en place des quotas pour les binationaux » donc très, très confus. Et même ces propos juridiquement, ils sont prescrits, donc ils sont rescrits et ils sont très confus. Ils sont difficiles à qualifier. Toujours est-il que Laurent BLANC, lui, dans cette réunion et je reprends ses mots, difficile de le traiter de raciste. Il dit très clairement et je reprends ses mots : « moi, sil y avait quune équipe de black, entièrement black, ça ne me dérangerait pas, pourvu quils aiment léquipe de France et jouent pour la France. » Donc il est
GUILLAUME DURAND Donc vous considérez quobjectivement après, ils coupent des bandes, il est totalement exonéré de toute arrière-pensée raciste, de toute arrière-pensée de politique de quotas ?
CHANTAL JOUANNO Lui, à lévidence, les deux missions ont conclu exactement la même chose. Il nétait pas du tout, du tout, dans cette logique, il sest retrouvé dans une réunion à laquelle normalement dailleurs, il nassiste pas. Ce nest pas la même chose pour dautres protagonistes, et la
GUILLAUME DURAND C'est-à-dire le François BLAQUART et le directeur général adjoint André PREVOSTO qui eux, auraient envisagé
CHANTAL JOUANNO Voir le responsable de léquipe espoir, mais il y a, alors la fédération, le conseil fédéral a annoncé hier, donc quil y aurait des sanctions, évidemment pour respecter le Code du Travail, ils ne peuvent pas annoncer sur qui, puisquils doivent faire un entretien préalable. Donc toujours est-il que ça
GUILLAUME DURAND Cest quoi les sanctions envisagées, cest les licenciements des deux dont on vient de parler ?
CHANTAL JOUANNO On ne le sait pas. On ne le sait pas. On na pas léchelle des sanctions pour linstant. Puisquils doivent respecter le Code du Travail. Donc ça, cest jallais dire, cest le minimum. Cest le socle minimum. Nous, on réfléchit à ce que les missions de service public du ministère puissent être confiées à une personne de la Fédération, qui soit hiérarchiquement sous notre autorité, parce que ce nest pas le cas aujourdhui.
GUILLAUME DURAND Mais Chantal JOUANNO, comme tous les amateurs de sports, on a vécu le désastre de lAfrique du Sud. Est-ce que larrière-pensée de tout ça, finalement, cest de se dire, alors je sais, ils ne lont pas exprimé, mais peut-être que cest ça, quils ont voulu exprimer, c'est-à-dire cest de dire, les blacks et les autres nous ont foutu pardonnez-moi, lexpression, cest effrayant, un bordel terrible et donc on va essayer de réorganiser tout ça.
CHANTAL JOUANNO Si ces personnes pensent ça, ils ne sont pas à leur place. Parce que
GUILLAUME DURAND Est-ce que ce nétait pas ça leurs arrière-pensées ?
CHANTAL JOUANNO Jespère quils ne sont pas aussi bêtes pour avoir ces arrière-pensées. Mais enfin, ils ne sont pas à leur place, pourquoi ? Parce que dans le sport, il ny a jamais de quota, il est hors de question quil y ait des quotas. Et dailleurs, jai demandé quon mette en place un observatoire, comme ça on verra bien ce quil en est, indépendant.
GUILLAUME DURAND Mais pardonnez-moi, jinsiste sur quand BLANC cite lexemple de Barcelone, en disant, finalement à Barcelone, ils nont pas ces problèmes, parce quil ny a pas de blacks. Ca prouve quand même, quils ont tous ces arrière-pensées ?
CHANTAL JOUANNO Ils parlent dautres choses, ils sont en train de parler de jeu, ils sont en train de parler de style de joueurs, dans le jeu de style rapide, de style puissant ou de style tactique. Là, il parle de jeu.
GUILLAUME DURAND David VILLA
CHANTAL JOUANNO Relisez ce quil dit, quand il dit cette fameuse phrase. Cest évident, voilà ! Il ny a pas de lui, il nest pas du tout dans cette optique-là. Mais ce serait une erreur fondamentale, le sport, cest tout sauf des quotas. Tout sauf des quotas. Dans le sport on sélectionne les meilleurs physiquement et mentalement, et ce qui sest passé, en Afrique du Sud, ce sont des joueurs qui nont pas respecté les valeurs, quels quils soient, quels quils soient, il ny a pas eu dun côté les uns
GUILLAUME DURAND Donc vous ne voulez pas faire le lien entre la réflexion de laprès qui sest décidé
CHANTAL JOUANNO Moi, je ne le fais surtout pas. Maintenant, jespère queux, ne le font pas. Donc cest effectivement, alors cette réunion a été extrêmement douteuse, et Laurent BLANC à lévidence nétait pas préparé, il avait, cest la première fois quil entendait parler de ces sujets. Donc ça, cest une évidence, maintenant, moi, ce que je vous dis, très clairement, cest que nous, les missions de service public, on ne les confiera pas, plus parce que cétait le cas avant, on ne les confiera plus, à une personne qui nest pas sous notre autorité.
GUILLAUME DURAND Reconnaissez que même la réflexion à caractère technique, quon peut comprendre, puisquil sagit dun sélectionneur, il y a des gens qui soccupent de léquipe de France, aussi, lidée que les noirs sont athlétiques et que les blancs sont vifs et techniques, cest une aberration. Il suffit de se souvenir de PELE. Regardez, un des meilleurs joueurs du championnat de France, GERVINHO, il est noir, il nest pas plus
CHANTAL JOUANNO La réflexion quils ont cest de diversifier les physiques.
GUILLAUME DURAND Cest dingue dentendre des trucs pareils.
CHANTAL JOUANNO Non, mais ils nont pas dit on va prendre moins de blacks et plus de blancs, la réflexion quils ont cest de diversifier les physiques. Laurent BLANC il a cité les espagnols, mais lui il na pas dit « écoutez, moi je voudrais plus de blancs, moins de blacks », heureusement quon nen nest pas arrivé là, vous vous rendez compte ! Mais cest lamentable.
GUILLAUME DURAND Mais globalement est-ce que vous considérez que le fait que Laurent BLANC soit maintenu à la tête de léquipe de France est une bonne chose, pour la stabilité du foot français, après justement ce qui sest passé en Afrique du sud ?
CHANTAL JOUANNO Ecoutez, moi je le dis dautant plus que jai eu des désaccords avec des choix quil a pu faire, donc je le dis dautant plus que, vous le voyez, je nai pas vraiment dans cette affaire-là on peut objectivement le dédouaner. Ce nest pas le cas de tout le monde. Ce nest pas le cas de tout le monde.
GUILLAUME DURAND C'est-à-dire ?
CHANTAL JOUANNO Eh bien ce nest pas le cas des autres protagonistes, donc on sera extrêmement vigilant sur ce point.
GUILLAUME DURAND Mais est-ce que vous allez, de ce point de vue là, je ne dis pas surveiller, mais être très attentive à ce qui va se passer pour les élections du 18 juin à la tête de la fédération ? Parce que visiblement, à la Fédération Française de Football, ça fait un certain temps quil y a une sorte forme, disons de désordre.
CHANTAL JOUANNO Ça, cest le moins quon puisse dire. Donc, déjà ce qui se passe prouve la nécessité de la réforme qui a été menée, une réforme qui essaye justement de remettre un peu dordre, donc nous on leur a proposé un audit organisationnel dailleurs. Mais surtout ce que je vais suivre, cest les problèmes justement de discrimination et de racisme, et je lai annoncé dès mardi dernier, on va mettre en place un observatoire indépendant, comme ça on va voir ce qui se passe, et il ny aura plus de On aura des faits concrets.
GUILLAUME DURAND Rappelons que cette affaire, à lorigine, est une enquête de MEDIAPART, on la un petit peu oublié. Michaël parlons aussi de politique.
MICHAËL DARMON Absolument, avec le sport. Bonjour.
CHANTAL JOUANNO Bonjour.
MICHAËL DARMON Jacques CHIRAC a eu, lui, la coupe du monde de la cohésion sociale, blacks, blancs, beurs, avec Nicolas SARKOZY on a eu la coupe du monde de la discorde et des clans. Au fond, est-ce quon na pas la coupe du monde quon mérite ?
CHANTAL JOUANNO Le raccourci est vraiment extrêmement rapide, cest le moins quon puisse dire.
MICHAËL DARMON Oui, cest un raccourci. Cest une question, rapide.
CHANTAL JOUANNO Je ne vois pas enfin, le président de la République, par définition, ce nest pas lui qui sélectionne les équipes de France, ni même la ministre dailleurs, ça vous le savez.
MICHAËL DARMON Oui, mais la société, ce nest pas la personne en tant que telle du président de la République. Est-ce que, tout simplement
CHANTAL JOUANNO On ne peut pas faire des raccourcis aussi rapides, sinon il faudrait considérer que cest le cas dans, malheureusement, beaucoup de pays dEurope qui aujourdhui sont confrontés à des montées des extrêmes. Donc le raccourci est vraiment extrêmement rapide. Ce drame de cette affaire de football cest queffectivement elle a fait éclater un idéal, voler en éclat un idéal sous des réactions extrêmement affectives et beaucoup trop rapides.
MICHAËL DARMON En ce qui concerne, peut-être dautres raccourcis, mais vous allez nous dire. On nous explique assez régulièrement que pour gagner en 2012, pour la droite, il faut un report de 70% des voix du Front national. Est-ce que cette droitisation de la société, qui est portée aujourdhui au plus haut niveau, vous convient ?
CHANTAL JOUANNO La droitisation de la société
MICHAËL DARMON Analyse de lElysée.
CHANTAL JOUANNO La droitisation de la société ne peut convenir à personne, parce quon ne peut pas construire une société sur la différenciation des uns et des autres. Il ny a pas une société qui fonctionne, et qui progresse, et qui croît, dans lexclusion, ça ne croît que dans linclusion. Donc ça cest le premier point. Ce nest pas un phénomène franco-français dailleurs. On ne peut pas en même temps mépriser ce que les gens nous disent, on est dans une démocratie, donc on ne peut pas mépriser ce que les gens nous disent, et ne pas tenter dapporter une réponse à des inquiétudes légitimes sur, où va la France dans lEurope et où va lEurope ? Quand on voit les différents pays qui chutent économiquement, des choses qui dailleurs ne se seraient jamais vues, jamais imaginées dans le passé, on ne peut pas ignorer cette inquiétude.
MICHAËL DARMON Oui, mais on voit bien encore que cest le Front national, ou en tout cas sa crainte, et le score que pourrait faire Marine LE PEN, qui réorganise encore la vie, lapproche et la vie politique.
CHANTAL JOUANNO Mais jespère que ça préoccupe lensemble des partis politiques, et quil ny a pas dun côté un parti qui va essayer déviter que madame LE PEN ne prenne le pouvoir et de lautre, dautres qui pourraient le favoriser.
MICHAËL DARMON Ça préoccupe surtout ceux qui veulent rester au pouvoir, en loccurrence la droite et Nicolas SARKOZY.
CHANTAL JOUANNO Cest quand même un peu normal, non, que ça nous préoccupe. Je veux dire, la montée de Marine LE PEN doit être une préoccupation pour tout le monde. Dune part parce quon voit bien quelle a des sujets qui accrochent les gens, et donc ça il faut y répondre, et dautre part parce que si elle arrive au pouvoir, et même au premier tour, mais cest une catastrophe pour la démocratie ! Je veux dire, quand on voit ses propositions enfin je ne sais pas, les gens ne doivent pas les voir les propositions ; mais sortir de lEurope, rétablir la peine de mort, y compris pour la consommation de drogue, faites attention à vos enfants !
MICHAËL DARMON Mais est-ce que cette droitisation de la politique menée par, aujourdhui, le gouvernement, portée dans les analyses que lon entend autour de Nicolas SARKOZY pour gagner en 2012, est-ce que cela vous convient, à vous ? Est-ce que cest votre sensibilité ?
CHANTAL JOUANNO Le gouvernement, Claude GUEANT, le président, ils font leur job, ils font leur travail, donc ce nest pas à moi dintervenir sur le secteur des autres, ça vient dêtre rappelé par le Premier ministre hier soir. Après, chacun a sa sensibilité, cest tout.
MICHAËL DARMON Vous pensez effectivement quun ministre doit parler uniquement dans son champ, comme la dit Nicolas SARKOZY, qui lui réclamait ?
CHANTAL JOUANNO En tout cas je pense quun ministre ne peut pas faire de propositions sur le champ dun autre, ce nest pas possible, ça ne se fait pas. Je veux dire que, moi, si on me disait publiquement on dirait « moi je vais proposer que dans le sport on fasse ci », honnêtement ça me dérangerait quon ne men ait pas parlé un minimum avant.
MICHAËL DARMON Parce quà lépoque Nicolas SARKOZY ne faisait pas des propositions dans tous les domaines au nom de ses fonctions à lUMP ?
CHANTAL JOUANNO Il était candidat.
MICHAËL DARMON Ah bon ?
CHANTAL JOUANNO Il était candidat, il était à lUMP, il était candidat, cétait avéré, cétait connu de tous.
MICHAËL DARMON Laurent WAUQUIEZ aussi est conseiller politique à lUMP.
CHANTAL JOUANNO Oui, il nest pas candidat à la présidentielle, enfin sauf erreur de ma part.
GUILLAUME DURAND Je reviens au sport. Est-ce que vous considérez que cest normal que Sébastien CHABAL soit écarté de léquipe de France, et même sanctionné lourdement, ce qui dune certaine manière va mettre fin à sa carrière.
CHANTAL JOUANNO Dun côté, sanctionné lourdement pour les propos quil a tenus, oui. Je veux dire que les joueurs sur le terrain, comme les entraîneurs et les présidents, nont pas à contester larbitrage. Jamais. Que ça leur plaise ou non, jamais. Parce que cest en contestant larbitrage quon entraîné des désordres ensuite.
GUILLAUME DURAND Est-ce que les sélectionneurs ont tenu compte de ses propos pour ne pas lemmener justement en Nouvelle-Zélande ? Je suis sûr que vous le pensez.
CHANTAL JOUANNO Deuxièmement, sagissant de la sélection, Marc LIEVREMONT a répété quil sagissait de critères sportifs. Dailleurs, honnêtement, avant que monsieur CHABAL dérape, déjà plusieurs observateurs mettaient en question sa sélection.
GUILLAUME DURAND Ça fait plusieurs mois, oui.
CHANTAL JOUANNO Donc, il faut faire
GUILLAUME DURAND Mais est-ce quils en ont tenu compte ?
CHANTAL JOUANNO Ça je ne peux pas vous dire, il ny a que le sélectionneur qui pourra vous répondre de manière franche et directe.
GUILLAUME DURAND Enfin, Michaël et moi sourions, vous êtes forcément au courant.
MICHAËL DARMON Franche et directe.
GUILLAUME DURAND Cest le symbole du rugby français, quon ne lemmène pas, cest une décision qui elle est évidemment sportive, mais elle a un caractère quand même, exemplaire.
CHANTAL JOUANNO Cest une décision sportive. Le sélectionneur est seul à sélectionner, cest une décision sportive. Et comme je vous le disais tout à lheure, ça fait quand même plusieurs mois que des observateurs, des experts, doutent justement que CHABAL puisse aller donc voilà.
MICHAËL DARMON Chantal JOUANNO, puisquon parle de sélection et de sélectionneur, est-ce que vous êtes confirmée comme tête de liste aux sénatoriales pour Paris ?
CHANTAL JOUANNO Comme proposition de tête de liste à la commission nationale dinvestiture.
MICHAËL DARMON Proposition de Nicolas SARKOZY ?
CHANTAL JOUANNO Non, parce quen fait la fameuse réunion elle était collective, il y avait le secrétaire général de lUMP, le président du Sénat, le Premier ministre le président du groupe au Sénat.
MICHAËL DARMON Oui, mais vous avez eu des confirmations récemment, vous êtes confirmée tête de liste.
CHANTAL JOUANNO Il ny a pas de changement, effectivement, dans cette proposition et dans cette liste dunion, dunité. On est, avec mes quatre coéquipiers, monsieur DOMINATI, madame DUMAS, monsieur COURTOIS, on est décidé à faire lunité, on assume notre diversité, mais il faut que chacun se rappelle dune chose très claire, cest quil ne faut pas que le Sénat bascule à gauche.
MICHAËL DARMON Ça a lair quand même de déclencher les foudres sur Paris, parce quon a même vu dailleurs, là, dans le journal ELLE, un article qui laissait établir une comparaison entre une ancienne vedette du cinéma porno et vous. Pourquoi vous êtes comme ça une cible en permanence, et comment vous réagissez à ça ?
CHANTAL JOUANNO Comment on réagit à ça, rarement bien. Evidemment, on veut dire on est des êtres humains comme tout le monde. Ce qui est dautant plus étonnant cest quun journal censé défendre la cause féminine puisse laisser entendre quon monte par ses charmes, et pas par autre chose. Mais bon ! Jai appris
MICHAËL DARMON Vous allez porter plainte ? Quest-ce que vous allez faire ?
CHANTAL JOUANNO Non, ça ne sert à rien de porter plainte, à part faire buzzer laffaire de manière totalement interminable, donc jai appris à être relativement sereine, mais cest dommage que la politique en arrive là.
MICHAËL DARMON Dans un livre que vous avez publié récemment vous avez dit « il faut que la France sorte de la monarchie », pourquoi vous pensez cela ?
CHANTAL JOUANNO Parce que je pense et ce nest pas lié aux personnes au pouvoir, ça je vous rassure je pense queffectivement on a un pays qui a une relation très ambivalente avec le pouvoir, qui adore des signes de pouvoir importants, c'est-à-dire que si vous navez pas une grosse voiture, avec un gros gyrophare, vous nêtes pas représentant du pouvoir, et qui en même temps le vilipende. Donc on est un petit peu, nous, comme ces Rois quon aimait caricaturer.
MICHAËL DARMON Et au Sénat vous pensez que vous ferez de la politique différemment ?
CHANTAL JOUANNO Au Sénat, le Sénat est une Assemblée de long terme, et dans le même livre que vous avez certainement lu, je vous dis justement que je trouve que le Sénat pourrait se saisir des enjeux de long terme et être le garant du long terme, notamment sur les enjeux écologiques, et par ailleurs cest une Assemblée qui est assez, très travailleuse, très indépendante.
GUILLAUME DURAND Donc qui dit sénatrice, dit plus ministre.
CHANTAL JOUANNO Qui dit candidate au Sénat, dit sénatrice, quant à ministre ce nest pas moi qui le décide mais
GUILLAUME DURAND Cest ce qua dit Gérard LARCHER, il a dit « ceux qui seront sénateurs, terminé »
CHANTAL JOUANNO Moi je me plie à la règle, je nai pas détat dâme.
GUILLAUME DURAND Dernier point qui est important. Le football français, puisque maintenant, avec la fin de la saison arrivent les championnats dEurope, ou les coupes dEurope, on a limpression quils perdent systématiquement sur le terrain fiscal avant de perdre sur le terrain sportif, parce quil y a quand même une énorme différence entre la situation des Anglais, des Espagnols, des Italiens et nous. Est-ce quon peut faire quelque chose ? Malheureusement, brièvement, parce quon arrive au terme. Je suis confus.
CHANTAL JOUANNO Oui, très brièvement. On peut sans doute
GUILLAUME DURAND Ils ne peuvent pas gagner les Français de toute façon !
CHANTAL JOUANNO Pourquoi ils ne peuvent pas gagner ?
GUILLAUME DURAND La champions league ce nest pas possible, parce quils nont aucun moyen dengager des joueurs qui bénéficient du statut qui leur est accordé par les clubs étrangers. Même sils sont beaucoup plus vertueux
CHANTAL JOUANNO Le vrai problème quont les clubs français cest quils nont pas dactifs, ils nont pas investi dans les stades malgré la manne financière des droits de télévision, ils ont une part des salaires extrêmement importante par rapport à leur budget global, ça cest un vrai problème. Quant aux salaires des joueurs, si on les communique à nos compatriotes, je ne suis pas sûr quils soient très favorables à ce quon fasse beaucoup plus, c'est-à-dire à ce quon crée une niche fiscale.
GUILLAUME DURAND Merci beaucoup Chantal JOUANNO.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 13 mai 2 011