Texte intégral
MAITENA BIRABEN Frédéric LEFEBVRE, secrétaire dEtat chargé du Commerce, de lartisanat, des PME, du tourisme, des services, des professions libérales et de la consommation ; autant de raisons pour lui dêtre sur le dossier des soldes qui débutent demain, par ailleurs, lambiance se tend un peu entre le PS et la majorité ; crispations sur le fond, tensions sur la méthode. Les primaires divisent ! Frédéric LEFEBVRE, bonjour. Soyez le bienvenu.
FREDERIC LEFEBVRE Bonjour.
CAROLINE ROUX Bonjour. Cest vrai que depuis quelques jours, la majorité ne cesse de demander des garanties au Parti socialiste sur lorganisation des primaires. On a même entendu Jean-François COPE parler de fichage politique généralisée. Elles vous font peur ces primaires ?
FREDERIC LEFEBVRE Non, mais vous savez, je crois quil y a cest évident un problème de secret du vote, à partir du moment où on dit : cest une partie de la population, celle qui pense à gauche qui se déplace, le boulanger dans le village, est-ce quil va aller voter même sil est à gauche, cest pour que tout le monde sache qui vote ou qui ne vote pas à gauche. Donc il y a véritablement et indiscutablement un problème de secret du vote. Et moi, je ne comprends pas pourquoi le Parti socialiste ne sinscrit pas dans la modernité, et sinscrire dans la modernité, cest voter par Internet, ça règlerait beaucoup de difficultés. Mais enfin, écoutez, cest leur affaire.
CAROLINE ROUX Cest leur affaire, mais cest aussi un peu la vôtre, visiblement.
FREDERIC LEFEBVRE Non, cest
CAROLINE ROUX La CNIL, le président de la CNIL considère quon ne peut pas je le cite demander plus juridiquement et techniquement au Parti socialiste, Claude GUEANT a demandé des garanties supplémentaires hier, on rappelle que le Parti socialiste sest engagé à détruire les listes devant huissiers et devant la presse. Quest-ce que vous demandez de plus ?
FREDERIC LEFEBVRE Encore une fois, jai donné je viens donner une suggestion, je ne vois pas pourquoi on est dans un pays moderne je ne vois pas pourquoi, alors que cest souvent utilisé par beaucoup dorganisations, il ny aurait pas un vote par Internet, ce qui protégerait le secret du vote.
CAROLINE ROUX Détruire les listes en présence des huissiers, en présence de la presse, ça nest pas suffisant, cest la question ; en quoi ça nest pas suffisant, expliquez-nous, juste pour quon puisse comprendre pourquoi cest mieux par Internet, vous savez, on peut aussi garder des traces des listings sur Internet
FREDERIC LEFEBVRE Mais non, mais vous avez parlé du fichage, moi, je nai pas employé ce terme, là, effectivement, la question de détruire les fichiers répond à la question du fichage, moi, je parle simplement dune évidence, vous avez un bureau de vote, vous avez des gens de gauche qui nont pas spécialement envie quon sache quils sont de gauche. Et là, tout le monde le saura sils vont voter. Et donc je dis simplement, pourquoi ne pas préserver le secret du vote. Soyons modernes, soyez modernes, je parle au Parti socialiste.
CAROLINE ROUX Voilà, cest ça. Pierre MOSCOVICI a jugé que cette entreprise de déstabilisation du Parti socialiste, entamée par lUMP laissez-moi finir était scandaleuse, il dit que cest une manoeuvre politique pour faire peur aux électeurs, et pour les empêcher de venir voter à ces primaires. Est-ce que vous souhaitez faire peur au peuple de gauche ?
FREDERIC LEFEBVRE Dabord, franchement, est-ce que jai lair davoir peur de ces primaires, et franchement, je ne vois pas pourquoi faire peur non plus. Donc ce nest pas un sujet franchement qui mintéresse beaucoup.
CAROLINE ROUX Cest juste quon se demande pourquoi la majorité se réveille aujourdhui, ça fait très longtemps que le Parti socialiste a annoncé ces primaires, et puis, dun coup, ça pose problème.
FREDERIC LEFEBVRE Alors, il y a eu des déclarations nombreuses déjà dans le passé, y compris de Jean-François COPE sur cette question.
MAITENA BIRABEN Bon, alors essayons la démondialisation maintenant.
CAROLINE ROUX Oui, on va essayer la démondialisation, cest un deuxième sujet de crispation dans le débat politique en ce moment entre la majorité et lopposition. Nicolas SARKOZY a dit hier que le débat sur la démondialisation (sic) était légitime, débat sur la mondialisation
FREDERIC LEFEBVRE Le débat sur la mondialisation
CAROLINE ROUX Le débat sur la mondialisation était légitime. Quelle est la différence dapproche que vous avez sur ce quil faut faire de la mondialisation, de ses limites et de ses inconvénients, par rapport à ce que dit le Parti socialiste, et en particulier Arnaud MONTEBOURG ?
FREDERIC LEFEBVRE Dabord, voilà un sujet intéressant, et bien sûr que cest légitime, et cest même essentiel de parler de la mondialisation, parce que la mondialisation, il y a deux attitudes, on sait quelle est anxiogène, on sait dailleurs quelle peut avoir et quelle eu beaucoup de conséquences dramatiques pour une partie de notre économie. Mais dans le même temps, il y a lattitude où on affronte les réalités, souvenez-vous du discours de 2010 à Davos, du président de la République, sur la régulation financière, là, en ce moment, sur le G20, sur la question essentielle des matières premières, il faut affronter la réalité. Et un certain nombre dhommes et de femmes politiques que je ne mets pas dailleurs sur le même plan, parce que, curieusement, vous retrouvez Arnaud MONTEBOURG, mais vous retrouvez aussi MELENCHON ou Marine LE PEN disent : il faut se recroqueviller, il faut sisoler, et finalement, ils cristallisent sur la peur. Moi, je préfère que, dabord, on affronte cette situation avec courage, quon adapte notre pays, et puis, peut-être quon pourrait sappuyer sur nos forces, dans « Le Mieux est lami du bien »
CAROLINE ROUX Votre livre
FREDERIC LEFEBVRE Mon livre, jen parle, pourquoi, parce que je pense par exemple que dans un monde où la population est aujourdhui à six milliards dhommes et de femmes, qui va passer en 2050 à neuf ou dix milliards, ça veut dire simplement, mécaniquement, quil va falloir augmenter de 70% la production agricole. Eh bien, notre pays, il est fort en matière dagriculture et dindustrie agroalimentaire. Et donc on peut parfaitement aujourdhui jouer un rôle essentiel et tirer partie de cette mondialisation.
CAROLINE ROUX Est-ce que vous faites un lien entre laugmentation des prix à la consommation, cest révélé par FAMILLES RURALES, qui a mené lenquête, et qui dit que le panier moyen des consommateurs a augmenté de 2,38%. Est-ce que cest justifié par la spéculation sur les matières premières ? Est-ce que cest comme ça que vous lexpliquez ?
FREDERIC LEFEBVRE Alors, il y a plusieurs choses, dabord, il faut il y a des chiffres de lINSEE, il y a ensuite un certain nombre dorganisations et cest très bien qui essaient de suivre tel ou tel type de produits. Sur la question des prix alimentaires, les derniers chiffres que nous avons, qui sont ceux de lINSEE, je ne vais pas dire que cest formidable, mais ils montrent en tout cas que dans notre pays, ça évolue trois fois moins vite quen Allemagne, et un peu plus de deux fois moins vite que dans les autres pays de la zone euro. Mais en même temps, ce qui est très important pour les consommateurs et ils le savent bien ceux qui nous écoutent cest évidemment la question des prix alimentaires, doù le combat mené par le président de la République sur les matières premières, mais cest aussi ce quon appelle les dépenses contraintes, cest-à-dire celles qui pèsent de plus en plus dans le budget des ménages, vous y retrouvez le logement, mais vous y retrouvez la téléphonie, vous y retrouvez les dépenses de santé
CAROLINE ROUX Vous essayez de vous échapper, de ne pas parler des prix à la consommation
FREDERIC LEFEBVRE Non, pas du tout, je ne méchappe pas du tout
CAROLINE ROUX Sur les produits alimentaires qui, au quotidien, sont vraiment compliqués à gérer pour les Français
FREDERIC LEFEBVRE Non, mais je méchappe dautant moins que sur la question des prix alimentaires, je pense que lenjeu, cest la qualité à prix abordables, cest pour ça que, vous savez, jai mis en place le panier des essentiels, qui est déployé aujourdhui dans 100% des hypermarchés qui sont par les réseaux intégrés, cest-à-dire non indépendants, et puis pour les indépendants
CAROLINE ROUX FAMILLES RURALES dit que ça na pas très bien marché, que ça nest pas présent dans les deux tiers des enseignes visées.
FREDERIC LEFEBVRE Attendez, non, non, et cest pour ça que je continue, dans les indépendants, cest la moitié, et puis, surtout, on va le développer dans les supermarchés, et jai signé, il y a quelques jours, avec les commerces de détail et avec la Fédération des marchés, et le panier des essentiels, on va le retrouver chez son boucher, son poissonnier, sur le marché. Ce qui est essentiel, évidemment, cest la qualité à prix abordables, mais les dépenses contraintes, jen parlais, je nessayais pas de méchapper, cest essentiel pour les gens qui nous écoutent, et cest pour ça que je défends un projet de loi que jai construit à partir des 92.500 réclamations des consommateurs, parce que moi, je me mets du côté des consommateurs, et japporte des réponses concrètement, vous avez par exemple la situation des maisons de retraite
MAITENA BIRABEN Vous êtes "inarrêtable"
FREDERIC LEFEBVRE Vous avez quelquun qui meurt, et on vous fait payer, alors quil est mort en début de mois, le mois entier, un forfait de remise en état ; tout ça, on le supprime. Et lobjectif, cest que le consommateur puisse reprendre le contrôle de ses dépenses contraintes.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 1er juillet 2011
FREDERIC LEFEBVRE Bonjour.
CAROLINE ROUX Bonjour. Cest vrai que depuis quelques jours, la majorité ne cesse de demander des garanties au Parti socialiste sur lorganisation des primaires. On a même entendu Jean-François COPE parler de fichage politique généralisée. Elles vous font peur ces primaires ?
FREDERIC LEFEBVRE Non, mais vous savez, je crois quil y a cest évident un problème de secret du vote, à partir du moment où on dit : cest une partie de la population, celle qui pense à gauche qui se déplace, le boulanger dans le village, est-ce quil va aller voter même sil est à gauche, cest pour que tout le monde sache qui vote ou qui ne vote pas à gauche. Donc il y a véritablement et indiscutablement un problème de secret du vote. Et moi, je ne comprends pas pourquoi le Parti socialiste ne sinscrit pas dans la modernité, et sinscrire dans la modernité, cest voter par Internet, ça règlerait beaucoup de difficultés. Mais enfin, écoutez, cest leur affaire.
CAROLINE ROUX Cest leur affaire, mais cest aussi un peu la vôtre, visiblement.
FREDERIC LEFEBVRE Non, cest
CAROLINE ROUX La CNIL, le président de la CNIL considère quon ne peut pas je le cite demander plus juridiquement et techniquement au Parti socialiste, Claude GUEANT a demandé des garanties supplémentaires hier, on rappelle que le Parti socialiste sest engagé à détruire les listes devant huissiers et devant la presse. Quest-ce que vous demandez de plus ?
FREDERIC LEFEBVRE Encore une fois, jai donné je viens donner une suggestion, je ne vois pas pourquoi on est dans un pays moderne je ne vois pas pourquoi, alors que cest souvent utilisé par beaucoup dorganisations, il ny aurait pas un vote par Internet, ce qui protégerait le secret du vote.
CAROLINE ROUX Détruire les listes en présence des huissiers, en présence de la presse, ça nest pas suffisant, cest la question ; en quoi ça nest pas suffisant, expliquez-nous, juste pour quon puisse comprendre pourquoi cest mieux par Internet, vous savez, on peut aussi garder des traces des listings sur Internet
FREDERIC LEFEBVRE Mais non, mais vous avez parlé du fichage, moi, je nai pas employé ce terme, là, effectivement, la question de détruire les fichiers répond à la question du fichage, moi, je parle simplement dune évidence, vous avez un bureau de vote, vous avez des gens de gauche qui nont pas spécialement envie quon sache quils sont de gauche. Et là, tout le monde le saura sils vont voter. Et donc je dis simplement, pourquoi ne pas préserver le secret du vote. Soyons modernes, soyez modernes, je parle au Parti socialiste.
CAROLINE ROUX Voilà, cest ça. Pierre MOSCOVICI a jugé que cette entreprise de déstabilisation du Parti socialiste, entamée par lUMP laissez-moi finir était scandaleuse, il dit que cest une manoeuvre politique pour faire peur aux électeurs, et pour les empêcher de venir voter à ces primaires. Est-ce que vous souhaitez faire peur au peuple de gauche ?
FREDERIC LEFEBVRE Dabord, franchement, est-ce que jai lair davoir peur de ces primaires, et franchement, je ne vois pas pourquoi faire peur non plus. Donc ce nest pas un sujet franchement qui mintéresse beaucoup.
CAROLINE ROUX Cest juste quon se demande pourquoi la majorité se réveille aujourdhui, ça fait très longtemps que le Parti socialiste a annoncé ces primaires, et puis, dun coup, ça pose problème.
FREDERIC LEFEBVRE Alors, il y a eu des déclarations nombreuses déjà dans le passé, y compris de Jean-François COPE sur cette question.
MAITENA BIRABEN Bon, alors essayons la démondialisation maintenant.
CAROLINE ROUX Oui, on va essayer la démondialisation, cest un deuxième sujet de crispation dans le débat politique en ce moment entre la majorité et lopposition. Nicolas SARKOZY a dit hier que le débat sur la démondialisation (sic) était légitime, débat sur la mondialisation
FREDERIC LEFEBVRE Le débat sur la mondialisation
CAROLINE ROUX Le débat sur la mondialisation était légitime. Quelle est la différence dapproche que vous avez sur ce quil faut faire de la mondialisation, de ses limites et de ses inconvénients, par rapport à ce que dit le Parti socialiste, et en particulier Arnaud MONTEBOURG ?
FREDERIC LEFEBVRE Dabord, voilà un sujet intéressant, et bien sûr que cest légitime, et cest même essentiel de parler de la mondialisation, parce que la mondialisation, il y a deux attitudes, on sait quelle est anxiogène, on sait dailleurs quelle peut avoir et quelle eu beaucoup de conséquences dramatiques pour une partie de notre économie. Mais dans le même temps, il y a lattitude où on affronte les réalités, souvenez-vous du discours de 2010 à Davos, du président de la République, sur la régulation financière, là, en ce moment, sur le G20, sur la question essentielle des matières premières, il faut affronter la réalité. Et un certain nombre dhommes et de femmes politiques que je ne mets pas dailleurs sur le même plan, parce que, curieusement, vous retrouvez Arnaud MONTEBOURG, mais vous retrouvez aussi MELENCHON ou Marine LE PEN disent : il faut se recroqueviller, il faut sisoler, et finalement, ils cristallisent sur la peur. Moi, je préfère que, dabord, on affronte cette situation avec courage, quon adapte notre pays, et puis, peut-être quon pourrait sappuyer sur nos forces, dans « Le Mieux est lami du bien »
CAROLINE ROUX Votre livre
FREDERIC LEFEBVRE Mon livre, jen parle, pourquoi, parce que je pense par exemple que dans un monde où la population est aujourdhui à six milliards dhommes et de femmes, qui va passer en 2050 à neuf ou dix milliards, ça veut dire simplement, mécaniquement, quil va falloir augmenter de 70% la production agricole. Eh bien, notre pays, il est fort en matière dagriculture et dindustrie agroalimentaire. Et donc on peut parfaitement aujourdhui jouer un rôle essentiel et tirer partie de cette mondialisation.
CAROLINE ROUX Est-ce que vous faites un lien entre laugmentation des prix à la consommation, cest révélé par FAMILLES RURALES, qui a mené lenquête, et qui dit que le panier moyen des consommateurs a augmenté de 2,38%. Est-ce que cest justifié par la spéculation sur les matières premières ? Est-ce que cest comme ça que vous lexpliquez ?
FREDERIC LEFEBVRE Alors, il y a plusieurs choses, dabord, il faut il y a des chiffres de lINSEE, il y a ensuite un certain nombre dorganisations et cest très bien qui essaient de suivre tel ou tel type de produits. Sur la question des prix alimentaires, les derniers chiffres que nous avons, qui sont ceux de lINSEE, je ne vais pas dire que cest formidable, mais ils montrent en tout cas que dans notre pays, ça évolue trois fois moins vite quen Allemagne, et un peu plus de deux fois moins vite que dans les autres pays de la zone euro. Mais en même temps, ce qui est très important pour les consommateurs et ils le savent bien ceux qui nous écoutent cest évidemment la question des prix alimentaires, doù le combat mené par le président de la République sur les matières premières, mais cest aussi ce quon appelle les dépenses contraintes, cest-à-dire celles qui pèsent de plus en plus dans le budget des ménages, vous y retrouvez le logement, mais vous y retrouvez la téléphonie, vous y retrouvez les dépenses de santé
CAROLINE ROUX Vous essayez de vous échapper, de ne pas parler des prix à la consommation
FREDERIC LEFEBVRE Non, pas du tout, je ne méchappe pas du tout
CAROLINE ROUX Sur les produits alimentaires qui, au quotidien, sont vraiment compliqués à gérer pour les Français
FREDERIC LEFEBVRE Non, mais je méchappe dautant moins que sur la question des prix alimentaires, je pense que lenjeu, cest la qualité à prix abordables, cest pour ça que, vous savez, jai mis en place le panier des essentiels, qui est déployé aujourdhui dans 100% des hypermarchés qui sont par les réseaux intégrés, cest-à-dire non indépendants, et puis pour les indépendants
CAROLINE ROUX FAMILLES RURALES dit que ça na pas très bien marché, que ça nest pas présent dans les deux tiers des enseignes visées.
FREDERIC LEFEBVRE Attendez, non, non, et cest pour ça que je continue, dans les indépendants, cest la moitié, et puis, surtout, on va le développer dans les supermarchés, et jai signé, il y a quelques jours, avec les commerces de détail et avec la Fédération des marchés, et le panier des essentiels, on va le retrouver chez son boucher, son poissonnier, sur le marché. Ce qui est essentiel, évidemment, cest la qualité à prix abordables, mais les dépenses contraintes, jen parlais, je nessayais pas de méchapper, cest essentiel pour les gens qui nous écoutent, et cest pour ça que je défends un projet de loi que jai construit à partir des 92.500 réclamations des consommateurs, parce que moi, je me mets du côté des consommateurs, et japporte des réponses concrètement, vous avez par exemple la situation des maisons de retraite
MAITENA BIRABEN Vous êtes "inarrêtable"
FREDERIC LEFEBVRE Vous avez quelquun qui meurt, et on vous fait payer, alors quil est mort en début de mois, le mois entier, un forfait de remise en état ; tout ça, on le supprime. Et lobjectif, cest que le consommateur puisse reprendre le contrôle de ses dépenses contraintes.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 1er juillet 2011