Texte intégral
MATHILDE MUNOZ La ministre de lEcologie, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, est linvitée de FRANCE INFO ce matin. Bonjour.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bonjour.
MATHILDE MUNOZ Dans un instant, nous allons parler des dossiers qui vous concernent directement, et en particulier, du nucléaire. Mais avant, une question sur ce qui sest passé hier à Marseille, le gouvernement a changé de préfet délégué à la sécurité, le troisième en deux ans, car les chiffres de la délinquance sont en hausse à Marseille. Est-ce que, comme le dit la socialiste, Martine AUBRY, votre gouvernement a échoué ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, et dailleurs, les chiffres le montrent, les chiffres le montrent sur lensemble de la période
MATHILDE MUNOZ Pas à Marseille
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pas à Marseille, mais cest pour ça quon change, parce quon est pragmatique et parce quil faut des résultats. Que ce soit Martine AUBRY qui fasse le déplacement à Marseille pour dire ça, cest quand même curieux. Bon, est-ce que cest un changement dattitude des socialistes qui, enfin, vont regarder en face les questions de sécurité, après nous avoir fait, pendant si longtemps, le coup de langélisme, mais enfin, que Martine AUBRY vienne à Marseille et en profite dailleurs pour ne rien dire de laffaire GUERINI, parce que cest ça lactualité du Parti socialiste à Marseille, cest quand même curieux, sur le fond, en revanche
MATHILDE MUNOZ Mais laffaire GUERINI na rien à voir avec les faits de délinquance, là, on parlait de
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, ça se passe dans les Bouches-du-Rhône et ça se passe à Marseille, donc si vous voulez, elle pourrait aussi parler un peu de toutes les actualités, y compris celles qui concernent son parti. A Marseille, tout simplement, on regarde les choses en face, il y a une augmentation de la délinquance, ça ne marche pas, eh bien, on change de préfet, on remet des moyens, Claude GUEANT a annoncé hier un certain nombre de moyens en renfort, et puis, on regarde les problèmes en face
MATHILDE MUNOZ Des moyens en renfort, alors que les effectifs avaient été diminués justement ces dernières années.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, mais vous savez, ce débat sur les effectifs, plus/moins, plus/moins, est un débat un petit peu artificiel, parce que la question, cest que font les fonctionnaires, est-ce quils sont sur le terrain, comment est ce quils sont organisés, est-ce quils sont organisés pour être ciblés sur la délinquance particulière qui est là, et qui se développe. Vous savez, moi, je suis maire de Longjumeau, avoir des fonctionnaires de police, si cest pour quils soient enfermés dans le bureau de police, ce nest pas très intéressant, ce que je veux, cest quils soient sur le terrain, quils soient en brigade, quils soient là aux heures où il se passe des choses, et quils soient centrés sur le type de délinquance quil y a chez moi ; cest ça qui mintéresse. Cest aussi pour ça que tout ce débat sur la police de proximité est un débat un peu artificiel. La question, cest : quest-ce quils font. A une époque, il y a eu une dérive dans un certain type de police, où on essayait de dire que lenjeu, cétait quils soient de plus en plus proches, de plus en plus proches, de plus en plus proches, il finissait par y avoir de la confusion dans le rapport dautorité. Les parties de baby foot, les machins et trucs, bon, ça, cest fini, on a arrêté, on remet à Marseille de plus en plus de policiers, mais ciblés sur un certain nombre dactivités et denjeux de vraie délinquance.
MATHILDE MUNOZ Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, parlons maintenant des dossiers que vous gérez directement, le nucléaire en particulier, depuis la catastrophe de Fukushima, lAgence internationale de lénergie atomique a demandé que des tests de résistance soient effectués sur tous les réacteurs du monde. Où en est la France dans ces tests ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Dabord, cest la France qui demande à ce que les standards internationaux en matière de sûreté nucléaire soient au top. Cest une position qui a été mise en avant par le président de la République au G8 au mois de mai, javais invité à Paris en juin toutes les autorités de sûreté des pays de lOCDE pour quon élargisse en quelque sorte cette proposition, notre proposition, elle est des stress tests partout, des standards de sécurité relevés, et des capacités dintervention au niveau régional. En France, on est à la pointe de ces propositions quon fait au niveau international, on se les applique.
MATHILDE MUNOZ Et quels sont les résultats alors de ces stress tests ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ah, mais attendez, les stress tests, ils sont en cours, on na pas les résultats avant davoir fini les stress tests. Donc un référentiel a été proposé aux opérateurs. Ils devaient rendre une première note de méthodologie au 1er juillet, ça a été fait, ils doivent rendre au 15 septembre leurs premières appréciations, leurs premiers résultats, et lAutorité de sûreté nucléaire qui en France est une autorité indépendante, cest important, ça fait partie des propositions que nous faisons au niveau international, il faudrait quil y ait des autorités indépendantes partout lAutorité de sûreté nucléaire dialogue avec les opérateurs sur la base de ces résultats, et rendra son rapport à partir du 15 novembre. De toute façon, avant fin 2011. Ce dispositif est doublé dun dispositif européen, cest-à-dire quil y a à la fois des échanges dexperts, notre dispositif est ouvert à des experts étrangers, nous envoyons aussi nos experts à létranger, et puis, il y a une revue européenne qui se fait en parallèle.
MATHILDE MUNOZ Pour ces tests de résistance, GREENPEACE vous reproche davoir écarté certains risques, comme les crashs davions ou les virus informatiques.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, il faut faire la différence entre ce qui concerne la sûreté nucléaire, donc le processus nucléaire lui-même, et la sécurité nucléaire. Je mexplique, ces tests portent aujourdhui sur la sûreté nucléaire, ils comprennent explicitement des risques qui se sont avérés centraux dans laccident de Fukushima, parce que ce sont des audits post-Fukushima, le risque sismique, tremblement de terre, les inondations, la perte de ce quon appelle la source froide, lalimentation en eau, la perte de lalimentation en électricité, et on regardera notamment la perte simultanée de leau et de lélectricité, cest ce qui sest passé à Fukushima, et puis, ce quon appelle la gestion opérationnelle de laccident ; quest-ce qui se passe si laccident, malgré tout, a lieu. Bon, la France a proposé à lUnion européenne quon regarde par ailleurs les aspects quon appelle de la sécurité, la sécurité, cest par exemple la lutte antiterroriste, cest tous les aspects de sécurité qui ne sont pas liés au processus de la réaction nucléaire elle-même. Donc vous comprenez bien
MATHILDE MUNOZ Et là, est-ce que nos centrales, elles résisteraient à ça ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais, vous comprenez bien, et elles sont prévues pour ça, mais vous comprenez bien que, il ne peut pas y avoir le même niveau de transparence sur ce qui concerne la sécurité nucléaire, cest-à-dire par exemple la lutte antiterroriste, et ce qui concerne la sûreté nucléaire, cest-à-dire la réaction elle-même. Donc nos audits post-Fukushima portent sur la sûreté nucléaire, les cinq éléments que je viens de dire, ils sont totalement transparents, il y a aussi des revues en cours, et des réunions au niveau européen sur la sécurité nucléaire. Mais là, comme cest de la lutte antiterroriste, on na pas le même niveau de transparence, chacun peut le comprendre, y compris GREENPEACE.
MATHILDE MUNOZ Y compris GREENPEACE. Le message est passé. La centrale de Fessenheim en particulier, cest la plus ancienne du parc nucléaire français, gérée par EDF, 85.000 personnes ont signé une pétition pour demander larrêt de cette centrale. Justement, à cause des risques dinondation, et parce quelle est située sur une zone sismique. Vous maintenez votre position de ne pas fermer cette centrale ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais il ny a jamais eu de position de fermer ou pas fermer la centrale, je lai redit au mois de juin, quand lAutorité de sûreté nucléaire a rendu son rapport de visite décennale, cest un rapport qui engage lAutorité de sûreté nucléaire, le gouvernement a redit très clairement que, aucune décision définitive ne serait prise avant le résultat des audits qui font suite à Fukushima. Et je le disais tout à lheure, ces audits, on les aura fin 2011. LAutorité de sûreté nucléaire dans son rapport dit quelles sont les conditions selon lesquelles pour elle, Autorité de sûreté nucléaire, Fukushima, pourrait continuer à fonctionner. Je regrette, je regrette vraiment que tout le monde se focalise sur cette question de lâge de la centrale. Il y a des questions qui sont posées sur le fonctionnement de la centrale de Fessenheim, lâge nest pas le critère essentiel
MATHILDE MUNOZ Mais les centrales ont été conçues pour durer une quarantaine dannées au départ
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça devient quasiment un sujet politique. Les revues décennales, elles regardent, elles permettent de regarder si la centrale est ou nest pas encore en état de fonctionner, quel que soit son âge, il y a un certain nombre de dispositifs, déquipements qui sont changés au fur et à mesure, certains sont neufs pour partie, y compris dans une centrale âgée. En revanche, lAutorité de sûreté nucléaire soulève deux problèmes particuliers à Fessenheim, qui sont ceux qui doivent mobiliser notre attention : est-ce que ces problèmes peuvent être résolus ou pas, sils ne peuvent pas être résolus, Fessenheim ne pourra pas continuer à fonctionner. Et ces deux problèmes sont : lépaisseur du radier, cest le plancher de la centrale, donc cest la vitesse à laquelle ça passe en dessous sil y a un accident, pour dire les choses concrètement. Et lalimentation en eau. Aujourdhui, Fessenheim est alimentée à partir du Grand Canal dAlsace, lAutorité de sûreté nucléaire requière quil y ait une alimentation alternative pour que Fessenheim puisse continuer à fonctionner, si cest le choix qui est fait. Encore une fois, ce choix nest pas fait.
MATHILDE MUNOZ Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, une dernière question sur les niches fiscales, le gouvernement veut les raboter, veut en raboter certaines, est-ce que les niches issues du Grenelle de lEnvironnement seront concernées, elles avaient déjà été concernées lan dernier ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Les niches issues du Grenelle de lEnvironnement ont été concernées par ce quon appelle le coup de rabot général. Bon, je veux dire, on comprend bien que cest plus facile de dépenser dix milliards que déconomiser dix milliards, et quand il faut économiser dix milliards, il faut bien que tout le monde sy mette donc. Ceci dit
MATHILDE MUNOZ Donc cette année encore, elles risquent dêtre rabotées
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je pense que sil y a un coup de rabot général, les niches issues du Grenelle de lEnvironnement seront aussi concernées. Moi, en revanche, je défends leur efficacité, et je dis ça parce que je vois ici ou là des articles qui les remettent en cause, il ne faut pas juger de ces avantages en faveur de lenvironnement à laune de critères traditionnels, je vous donne un exemple, on comparait
MATHILDE MUNOZ Rapidement
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, on comparait la TVA à taux réduit sur les travaux dans les logements des particuliers à des niches de soutien à lemploi, oui, cette TVA à taux réduit, elle permet de soutenir lemploi, elle permet aussi daméliorer le confort des logements, elle permet aussi parfois de réduire leur consommation énergétique, voilà, cest une niche qui a un intérêt au 6 delà du seul soutien à lemploi, et donc il faut la regarder dans toutes ses dimensions.
MATHILDE MUNOZ Merci beaucoup Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, ministre de lEcologie, invitée de FRANCE INFO ce matin.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 30 août 2011
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bonjour.
MATHILDE MUNOZ Dans un instant, nous allons parler des dossiers qui vous concernent directement, et en particulier, du nucléaire. Mais avant, une question sur ce qui sest passé hier à Marseille, le gouvernement a changé de préfet délégué à la sécurité, le troisième en deux ans, car les chiffres de la délinquance sont en hausse à Marseille. Est-ce que, comme le dit la socialiste, Martine AUBRY, votre gouvernement a échoué ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, et dailleurs, les chiffres le montrent, les chiffres le montrent sur lensemble de la période
MATHILDE MUNOZ Pas à Marseille
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pas à Marseille, mais cest pour ça quon change, parce quon est pragmatique et parce quil faut des résultats. Que ce soit Martine AUBRY qui fasse le déplacement à Marseille pour dire ça, cest quand même curieux. Bon, est-ce que cest un changement dattitude des socialistes qui, enfin, vont regarder en face les questions de sécurité, après nous avoir fait, pendant si longtemps, le coup de langélisme, mais enfin, que Martine AUBRY vienne à Marseille et en profite dailleurs pour ne rien dire de laffaire GUERINI, parce que cest ça lactualité du Parti socialiste à Marseille, cest quand même curieux, sur le fond, en revanche
MATHILDE MUNOZ Mais laffaire GUERINI na rien à voir avec les faits de délinquance, là, on parlait de
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, ça se passe dans les Bouches-du-Rhône et ça se passe à Marseille, donc si vous voulez, elle pourrait aussi parler un peu de toutes les actualités, y compris celles qui concernent son parti. A Marseille, tout simplement, on regarde les choses en face, il y a une augmentation de la délinquance, ça ne marche pas, eh bien, on change de préfet, on remet des moyens, Claude GUEANT a annoncé hier un certain nombre de moyens en renfort, et puis, on regarde les problèmes en face
MATHILDE MUNOZ Des moyens en renfort, alors que les effectifs avaient été diminués justement ces dernières années.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, mais vous savez, ce débat sur les effectifs, plus/moins, plus/moins, est un débat un petit peu artificiel, parce que la question, cest que font les fonctionnaires, est-ce quils sont sur le terrain, comment est ce quils sont organisés, est-ce quils sont organisés pour être ciblés sur la délinquance particulière qui est là, et qui se développe. Vous savez, moi, je suis maire de Longjumeau, avoir des fonctionnaires de police, si cest pour quils soient enfermés dans le bureau de police, ce nest pas très intéressant, ce que je veux, cest quils soient sur le terrain, quils soient en brigade, quils soient là aux heures où il se passe des choses, et quils soient centrés sur le type de délinquance quil y a chez moi ; cest ça qui mintéresse. Cest aussi pour ça que tout ce débat sur la police de proximité est un débat un peu artificiel. La question, cest : quest-ce quils font. A une époque, il y a eu une dérive dans un certain type de police, où on essayait de dire que lenjeu, cétait quils soient de plus en plus proches, de plus en plus proches, de plus en plus proches, il finissait par y avoir de la confusion dans le rapport dautorité. Les parties de baby foot, les machins et trucs, bon, ça, cest fini, on a arrêté, on remet à Marseille de plus en plus de policiers, mais ciblés sur un certain nombre dactivités et denjeux de vraie délinquance.
MATHILDE MUNOZ Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, parlons maintenant des dossiers que vous gérez directement, le nucléaire en particulier, depuis la catastrophe de Fukushima, lAgence internationale de lénergie atomique a demandé que des tests de résistance soient effectués sur tous les réacteurs du monde. Où en est la France dans ces tests ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Dabord, cest la France qui demande à ce que les standards internationaux en matière de sûreté nucléaire soient au top. Cest une position qui a été mise en avant par le président de la République au G8 au mois de mai, javais invité à Paris en juin toutes les autorités de sûreté des pays de lOCDE pour quon élargisse en quelque sorte cette proposition, notre proposition, elle est des stress tests partout, des standards de sécurité relevés, et des capacités dintervention au niveau régional. En France, on est à la pointe de ces propositions quon fait au niveau international, on se les applique.
MATHILDE MUNOZ Et quels sont les résultats alors de ces stress tests ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ah, mais attendez, les stress tests, ils sont en cours, on na pas les résultats avant davoir fini les stress tests. Donc un référentiel a été proposé aux opérateurs. Ils devaient rendre une première note de méthodologie au 1er juillet, ça a été fait, ils doivent rendre au 15 septembre leurs premières appréciations, leurs premiers résultats, et lAutorité de sûreté nucléaire qui en France est une autorité indépendante, cest important, ça fait partie des propositions que nous faisons au niveau international, il faudrait quil y ait des autorités indépendantes partout lAutorité de sûreté nucléaire dialogue avec les opérateurs sur la base de ces résultats, et rendra son rapport à partir du 15 novembre. De toute façon, avant fin 2011. Ce dispositif est doublé dun dispositif européen, cest-à-dire quil y a à la fois des échanges dexperts, notre dispositif est ouvert à des experts étrangers, nous envoyons aussi nos experts à létranger, et puis, il y a une revue européenne qui se fait en parallèle.
MATHILDE MUNOZ Pour ces tests de résistance, GREENPEACE vous reproche davoir écarté certains risques, comme les crashs davions ou les virus informatiques.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, il faut faire la différence entre ce qui concerne la sûreté nucléaire, donc le processus nucléaire lui-même, et la sécurité nucléaire. Je mexplique, ces tests portent aujourdhui sur la sûreté nucléaire, ils comprennent explicitement des risques qui se sont avérés centraux dans laccident de Fukushima, parce que ce sont des audits post-Fukushima, le risque sismique, tremblement de terre, les inondations, la perte de ce quon appelle la source froide, lalimentation en eau, la perte de lalimentation en électricité, et on regardera notamment la perte simultanée de leau et de lélectricité, cest ce qui sest passé à Fukushima, et puis, ce quon appelle la gestion opérationnelle de laccident ; quest-ce qui se passe si laccident, malgré tout, a lieu. Bon, la France a proposé à lUnion européenne quon regarde par ailleurs les aspects quon appelle de la sécurité, la sécurité, cest par exemple la lutte antiterroriste, cest tous les aspects de sécurité qui ne sont pas liés au processus de la réaction nucléaire elle-même. Donc vous comprenez bien
MATHILDE MUNOZ Et là, est-ce que nos centrales, elles résisteraient à ça ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais, vous comprenez bien, et elles sont prévues pour ça, mais vous comprenez bien que, il ne peut pas y avoir le même niveau de transparence sur ce qui concerne la sécurité nucléaire, cest-à-dire par exemple la lutte antiterroriste, et ce qui concerne la sûreté nucléaire, cest-à-dire la réaction elle-même. Donc nos audits post-Fukushima portent sur la sûreté nucléaire, les cinq éléments que je viens de dire, ils sont totalement transparents, il y a aussi des revues en cours, et des réunions au niveau européen sur la sécurité nucléaire. Mais là, comme cest de la lutte antiterroriste, on na pas le même niveau de transparence, chacun peut le comprendre, y compris GREENPEACE.
MATHILDE MUNOZ Y compris GREENPEACE. Le message est passé. La centrale de Fessenheim en particulier, cest la plus ancienne du parc nucléaire français, gérée par EDF, 85.000 personnes ont signé une pétition pour demander larrêt de cette centrale. Justement, à cause des risques dinondation, et parce quelle est située sur une zone sismique. Vous maintenez votre position de ne pas fermer cette centrale ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais il ny a jamais eu de position de fermer ou pas fermer la centrale, je lai redit au mois de juin, quand lAutorité de sûreté nucléaire a rendu son rapport de visite décennale, cest un rapport qui engage lAutorité de sûreté nucléaire, le gouvernement a redit très clairement que, aucune décision définitive ne serait prise avant le résultat des audits qui font suite à Fukushima. Et je le disais tout à lheure, ces audits, on les aura fin 2011. LAutorité de sûreté nucléaire dans son rapport dit quelles sont les conditions selon lesquelles pour elle, Autorité de sûreté nucléaire, Fukushima, pourrait continuer à fonctionner. Je regrette, je regrette vraiment que tout le monde se focalise sur cette question de lâge de la centrale. Il y a des questions qui sont posées sur le fonctionnement de la centrale de Fessenheim, lâge nest pas le critère essentiel
MATHILDE MUNOZ Mais les centrales ont été conçues pour durer une quarantaine dannées au départ
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça devient quasiment un sujet politique. Les revues décennales, elles regardent, elles permettent de regarder si la centrale est ou nest pas encore en état de fonctionner, quel que soit son âge, il y a un certain nombre de dispositifs, déquipements qui sont changés au fur et à mesure, certains sont neufs pour partie, y compris dans une centrale âgée. En revanche, lAutorité de sûreté nucléaire soulève deux problèmes particuliers à Fessenheim, qui sont ceux qui doivent mobiliser notre attention : est-ce que ces problèmes peuvent être résolus ou pas, sils ne peuvent pas être résolus, Fessenheim ne pourra pas continuer à fonctionner. Et ces deux problèmes sont : lépaisseur du radier, cest le plancher de la centrale, donc cest la vitesse à laquelle ça passe en dessous sil y a un accident, pour dire les choses concrètement. Et lalimentation en eau. Aujourdhui, Fessenheim est alimentée à partir du Grand Canal dAlsace, lAutorité de sûreté nucléaire requière quil y ait une alimentation alternative pour que Fessenheim puisse continuer à fonctionner, si cest le choix qui est fait. Encore une fois, ce choix nest pas fait.
MATHILDE MUNOZ Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, une dernière question sur les niches fiscales, le gouvernement veut les raboter, veut en raboter certaines, est-ce que les niches issues du Grenelle de lEnvironnement seront concernées, elles avaient déjà été concernées lan dernier ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Les niches issues du Grenelle de lEnvironnement ont été concernées par ce quon appelle le coup de rabot général. Bon, je veux dire, on comprend bien que cest plus facile de dépenser dix milliards que déconomiser dix milliards, et quand il faut économiser dix milliards, il faut bien que tout le monde sy mette donc. Ceci dit
MATHILDE MUNOZ Donc cette année encore, elles risquent dêtre rabotées
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je pense que sil y a un coup de rabot général, les niches issues du Grenelle de lEnvironnement seront aussi concernées. Moi, en revanche, je défends leur efficacité, et je dis ça parce que je vois ici ou là des articles qui les remettent en cause, il ne faut pas juger de ces avantages en faveur de lenvironnement à laune de critères traditionnels, je vous donne un exemple, on comparait
MATHILDE MUNOZ Rapidement
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Eh bien, on comparait la TVA à taux réduit sur les travaux dans les logements des particuliers à des niches de soutien à lemploi, oui, cette TVA à taux réduit, elle permet de soutenir lemploi, elle permet aussi daméliorer le confort des logements, elle permet aussi parfois de réduire leur consommation énergétique, voilà, cest une niche qui a un intérêt au 6 delà du seul soutien à lemploi, et donc il faut la regarder dans toutes ses dimensions.
MATHILDE MUNOZ Merci beaucoup Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, ministre de lEcologie, invitée de FRANCE INFO ce matin.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 30 août 2011