Texte intégral
GUILLAUME ROQUETTE Vous vous rendez aujourd'hui à Montfermeil dans le département de Seine Saint Denis, le mois dernier une étude très médiatisée faisait état dune emprise croissante de lislam dans cette commune et dans dautres communes du département. Est-ce que le communautarisme, cest un sujet qui concerne le ministre de lIntérieur ?
CLAUDE GUEANT Oui et cest précisément pour cela que je vais à Montfermeil. Cette étude qui a été pilotée par le professeur KEPEL montre que se constitue à Montfermeil, à Clichy sous Bois, qui était une autre commune, site détudes des communauté qui sont dorigine immigrée et qui vivent selon des règles qui sont les leurs, qui séloignent du respect de la règle commune, qui dailleurs ont peu de connaissances des lois de la République, des modes de vie de la France et je trouve que cest un mode dimplantation des immigrés en France qui nest pas acceptable. Les immigrés que nous accueillons chez nous doivent adopter nos coutumes, respecter nos lois, ils doivent être intégrés.
GUILLAUME ROQUETTE Mais entre le respect des lois et le respect des coutumes qui relatent de la vie personnelle, où est la frontière ?
CLAUDE GUEANT Il est certain que la France reconnaît le droit à la différence, elle reconnaît le droit à la liberté religieuse, ça va tout à fait de soi, mais ce qui nest pas acceptable, cest que la règle dune communauté vienne en opposition à la règle de la vie commune en France.
GUILLAUME ROQUETTE A quel exemple faites-vous allusion ?
CLAUDE GUEANT Eh bien écoutez, je pense par exemple à quelque chose qui me semble particulièrement important et douloureux, qui est celui de légalité entre lhomme et la femme. Les sociologues ont observé que ce principe qui est un principe tout à fait essentiel de notre vie républicaine nest pas respecté et tout simplement il nest pas respecté parce quil nest pas connu dailleurs.
GUILLAUME ROQUETTE Pouvez-vous prendre autre chose que des mesures symboliques dans des registres comme ceux-là, par exemple à partir du 1er janvier prochain il y aura une charte des droits et des devoirs sur les valeurs de la République pour les étrangers naturalisés Français, ils la signeront, mais après tout chacun est libre de vivre comme il le veut.
CLAUDE GUEANT Le problème de la naturalisation est un petit peu différent, la naturalisation, cest un moment très important, cest laccès à la nationalité française et ce nest pas simplement une formalité administrative. Cette charte a été voulue par le législateur pour être un acte dadhésion aux principes essentiels de notre société, aux règles majeures de notre vie républicaine, de sorte quil y ait un instant de solennité avant la naturalisation pour adhérer à la République et à ses principes. En lespèce il y a bien des mesures qui peuvent être au-delà du symbolique, toute la politique de la ville qui permet davantage de mixité dhabitat et qui a été très développé déjà en Seine Saint Denis, à Montfermeil et Clichy, il y a un programme de 600 millions deuros qui a été mis en place pour rénover lhabitat. Ca va dans ce sens, mais nous devons aussi être plus exigent à légard de nous-mêmes et plus exigent à légard des personnes immigrées. Je veux dire par là que nous devons développer des programmes dapprentissage du Français, de familiarisation avec nos institutions et nos modes de vie, mais les personnes immigrées doivent aussi se plier à cette volonté qui est la notre. Quand on vient en France, on adopte les modes de vie français et on nimporte pas les modes de vie dailleurs, même si par ailleurs, le droit à la différence existe et toutes les différences sont respectables.
GUILLAUME ROQUETTE Une autre mesure prise concerne les étudiants étrangers ayant faits leurs études en France, vous souhaitez limiter la possibilité pour eux de travailler en France. Il y a une levée de boucliers contre cette mesure, à la fois des grandes entreprises françaises et de la conférence des grandes écoles et des universités, par exemple.
CLAUDE GUEANT Je vous donne, je vous remercie de me donner loccasion de mexpliquer là-dessus parce quil y a beaucoup de choses absolument inexactes qui sont dites à ce propos. Premier point : La France est fière daccueillir des étudiants étrangers et il ny a absolument aucune réduction de nombre des étudiants étrangers admis sur notre territoire, ils sont de lordre de 60 000 par an, cest un facteur dattractivité de la France et je crois que tout le monde peut en être satisfait et fier, premier point. Deuxième point : Il y a une disposition législative qui a été éditée en 2006 qui prévoit quun étudiant étranger qui termine ses études a droit, je dis bien droit, à un emploi de six mois dans la discipline où il a fait ses études afin de se familiariser avec le monde du travail. Et on dit que cest cela qui est modifié, ce nest absolument pas modifié, la circulaire que tout le monde commente sans lavoir lu, jimagine, est un simple rappel de la loi existante et pour vous dire quelle est complètement respectée, en 2011, nous en sommes à 5 700 changements de statuts, c'est-à-dire du passage du statut détudiant au statut de salarié, soit 35 % de plus que lannée dernière. Par ailleurs jai bien entendu effectivement les attentes dun certain nombre de directeurs de grande école, présidents duniversité, et jai créé un canal particulier pour examiner les cas spécifiques qui seraient soumis, à peu près 300 cas ont été soumis, 150 ont déjà été réglés. Mais derrière il y a une question plus vaste, cest celle de savoir quelle est lattitude que nous avons à légard de la main doeuvre étrangère. Moi, je dis que dans un pays où il y a 2 750 000 demandeurs demploi, où il y a chaque année 110 000 personnes de plus qui arrivent sur le marché du travail, il faut dabord sefforcer de répondre à la demande demploi qui se manifeste dans notre pays, quelle soit française ou étrangère au demeurant. Il faut savoir que presque 25 % des étrangers installés en France nont pas demploi. Alors il y a un autre sujet encore qui est délicat parce que dans cette affaire demploi des étudiants étrangers, des ex-étudiants étrangers, je crois quil faut faire la distinction entre plusieurs types de pays. Dabord il faut que nos entreprises aient des besoins, cest le droit commun qui doit être examiné. Y a-t-il des besoins ? Mais il y a des pays à légard desquels il faut que nous soyons très attentifs. La France na pas vocation à voler ses élites aux pays, leurs élites aux pays qui sont en voie de développement, qui ont besoin de médecins, qui ont besoin dingénieurs.
GUILLAUME ROQUETTE A travers toutes ces mesures, on se dit, la ligne est claire pour 2012, cest à droite toute.
CLAUDE GUEANT Ce nest pas à droite toute, cest simplement le bon sens toute, si je puis dire, cest le bon sens toute. Ma conviction très forte, la conviction du gouvernement, cest que nous ne sommes absolument pas pour limmigration zéro, mais pour que limmigration soit réussie, il faut que lintégration réussisse. Et lintégration réussie mieux si nous maîtrisons les flux migratoires. Et cest la raison pour laquelle je lutte contre limmigration irrégulière, et cest la raison pour laquelle aussi je veux limiter limmigration légale. Il sagit dintégrer les étrangers pour quils vivent bien en France, et que nous, nous vivions bien avec eux.
GUILLAUME ROQUETTE Des responsables policiers de très haut niveau ont été soupçonnés de consulter des Fadettes, c'est-à-dire des relevés de télécommunication de téléphone mobile concernant un journaliste du MONDE, vous allez réglementer, vous allez faire passer une loi pour interdire ce type de pratique ?
CLAUDE GUEANT Indépendamment de lespèce, il me parait que la réglementation concernant laccès aux Fadettes nest pas suffisamment claire, donc je souhaite quun projet de loi soit déposé. Il est question aussi dune proposition peu importe, mais il faut que les choses puissent être faites dans la clarté.
GUILLAUME ROQUETTE Si vous faites une loi pour linterdire, ça veut dire que cétait condamnable.
CLAUDE GUEANT Non, je nai pas dit que cétait une loi pour linterdire, je dis au contraire que cest une loi pour organiser les modalités daccès. Après tout quest-ce que cest les Fadettes, vous lavez dit à linstant, cest laccès à lidentification de lexistence de communications, mais ça nest pas du tout laccès aux contenus des communications. Or il existe dans notre droit des possibilités notamment sous le contrôle du juge pour accéder aux contenus des conversations téléphoniques, donc cest moins important au regard de la liberté individuelle, mais il faut que ce soit organisé, il faut que ce soit réglementé, parce quil y a des vides juridiques.
GUILLAUME ROQUETTE Une nouvelle pièce de théâtre, GOLGOTA PICNIC suscite une polémique avec des manifestations de certains catholiques, est-ce quà votre avis ce type de réactions est légitime ?
CLAUDE GUEANT Tout mode dexpression dans notre pays est légitime, Dieu merci, à la fois la pièce est légitime même si elle choque beaucoup et dautre part la protestation est également légitime. Simplement je crois que Invités du jeudi 17 novembre 2011 Département Veille et Ressources dinformations 01.42.75.54.58 18 puisque ce nest pas le seul exemple de contestation de pièce de théâtre en ce moment ou bien de publicité qui sont considérées comme très agressives.
GUILLAUME ROQUETTE Vous faites allusion aux publicités de BENETTON où on voit le Pape embrassant un responsable musulman.
CLAUDE GUEANT Je crois quil faut garder la mesure et respecter les autres.
GUILLAUME ROQUETTE Une dernière question, Dominique STRAUSS-KAHN se plaint dun acharnement médiatique contre lui, est-ce que vous partagez ce point de vue ?
CLAUDE GUEANT Très franchement je ne suis pas responsable des médias.
GUILLAUME ROQUETTE Vous devez avoir un avis comme citoyen.
CLAUDE GUEANT Les médias consacrent beaucoup despaces, beaucoup de temps à Dominique STRAUSS-KAHN et depuis longtemps, ils lont fait en sa faveur, aujourd'hui ils le font de façon critique, ça aussi cest la liberté de la presse.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 17 novembre 2011
CLAUDE GUEANT Oui et cest précisément pour cela que je vais à Montfermeil. Cette étude qui a été pilotée par le professeur KEPEL montre que se constitue à Montfermeil, à Clichy sous Bois, qui était une autre commune, site détudes des communauté qui sont dorigine immigrée et qui vivent selon des règles qui sont les leurs, qui séloignent du respect de la règle commune, qui dailleurs ont peu de connaissances des lois de la République, des modes de vie de la France et je trouve que cest un mode dimplantation des immigrés en France qui nest pas acceptable. Les immigrés que nous accueillons chez nous doivent adopter nos coutumes, respecter nos lois, ils doivent être intégrés.
GUILLAUME ROQUETTE Mais entre le respect des lois et le respect des coutumes qui relatent de la vie personnelle, où est la frontière ?
CLAUDE GUEANT Il est certain que la France reconnaît le droit à la différence, elle reconnaît le droit à la liberté religieuse, ça va tout à fait de soi, mais ce qui nest pas acceptable, cest que la règle dune communauté vienne en opposition à la règle de la vie commune en France.
GUILLAUME ROQUETTE A quel exemple faites-vous allusion ?
CLAUDE GUEANT Eh bien écoutez, je pense par exemple à quelque chose qui me semble particulièrement important et douloureux, qui est celui de légalité entre lhomme et la femme. Les sociologues ont observé que ce principe qui est un principe tout à fait essentiel de notre vie républicaine nest pas respecté et tout simplement il nest pas respecté parce quil nest pas connu dailleurs.
GUILLAUME ROQUETTE Pouvez-vous prendre autre chose que des mesures symboliques dans des registres comme ceux-là, par exemple à partir du 1er janvier prochain il y aura une charte des droits et des devoirs sur les valeurs de la République pour les étrangers naturalisés Français, ils la signeront, mais après tout chacun est libre de vivre comme il le veut.
CLAUDE GUEANT Le problème de la naturalisation est un petit peu différent, la naturalisation, cest un moment très important, cest laccès à la nationalité française et ce nest pas simplement une formalité administrative. Cette charte a été voulue par le législateur pour être un acte dadhésion aux principes essentiels de notre société, aux règles majeures de notre vie républicaine, de sorte quil y ait un instant de solennité avant la naturalisation pour adhérer à la République et à ses principes. En lespèce il y a bien des mesures qui peuvent être au-delà du symbolique, toute la politique de la ville qui permet davantage de mixité dhabitat et qui a été très développé déjà en Seine Saint Denis, à Montfermeil et Clichy, il y a un programme de 600 millions deuros qui a été mis en place pour rénover lhabitat. Ca va dans ce sens, mais nous devons aussi être plus exigent à légard de nous-mêmes et plus exigent à légard des personnes immigrées. Je veux dire par là que nous devons développer des programmes dapprentissage du Français, de familiarisation avec nos institutions et nos modes de vie, mais les personnes immigrées doivent aussi se plier à cette volonté qui est la notre. Quand on vient en France, on adopte les modes de vie français et on nimporte pas les modes de vie dailleurs, même si par ailleurs, le droit à la différence existe et toutes les différences sont respectables.
GUILLAUME ROQUETTE Une autre mesure prise concerne les étudiants étrangers ayant faits leurs études en France, vous souhaitez limiter la possibilité pour eux de travailler en France. Il y a une levée de boucliers contre cette mesure, à la fois des grandes entreprises françaises et de la conférence des grandes écoles et des universités, par exemple.
CLAUDE GUEANT Je vous donne, je vous remercie de me donner loccasion de mexpliquer là-dessus parce quil y a beaucoup de choses absolument inexactes qui sont dites à ce propos. Premier point : La France est fière daccueillir des étudiants étrangers et il ny a absolument aucune réduction de nombre des étudiants étrangers admis sur notre territoire, ils sont de lordre de 60 000 par an, cest un facteur dattractivité de la France et je crois que tout le monde peut en être satisfait et fier, premier point. Deuxième point : Il y a une disposition législative qui a été éditée en 2006 qui prévoit quun étudiant étranger qui termine ses études a droit, je dis bien droit, à un emploi de six mois dans la discipline où il a fait ses études afin de se familiariser avec le monde du travail. Et on dit que cest cela qui est modifié, ce nest absolument pas modifié, la circulaire que tout le monde commente sans lavoir lu, jimagine, est un simple rappel de la loi existante et pour vous dire quelle est complètement respectée, en 2011, nous en sommes à 5 700 changements de statuts, c'est-à-dire du passage du statut détudiant au statut de salarié, soit 35 % de plus que lannée dernière. Par ailleurs jai bien entendu effectivement les attentes dun certain nombre de directeurs de grande école, présidents duniversité, et jai créé un canal particulier pour examiner les cas spécifiques qui seraient soumis, à peu près 300 cas ont été soumis, 150 ont déjà été réglés. Mais derrière il y a une question plus vaste, cest celle de savoir quelle est lattitude que nous avons à légard de la main doeuvre étrangère. Moi, je dis que dans un pays où il y a 2 750 000 demandeurs demploi, où il y a chaque année 110 000 personnes de plus qui arrivent sur le marché du travail, il faut dabord sefforcer de répondre à la demande demploi qui se manifeste dans notre pays, quelle soit française ou étrangère au demeurant. Il faut savoir que presque 25 % des étrangers installés en France nont pas demploi. Alors il y a un autre sujet encore qui est délicat parce que dans cette affaire demploi des étudiants étrangers, des ex-étudiants étrangers, je crois quil faut faire la distinction entre plusieurs types de pays. Dabord il faut que nos entreprises aient des besoins, cest le droit commun qui doit être examiné. Y a-t-il des besoins ? Mais il y a des pays à légard desquels il faut que nous soyons très attentifs. La France na pas vocation à voler ses élites aux pays, leurs élites aux pays qui sont en voie de développement, qui ont besoin de médecins, qui ont besoin dingénieurs.
GUILLAUME ROQUETTE A travers toutes ces mesures, on se dit, la ligne est claire pour 2012, cest à droite toute.
CLAUDE GUEANT Ce nest pas à droite toute, cest simplement le bon sens toute, si je puis dire, cest le bon sens toute. Ma conviction très forte, la conviction du gouvernement, cest que nous ne sommes absolument pas pour limmigration zéro, mais pour que limmigration soit réussie, il faut que lintégration réussisse. Et lintégration réussie mieux si nous maîtrisons les flux migratoires. Et cest la raison pour laquelle je lutte contre limmigration irrégulière, et cest la raison pour laquelle aussi je veux limiter limmigration légale. Il sagit dintégrer les étrangers pour quils vivent bien en France, et que nous, nous vivions bien avec eux.
GUILLAUME ROQUETTE Des responsables policiers de très haut niveau ont été soupçonnés de consulter des Fadettes, c'est-à-dire des relevés de télécommunication de téléphone mobile concernant un journaliste du MONDE, vous allez réglementer, vous allez faire passer une loi pour interdire ce type de pratique ?
CLAUDE GUEANT Indépendamment de lespèce, il me parait que la réglementation concernant laccès aux Fadettes nest pas suffisamment claire, donc je souhaite quun projet de loi soit déposé. Il est question aussi dune proposition peu importe, mais il faut que les choses puissent être faites dans la clarté.
GUILLAUME ROQUETTE Si vous faites une loi pour linterdire, ça veut dire que cétait condamnable.
CLAUDE GUEANT Non, je nai pas dit que cétait une loi pour linterdire, je dis au contraire que cest une loi pour organiser les modalités daccès. Après tout quest-ce que cest les Fadettes, vous lavez dit à linstant, cest laccès à lidentification de lexistence de communications, mais ça nest pas du tout laccès aux contenus des communications. Or il existe dans notre droit des possibilités notamment sous le contrôle du juge pour accéder aux contenus des conversations téléphoniques, donc cest moins important au regard de la liberté individuelle, mais il faut que ce soit organisé, il faut que ce soit réglementé, parce quil y a des vides juridiques.
GUILLAUME ROQUETTE Une nouvelle pièce de théâtre, GOLGOTA PICNIC suscite une polémique avec des manifestations de certains catholiques, est-ce quà votre avis ce type de réactions est légitime ?
CLAUDE GUEANT Tout mode dexpression dans notre pays est légitime, Dieu merci, à la fois la pièce est légitime même si elle choque beaucoup et dautre part la protestation est également légitime. Simplement je crois que Invités du jeudi 17 novembre 2011 Département Veille et Ressources dinformations 01.42.75.54.58 18 puisque ce nest pas le seul exemple de contestation de pièce de théâtre en ce moment ou bien de publicité qui sont considérées comme très agressives.
GUILLAUME ROQUETTE Vous faites allusion aux publicités de BENETTON où on voit le Pape embrassant un responsable musulman.
CLAUDE GUEANT Je crois quil faut garder la mesure et respecter les autres.
GUILLAUME ROQUETTE Une dernière question, Dominique STRAUSS-KAHN se plaint dun acharnement médiatique contre lui, est-ce que vous partagez ce point de vue ?
CLAUDE GUEANT Très franchement je ne suis pas responsable des médias.
GUILLAUME ROQUETTE Vous devez avoir un avis comme citoyen.
CLAUDE GUEANT Les médias consacrent beaucoup despaces, beaucoup de temps à Dominique STRAUSS-KAHN et depuis longtemps, ils lont fait en sa faveur, aujourd'hui ils le font de façon critique, ça aussi cest la liberté de la presse.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 17 novembre 2011