Texte intégral
JULIEN ARNAUD De nouvelles mesures ont été annoncées hier à la suite du meurtre dAgnès, mais on sait que la psychiatrie nest pas une science exacte. Est-ce quon ne peut pas dire Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, on ne peut pas tout empêcher, cest un petit peu comme ça, quoi.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je suis très surprise de la polémique qui se développe sur laction et les réactions du politique. La réaction humaine, normale, vis-à-vis dune horreur comme celle-là, c'est de se demander comment on peut faire et de vouloir mettre en oeuvre tout pour que ça ne se reproduise pas. Cest une réaction humaine dailleurs avant même dêtre une réaction politique. C'est une réaction que tous les Français ont aujourdhui. Il y a énormément démotion autour de ce meurtre et c'est normal cette réaction et puis après il y a une responsabilité du politique en plus qui est quil a quelques moyens le politique de changer les choses et donc quon recherche, sans mettre en cause les uns ou les autres, mais les dysfonctionnements dun système qui peuvent conduire à ça et quon cherche à y remédier, c'est normal, du côté de la psychiatrie comme du côté de la chaîne judiciaire, c'est une réaction normale.
JULIEN ARNAUD Ce sont les commentaires de la gauche qui vous ont gênés, Benoît HAMON a parlé de récupération nauséabondes, pour André VALLINI, Claude GUEANT a franchi la ligne jaune hier soir au journal de 20h00 ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi ce que je trouve anormal cest de ne pas avoir de réactions dhorreur et de désir de tout faire pour que ça ne se reproduise pas, devant un crime pareil. Parce que cest humain, parce que tous les Français sont comme ça, sinon il ny aurait pas autant darticles de journaux, il ny aurait pas autant démotion autour de ce meurtre, parce quon se dit tous, ça pourrait être mon enfant et quon a aussi envie, c'est malheureux dit comme ça, mails il y a ça derrière, que ça serve à quelque chose.
JULIEN ARNAUD Dans lactualité il y a également de léconomie avec des doutes sur AREVA et notamment des plans sociaux peut-être en perspective. Ici même Eric BESSON hier nous a dit quil ny avait pas de suppressions prévues en France a-t-il précisé, est-ce que ça veut dire que des suppressions demplois sont peut-être plus envisageables ailleurs ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Écoutez, le ministre des Finances reçoit AREVA cet après-midi, donc il y aura des demandes de précisions et des précisions qui seront faites à ce moment là parce que ce qui a été publié manifestement, cest des documents internes et peut-être quil travaille sur plusieurs options, enfin c'est vraiment quelque chose qui doit être travaillé avec lui. Moi jai une chose à dire sur le sujet, c'est que je ne trouverais pas normal que par exemple le recul des Allemands vis-à-vis du nucléaire ait des conséquences, dabord en France, ça doit avoir des conséquences dabord en Allemagne, on est bien daccord. Chacun est responsable de ses choix, chacun est libre de ses choix, cest la responsabilité des Allemands que de choisir leur système énergétique, mais ça doit avoir des conséquences dabord pour eux, et dabord chez eux.
JULIEN ARNAUD Alors il y a également un débat sur les choix en matière dénergie en France avec laccord PS Europe Ecologie Les Verts, vous avez pensé quoi de labsence dEva JOLY ce week-end lors du congrès des Verts pour valider cet accord ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a quelque chose qui nest pas clair dans la candidature dEva JOLY en ce moment. Est-ce que Eva JOLY est portée par un parti qui sont les Verts, et à ce moment-là, elle adhère à la plate-forme politique de ce parti et donc à laccord entre les Verts et le PS ; ou est-ce quelle est une candidate libre ? Ce week-end ce nétait pas clair du tout, il y avait congrès de son parti, elle ny allait pas, et elle disait en même temps « mais cet accord que je nai pas négocié ne mengage pas ». Alors c'est quoi larticulation entre eux ? Moi je ne comprends plus la politique si ce que dit le parti nengage pas le candidat et ce que dit le candidat ne concerne pas le parti dune manière ou dune autre
JULIEN ARNAUD Mais c'est un accord pour les législatives.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui mais enfin, cest un accord pour les législatives, mais dites, le parti soutien le candidat, ils sont daccord sur les mêmes projets, ils ont les mêmes ambitions, ils ont les mêmes objectifs. On ne peut pas avoir cette espèce de distance quand ça vous convient de proximité quand vous en avez besoin. Aujourdhui ce nest pas clair.
JULIEN ARNAUD Alors il y a un projet qui est en train de se clarifier également cest le projet de lUMP, une convention ce soir à laquelle vous allez assister et lors de cette convention, plusieurs proposition vont être faites au candidat à la présidentielle de lUMP qui sera vraisemblablement Nicolas SARKOZY, dont celle de supprimer une bonne fois pour toute les 35 heures. Jean-François COPE dit ce matin dans LA VOIX DU NORD, « la suppression des 35 heures cest inéluctable » ; est-ce que cest également votre position ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Notre position qui sera explicitée et présentée ce soir, c'est de donner la possibilité douvrir des accords de branches. Il y a des branches dans lesquelles les 35 heures posent durablement des problèmes en dépit des aménagements, nous avons fait des assouplissements, nous avons fait, puisque ces assouplissements vous les connaissez, ils existent aujourdhui. Notre proposition cest douvrir les accords de branches pour sortir définitivement de cette
JULIEN ARNAUD De ce carcan ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais encore une fois le carcan est différemment appliqué en fait, les situations sont différentes suivant les branches. Pour sortir de ce quil y a de contraignant et comment dire, oui, denfermant en fait, de pénalisant pour certains dans ce quil reste des 35 heures.
JULIEN ARNAUD Quelles sont les branches dans lesquelles on pourra ouvrir les choses alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais toutes les branches devront pouvoir avoir des accords de branches, mais on sait bien quil y a des secteurs dans lesquels c'est plus compliqué que dans dautres. Il y a des secteurs dans lesquels il y a des coups de bourre, il y a des secteurs dans lesquels la répartition du travail est beaucoup moins homogène que dans dautres.
JULIEN ARNAUD Dans la fonction publique par exemple, est-ce que c'est possible de supprimer les 35 heures ? Dans les hôpitaux on sait que ça crée pas mal de problèmes.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il faut pouvoir ouvrir des négociations, il faut pouvoir ouvrir des discussions
JULIEN ARNAUD Y compris dans la fonction publique et dans les hôpitaux ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET mais ça ne veut pas dire un retrait généralisé. Ouvrir des négociations ça veut dire aussi pouvoir considérer branche par branche ce qui dysfonctionne depuis la mise en place des 35 heures et tous ceux qui travaillent dans lhôpital savent bien quil y a des choses qui dysfonctionnent depuis la mise en place des 35 heures.
JULIEN ARNAUD Lors de ses voeux fin 2007, Nicolas SARKOZY avait dit « 2008 sera lannée de la fin des 35 heures » justement, pourquoi est-ce quil ne la pas fait plus tôt ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourdhui les 35 heures, il faut se mettre daccord sur ce quon appelle les 35 heures, parce que ça devient une espèce de refrain si vous voulez, aujourdhui les 35 heures servent de bases légales à la discussion dun contrat de travail, il y a beaucoup de possibilités daller plus que 35 heures à travers les heures sup payées, dont bénéficient des millions de Français. Donc les 35 heures servent de base. Est-ce que c'est un problème partout que ça serve de base légale ? Est-ce quil y a des branches dans lesquelles il faut pouvoir sorganiser différemment, cest tout le sujet.
JULIEN ARNAUD Alors on parle, le sujet cest aussi le pouvoir dachat en général, le diesel en ce moment est très très haut, pratiquement au même niveau que lessence, est-ce que vous envisagez des mesures fiscales peut-être pour faire baisser un petit peu le prix du diesel qui concerne 70% des automobilistes français ? 1,40 aujourdhui à la pompe.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Le gouvernement a mis en place au coup par coup, il y a eu la prime, il y a eu des choses successives, des mesures pour faire en sorte que les prix de lénergie ne pèsent pas trop sur les Français et encore récemment avec des décisions qui ont été prises sur le prix de lélectricité, sur le prix du gaz pour faire en sorte que ça ne pèse pas trop sur les Français. Mais moi je voudrais dire quelque chose que les Français doivent entendre en vérité, c'est quà terme, le prix de ces énergies fossiles va augmenter, c'est-à-dire quelles que soient les mesures quon peut prendre à court terme, à terme elles vont augmenter. Et donc la priorité, lurgence, c'est de se désintoxiquer du pétrole, cest lefficacité énergétique, cest de faire en sorte dêtre moins dépendant pour lensemble du pays parce que c'est la balance commerciale et pour chacun dentre nous parce que c'est le pouvoir dachat à ces énergies. Aujourdhui un ménage français il consomme en moyenne, pour 2.900 euros par an de factures énergétiques, tout compris
JULIEN ARNAUD Il faut se chauffer quand même.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET C'est jeter par la fenêtre.
JULIEN ARNAUD Il faut bien se chauffer Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, les hausses de copropriétés ont augmenté de 3,9% lannée dernière
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais bien sûr, mais moi ce que je veux c'est quon se chauffe mais avec moins cher et ça sappelle lefficacité énergétique. Le programme « habitez mieux », 1 milliard 350 millions deuros pour les Français qui sont en situation de précarité énergétique, cest-à-dire ceux dont les factures énergétiques représentent plus de 10% du budget. Chez ceux-là on finance les travaux, conjointement avec les Conseils généraux, on finance les travaux parce quils nont pas la trésorerie pour le faire, pour quils arrêtent de courir après leurs chargent en fin de mois.
JULIEN ARNAUD Plus 3,9% pour les syndics en 2010, est-ce que les syndics exagèrent ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On trouve tous toujours que les syndics exagèrent
JULIEN ARNAUD Cest ce que vous pensez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais il faut regarder au cas par cas sur son syndic.
JULIEN ARNAUD Vous êtes toujours copine avec Rachida DATI ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi jaime bien Rachida.
JULIEN ARNAUD Et vous la soutenez dans son combat contre François FILLON ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et je ne suis pas daccord avec ce quelle fait sur Paris, parce que je pense que cette polémique ne sert pas la majorité ni à Paris, ni à France.
JULIEN ARNAUD Elle a été parachutée elle-même quand elle est arrivée à la mairie du 7ème arrondissement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous savez il y a beaucoup de politiques qui sont parachutés à un moment ou à un autre, donc la légitimité elle ne se mesure pas que là-dessus, elle se mesure sur votre utilité. Est-ce que François FILLON peut être utile à Paris, moi je crois que oui.
JULIEN ARNAUD Donc Rachida DATI doit se retirer de cette course-là ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET En tout cas engager un dialogue peut-être plus serein. On le dit comme ça.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 22 novembre 2011
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je suis très surprise de la polémique qui se développe sur laction et les réactions du politique. La réaction humaine, normale, vis-à-vis dune horreur comme celle-là, c'est de se demander comment on peut faire et de vouloir mettre en oeuvre tout pour que ça ne se reproduise pas. Cest une réaction humaine dailleurs avant même dêtre une réaction politique. C'est une réaction que tous les Français ont aujourdhui. Il y a énormément démotion autour de ce meurtre et c'est normal cette réaction et puis après il y a une responsabilité du politique en plus qui est quil a quelques moyens le politique de changer les choses et donc quon recherche, sans mettre en cause les uns ou les autres, mais les dysfonctionnements dun système qui peuvent conduire à ça et quon cherche à y remédier, c'est normal, du côté de la psychiatrie comme du côté de la chaîne judiciaire, c'est une réaction normale.
JULIEN ARNAUD Ce sont les commentaires de la gauche qui vous ont gênés, Benoît HAMON a parlé de récupération nauséabondes, pour André VALLINI, Claude GUEANT a franchi la ligne jaune hier soir au journal de 20h00 ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi ce que je trouve anormal cest de ne pas avoir de réactions dhorreur et de désir de tout faire pour que ça ne se reproduise pas, devant un crime pareil. Parce que cest humain, parce que tous les Français sont comme ça, sinon il ny aurait pas autant darticles de journaux, il ny aurait pas autant démotion autour de ce meurtre, parce quon se dit tous, ça pourrait être mon enfant et quon a aussi envie, c'est malheureux dit comme ça, mails il y a ça derrière, que ça serve à quelque chose.
JULIEN ARNAUD Dans lactualité il y a également de léconomie avec des doutes sur AREVA et notamment des plans sociaux peut-être en perspective. Ici même Eric BESSON hier nous a dit quil ny avait pas de suppressions prévues en France a-t-il précisé, est-ce que ça veut dire que des suppressions demplois sont peut-être plus envisageables ailleurs ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Écoutez, le ministre des Finances reçoit AREVA cet après-midi, donc il y aura des demandes de précisions et des précisions qui seront faites à ce moment là parce que ce qui a été publié manifestement, cest des documents internes et peut-être quil travaille sur plusieurs options, enfin c'est vraiment quelque chose qui doit être travaillé avec lui. Moi jai une chose à dire sur le sujet, c'est que je ne trouverais pas normal que par exemple le recul des Allemands vis-à-vis du nucléaire ait des conséquences, dabord en France, ça doit avoir des conséquences dabord en Allemagne, on est bien daccord. Chacun est responsable de ses choix, chacun est libre de ses choix, cest la responsabilité des Allemands que de choisir leur système énergétique, mais ça doit avoir des conséquences dabord pour eux, et dabord chez eux.
JULIEN ARNAUD Alors il y a également un débat sur les choix en matière dénergie en France avec laccord PS Europe Ecologie Les Verts, vous avez pensé quoi de labsence dEva JOLY ce week-end lors du congrès des Verts pour valider cet accord ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a quelque chose qui nest pas clair dans la candidature dEva JOLY en ce moment. Est-ce que Eva JOLY est portée par un parti qui sont les Verts, et à ce moment-là, elle adhère à la plate-forme politique de ce parti et donc à laccord entre les Verts et le PS ; ou est-ce quelle est une candidate libre ? Ce week-end ce nétait pas clair du tout, il y avait congrès de son parti, elle ny allait pas, et elle disait en même temps « mais cet accord que je nai pas négocié ne mengage pas ». Alors c'est quoi larticulation entre eux ? Moi je ne comprends plus la politique si ce que dit le parti nengage pas le candidat et ce que dit le candidat ne concerne pas le parti dune manière ou dune autre
JULIEN ARNAUD Mais c'est un accord pour les législatives.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui mais enfin, cest un accord pour les législatives, mais dites, le parti soutien le candidat, ils sont daccord sur les mêmes projets, ils ont les mêmes ambitions, ils ont les mêmes objectifs. On ne peut pas avoir cette espèce de distance quand ça vous convient de proximité quand vous en avez besoin. Aujourdhui ce nest pas clair.
JULIEN ARNAUD Alors il y a un projet qui est en train de se clarifier également cest le projet de lUMP, une convention ce soir à laquelle vous allez assister et lors de cette convention, plusieurs proposition vont être faites au candidat à la présidentielle de lUMP qui sera vraisemblablement Nicolas SARKOZY, dont celle de supprimer une bonne fois pour toute les 35 heures. Jean-François COPE dit ce matin dans LA VOIX DU NORD, « la suppression des 35 heures cest inéluctable » ; est-ce que cest également votre position ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Notre position qui sera explicitée et présentée ce soir, c'est de donner la possibilité douvrir des accords de branches. Il y a des branches dans lesquelles les 35 heures posent durablement des problèmes en dépit des aménagements, nous avons fait des assouplissements, nous avons fait, puisque ces assouplissements vous les connaissez, ils existent aujourdhui. Notre proposition cest douvrir les accords de branches pour sortir définitivement de cette
JULIEN ARNAUD De ce carcan ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais encore une fois le carcan est différemment appliqué en fait, les situations sont différentes suivant les branches. Pour sortir de ce quil y a de contraignant et comment dire, oui, denfermant en fait, de pénalisant pour certains dans ce quil reste des 35 heures.
JULIEN ARNAUD Quelles sont les branches dans lesquelles on pourra ouvrir les choses alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais toutes les branches devront pouvoir avoir des accords de branches, mais on sait bien quil y a des secteurs dans lesquels c'est plus compliqué que dans dautres. Il y a des secteurs dans lesquels il y a des coups de bourre, il y a des secteurs dans lesquels la répartition du travail est beaucoup moins homogène que dans dautres.
JULIEN ARNAUD Dans la fonction publique par exemple, est-ce que c'est possible de supprimer les 35 heures ? Dans les hôpitaux on sait que ça crée pas mal de problèmes.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il faut pouvoir ouvrir des négociations, il faut pouvoir ouvrir des discussions
JULIEN ARNAUD Y compris dans la fonction publique et dans les hôpitaux ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET mais ça ne veut pas dire un retrait généralisé. Ouvrir des négociations ça veut dire aussi pouvoir considérer branche par branche ce qui dysfonctionne depuis la mise en place des 35 heures et tous ceux qui travaillent dans lhôpital savent bien quil y a des choses qui dysfonctionnent depuis la mise en place des 35 heures.
JULIEN ARNAUD Lors de ses voeux fin 2007, Nicolas SARKOZY avait dit « 2008 sera lannée de la fin des 35 heures » justement, pourquoi est-ce quil ne la pas fait plus tôt ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourdhui les 35 heures, il faut se mettre daccord sur ce quon appelle les 35 heures, parce que ça devient une espèce de refrain si vous voulez, aujourdhui les 35 heures servent de bases légales à la discussion dun contrat de travail, il y a beaucoup de possibilités daller plus que 35 heures à travers les heures sup payées, dont bénéficient des millions de Français. Donc les 35 heures servent de base. Est-ce que c'est un problème partout que ça serve de base légale ? Est-ce quil y a des branches dans lesquelles il faut pouvoir sorganiser différemment, cest tout le sujet.
JULIEN ARNAUD Alors on parle, le sujet cest aussi le pouvoir dachat en général, le diesel en ce moment est très très haut, pratiquement au même niveau que lessence, est-ce que vous envisagez des mesures fiscales peut-être pour faire baisser un petit peu le prix du diesel qui concerne 70% des automobilistes français ? 1,40 aujourdhui à la pompe.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Le gouvernement a mis en place au coup par coup, il y a eu la prime, il y a eu des choses successives, des mesures pour faire en sorte que les prix de lénergie ne pèsent pas trop sur les Français et encore récemment avec des décisions qui ont été prises sur le prix de lélectricité, sur le prix du gaz pour faire en sorte que ça ne pèse pas trop sur les Français. Mais moi je voudrais dire quelque chose que les Français doivent entendre en vérité, c'est quà terme, le prix de ces énergies fossiles va augmenter, c'est-à-dire quelles que soient les mesures quon peut prendre à court terme, à terme elles vont augmenter. Et donc la priorité, lurgence, c'est de se désintoxiquer du pétrole, cest lefficacité énergétique, cest de faire en sorte dêtre moins dépendant pour lensemble du pays parce que c'est la balance commerciale et pour chacun dentre nous parce que c'est le pouvoir dachat à ces énergies. Aujourdhui un ménage français il consomme en moyenne, pour 2.900 euros par an de factures énergétiques, tout compris
JULIEN ARNAUD Il faut se chauffer quand même.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET C'est jeter par la fenêtre.
JULIEN ARNAUD Il faut bien se chauffer Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, les hausses de copropriétés ont augmenté de 3,9% lannée dernière
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais bien sûr, mais moi ce que je veux c'est quon se chauffe mais avec moins cher et ça sappelle lefficacité énergétique. Le programme « habitez mieux », 1 milliard 350 millions deuros pour les Français qui sont en situation de précarité énergétique, cest-à-dire ceux dont les factures énergétiques représentent plus de 10% du budget. Chez ceux-là on finance les travaux, conjointement avec les Conseils généraux, on finance les travaux parce quils nont pas la trésorerie pour le faire, pour quils arrêtent de courir après leurs chargent en fin de mois.
JULIEN ARNAUD Plus 3,9% pour les syndics en 2010, est-ce que les syndics exagèrent ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On trouve tous toujours que les syndics exagèrent
JULIEN ARNAUD Cest ce que vous pensez ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais il faut regarder au cas par cas sur son syndic.
JULIEN ARNAUD Vous êtes toujours copine avec Rachida DATI ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi jaime bien Rachida.
JULIEN ARNAUD Et vous la soutenez dans son combat contre François FILLON ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et je ne suis pas daccord avec ce quelle fait sur Paris, parce que je pense que cette polémique ne sert pas la majorité ni à Paris, ni à France.
JULIEN ARNAUD Elle a été parachutée elle-même quand elle est arrivée à la mairie du 7ème arrondissement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous savez il y a beaucoup de politiques qui sont parachutés à un moment ou à un autre, donc la légitimité elle ne se mesure pas que là-dessus, elle se mesure sur votre utilité. Est-ce que François FILLON peut être utile à Paris, moi je crois que oui.
JULIEN ARNAUD Donc Rachida DATI doit se retirer de cette course-là ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET En tout cas engager un dialogue peut-être plus serein. On le dit comme ça.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 22 novembre 2011