Texte intégral
PATRICK COHEN On en parlait dans le journal de 08h, des parents séquestrent depuis hier soir la directrice dune école privée de Berre-lEtang, près de Marseille, avec quatre autres personnes, dont trois institutrices, pour obtenir le renvoi dun instituteur, un professeur de CM1 qui, disent-ils, mettrait leurs enfants en danger. Que savez-vous de cette histoire, votre ministère est-il intervenu ?
LUC CHATEL Ecoutez, dabord, tout arrive, y compris dans lenseignement catholique, voyez, non, cest une méthode un peu curieuse pour faire valoir certaines revendications que de séquestrer la directrice. Alors, il sagit comme vous lavez rappelé dun établissement privé sous contrat, qui est géré par lenseignement catholique, lInspection dAcadémie des Bouches-du-Rhône est en contact avec cet établissement. Et nous sommes en train de regarder cette affaire, mais cest aussi à la direction diocésaine qui gère létablissement dapporter des réponses aux parents délèves. Franchement, la méthode est un peu particulière.
PATRICK COHEN La méthode est particulière, on peut penser aussi que, attendre un coup déclat, une prise dotage pour que des parents qui dénoncent un danger pour leurs enfants soient entendus, cest aussi...
LUC CHATEL Oui, enfin, danger pour les enfants en CM1, je veux bien tout ce quon veut, mais nous allons regarder, lInspection dAcadémie prend ça avec beaucoup de sérieux, naturellement, et nous allons regarder comment répondre à ces difficultés. Mais encore une fois, il y a dautres méthodes que de séquestrer la directrice dune école.
PATRICK COHEN Lenseignant en question sera muté, il ira enseigner ailleurs, cest ce qui sappelle déplacer le problème.
LUC CHATEL Mais je nai pas déléments dinformation sur ce professeur qui serait manifestement un professeur stagiaire, il faut aussi que les parents délèves acceptent que, un professeur, lorsquil est en phase de formation, il découvre le métier, il est accompagné, il est entouré, et que, on na pas la science infuse lorsquon démarre dans la vie professionnelle. Donc nous allons regarder la situation de cet enseignant, nous allons y répondre au mieux, encore une fois, cest un établissement privé, sous contrat, et cest donc à la direction diocésaine, qui a la responsabilité dorganisation de lenseignement dans cette école, dapporter une réponse, en lien bien sûr avec les autorités académiques, lEducation nationale, mais cest une responsabilité de la direction diocésaine, enseignement privé sous contrat.
PATRICK COHEN Autre chose dans lactualité éducative, mais surtout politique, Marine LE PEN empêchée de sexprimer dans une enceinte universitaire hier, à Paris Dauphine, elle a raison de crier au scandale ?
LUC CHATEL En loccurrence, je ferai tout pour combattre les idées de Marine LE PEN, mais, je pense quelle a raison, parce que, pour combattre des idées, il faut aussi laisser ses adversaires sexprimer. Donc on a toujours intérêt à organiser des débats, y compris contre les gens que lon critique, que lon condamne, et dont on combat les idées, donc je pense que ça nest pas de bonnes méthodes que dempêcher ce type de débat.
PATRICK COHEN Donc vous nencouragerez aucune manifestation contre des déplacements ou des venues ou des prises de parole de Marine LE PEN ?
LUC CHATEL Non, ce nest pas dans ma culture, je pense que pour combattre Marine LE PEN, on a au contraire à intérêt à échanger avec elle, à organiser des débats, et à expliquer à quel point ses idées ne sont pas adaptées à la situation de la France daujourdhui.
PATRICK COHEN Interview de Luc CHATEL, vous-même, dans LES ECHOS, cétait le 17 novembre, oui, il est encore possible de supprimer des postes supplémentaires dans lEducation nationale si on fait des réformes dorganisation et de structure. Ce nest pas une provocation, Luc CHATEL ?
LUC CHATEL Alors, je vous remercie davoir cité la phrase dans son ensemble, parce que beaucoup nont retenu que la première partie de la phrase, mais effectivement, jai dit que si on travaillait sur lorganisation du système, sur une meilleure efficience, alors, oui, on dégagerait de nouveau des marges de manoeuvre. Je pense que le système éducatif aujourdhui nest pas suffisamment adapté aux besoins des établissements scolaires, à lautonomie, aux marges de manoeuvre quon doit donner à la fois aux chefs détablissement et aux enseignants
PATRICK COHEN Je ne sais pas sil est sur-adapté, sil nest pas adapté, mais il nest pas sur-encadré en tout cas, le système éducatif
LUC CHATEL Eh bien, il est plus encadré quil y a quinze ou vingt ans, puisquil y a plus de professeurs et moins délèves quil y en avait en 1990, et quaujourdhui, il y a moins délèves par classe, aussi bien en maternelle, en primaire, en collège et en lycée professionnel, quil y avait en 1990 contrairement à toutes les caricatures quon entend ici ou là.
PATRICK COHEN 165.000 postes, 165.000 emplois à temps plein supprimés depuis 2003, 14% des effectifs
LUC CHATEL Alors, à lEducation nationale, cest 70.000 depuis 2007, cest-à-dire le début de la mandature de Nicolas SARKOZY, cest un engagement que le candidat SARKOZY avait pris devant les Français, en leur disant : je veux moins denseignants mieux rémunérés, et si nous avons pu augmenter de 18% en début de carrière nos enseignants, nous passerons le cap symbolique des 2.000 euros sur la première fiche de paie des enseignants le 1er février prochain. Si nous avons pu faire ça, cest précisément parce que nous navons pas remplacé la moitié des fonctionnaires qui partaient en retraite. Donc si vous voulez, il y a deux visions de la gestion des finances publiques, il y a ceux qui considèrent que, on peut toujours sortir le carnet de chèques, en faire toujours plus, recruter 60.000 postes, et on sait très bien que ça aboutira à la fin à une rémunération moins bonne pour les fonctionnaires, parce quon ne peut pas tout faire, et même les enseignants le savent. Et il y a ceux, comme nous, qui considèrent quon peut travailler sur une meilleure organisation du système, avec moins de fonctionnaires, mais mieux rémunérés, cest ce que nous avons fait depuis 2007.
PATRICK COHEN Vos suppressions de postes, elles coûtent cher en heures supplémentaires, Luc CHATEL, 1,3 milliard deuros en 2010-2011, ce qui représente léquivalent de 40.000 emplois à temps plein, dit le rapport de la Commission de lEducation du Sénat.
LUC CHATEL Mais les heures supplémentaires, elles sont nécessaires, dabord, elles sont nécessaires pour adapter localement lorganisation du système, lorsque vous avez un enseignant qui est absent pendant quelques jours et que cette absence navait pas pu être anticipée, pour telle ou telle raison, ce quon peut très bien comprendre, eh bien, cest important que, on puisse faire des heures supplémentaires, on peut réaffecter des heures pour que le remplacement puisse seffectuer. Ensuite, oui, nous avons proposé aux enseignants qui le souhaitaient de travailler davantage, et ça a un réel impact puisque je rappelle que lEducation nationale est le premier bénéficiaire des dispositifs de la loi TEPA, Travail, emploi, pouvoir dachat, donc cest, je pense, une bonne chose, parce que, en moyenne, ,les enseignants pratiquent aujourdhui 1,3 heure supplémentaire par semaine, ce qui fait une amélioration de leur pouvoir dachat de lordre de 7 à 10%, ce qui est important.
PATRICK COHEN Dans lactualité politique du jour, François BAYROU, qui va déclarer officiellement sa candidature à lélection présidentielle. François BAYROU, il est toujours dans votre camp, dans votre famille politique, comment le regardez-vous, ou à vos yeux, il est ailleurs ?
LUC CHATEL Moi, je pense que ce sera à lui
PATRICK COHEN Et allié potentiel du Parti socialiste...
LUC CHATEL Historiquement, si on regarde les vingt dernières années, la famille politique de François BAYROU faisait partie de la majorité présidentielle de droite et du centre pendant des années, simplement, François BAYROU a fait des choix politiques depuis 2002, en gros, qui ont été différents, en recherchant une troisième voie, je ne crois pas pour ma part que cette troisième voie soit possible, à la fois compte tenu de la situation économique et politique que nous connaissons, et puis, en même temps, compte tenu
PATRICK COHEN Pourquoi ?
LUC CHATEL Mais parce que, aujourdhui, nous avons, compte tenu de la crise jen ai la conviction une vraie cristallisation des votes, des voix, des concentrations, des aspirations des Français autour des deux grandes familles politiques dites de gouvernement qui peuvent incarner lavenir, donc soit lUMP, la majorité actuelle, soit, autour des socialistes, et le mode de scrutin
PATRICK COHEN Le PS peut incarner lavenir, Luc CHATEL, cest ce que vous venez de dire
LUC CHATEL Non, je dis que le PS est un parti de gouvernement, voilà, il peut incarner lavenir dans lopposition aussi, Patrick COHEN ! Donc, ce que je disais aussi, cest que le mode de scrutin actuel, tel quil existe, et qui est un bon mode de scrutin, un scrutin majoritaire, ne favorise pas lémergence dune troisième voie, donc je pense que cest à François BAYROU de se positionner et de dire où est-ce quil habite en fait, ce sera un peu lenjeu de la prochaine présidentielle.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 9 décembre 2011