Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE Les statistiques de la délinquance en 2011 ne sont pas encore rendus publiques, elles suscitent déjà la controverse, quelle est la tendance générale que vous observez Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT La tendance générale, cest que pour la 9ème année consécutive, la délinquance en 2011 est en baisse en France.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest presque trop beau.
CLAUDE GUEANT Il y a 12 000 faits de moins, non cest le résultat dun énorme travail qui est fait par mes prédécesseurs, par moi-même, par les policiers et les gendarmes de France.
JEAN-MICHEL APHATIE Dans les atteintes aux biens, aux personnes, les cambriolages augmentent de 15 %, on constate que la délinquance ne baisse pas, donc la statistique générale est peut-être trompeuse, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Non, la statistique générale est tout à fait exacte, ceci dit la délinquance est faite de diverses composantes. Ce que jobserve, cest que les atteintes aux personnes sont stables, sont en augmentation de 0,1 %.
JEAN-MICHEL APHATIE Donc elles ne baissent pas.
CLAUDE GUEANT Les atteintes aux biens, oui mais on pourrait y revenir, les atteintes aux biens baissent, les infractions économiques et financières baissent, cela étant il y a un
JEAN-MICHEL APHATIE Les cambriolages
CLAUDE GUEANT point noir cest vrai, je lai dit déjà, et donc il faut raffiner. Les cambriolages de lieux commerciaux et industriels sont en baisse sensible de 11 %, en revanche les cambriolages de résidence principale et secondaire sont en augmentation de 16 %, cest vrai, je lai déjà dit voici plusieurs jours et cest dû à un phénomène nouveau, quil est très difficile de combattre, qui est celui des raids menés par des personnes originaires dEurope centrale, orientale, cest très difficile à combattre, pourquoi ? Parce que ce sont des gens qui passent dun pays à lautre très rapidement et cest ce qui ma amené dailleurs à proposer et à obtenir de lUnion européenne un plan spécifique qui tournera autour dEUROPOL afin de combattre cette criminalité transnationale.
JEAN-MICHEL APHATIE Est-ce que ces statistiques sur la délinquance, Claude GUEANT, ce nest pas une addition de carottes, de poireaux, ce qui fait que la vérité finalement, on ne la perçoit pas à travers ces chiffres là ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, si je faisais une présentation différente de celle qui est faite depuis longtemps, depuis 72, on dirait que je veux truquer les choses. Cela étant lobservatoire national de la délinquance a présenté des index qui sont un peu différents, qui seront présentés en même temps que moi-même je présenterai les résultats à la manière traditionnelle du ministère de lIntérieur. Ce sont des analyses fines, sur les atteintes aux biens, sur les atteintes aux personnes, sur les infractions économiques et financières et la façon dont je présente les choses aujourd'hui, ce sera sans doute la dernière parce quon peut aller vers un système plus moderne, mais il nempêche que tout ce que javance est rigoureusement exact bien entendu.
JEAN-MICHEL APHATIE La politique que vous menez en matière de sécurité, Claude GUEANT, et aussi dailleurs en matière dimmigration, avait pour objectif affiché depuis 2007 de maintenir le Front National à un niveau relativement faible, sondage SOFRES, la semaine dernière, 31 % des Français sont daccords avec les idées du Front National, ce qui est un record, ce baromètre existant depuis 1984 et ce record se trouve dailleurs confirmé par les intentions de vote très élevées en faveur de Marine LE PEN. Est-ce que ceci nest pas une forme déchec pour la politique que vous suivez depuis 2007, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Je crois que cette sensibilité de lopinion à légard du Front National traduit un phénomène qui est préoccupant pour notre démocratie, cest que les Français comme dautres peuples européens dailleurs, il y a des sondages très intéressants à cet égard qui sont régulièrement publiés, ne croient plus dans les élites qui les dirigent, lesquels sont non seulement les politiques, mais aussi les capitaines dindustrie, la presse, les intellectuels, etc, et ny croient plus parce quils ont limpression que ces élites ne se préoccupent plus de leurs problèmes quotidiens, de leurs problèmes réels, de leurs vraies préoccupations. Cest la raison pour laquelle
JEAN-MICHEL APHATIE ils narrivent pas à résoudre leurs problèmes
CLAUDE GUEANT Et cest la raison pour laquelle dans le domaine qui est le mien, je continue à lutter de toutes mes forces pour quil y ait davantage de sécurité, parce que ça reste une attente des Français, quil y ait plus de sécurité, et cest une attente légitime. Cest pour cela aussi que je mets en place une politique de maitrise des flux migratoires, parce que je sais que cest une préoccupation des Français.
JEAN-MICHEL APHATIE Et cette action là natteint pas son but visiblement auprès de lopinion publique.
CLAUDE GUEANT Si, écoutez, en terme de résultat, elle atteint son but.
JEAN-MICHEL APHATIE Mais pas auprès de lopinion publique.
CLAUDE GUEANT Et je pense quelle peut convaincre parce que par rapport à des thèses qui ne sont fondées sur aucune réalité et qui ne sont absolument pas raisonnables comme celles du Front National, nous obtenons des résultats, nous sommes dans laction.
JEAN-MICHEL APHATIE Navez-vous pas vous-même employé Claude GUEANT, des formules, les Français veulent que la France reste la France, et puis dautres formules que vous avez employées qui étaient trop proches de celles du Front National, qui renvoient à lidée quà un moment où il doit se décider, lélectorat préfère loriginal à la copie ?
CLAUDE GUEANT Ces formules que jai employées, je me permets de le souligner, mais cest très intéressant dailleurs de le souligner parce que ça veut dire quil y a des choses quon ne peut pas dire dans ce pays sans être écouté. Elles ont été approuvées par une très large majorité
JEAN-MICHEL APHATIE Sans être réélu
CLAUDE GUEANT Ces formules que je dis, ces formules que vous venez de rappeler, sachez quelles ont fait lobjet dune enquête qui na jamais été publiée bizarrement, 76 % dapprobations, 50 % au Parti socialiste.
JEAN-MICHEL APHATIE Dapprobations.
CLAUDE GUEANT Dapprobations oui, je dis bien dapprobations.
JEAN-MICHEL APHATIE Justement les gens peuvent se dire, tiens puisquil dit des choses au fond que le Front National disait, peut-être que cest vrai, japprouve et du coup je suis daccord avec les idées du Front National.
CLAUDE GUEANT Ecoutez, ce nest pas parce que le soleil brille et que le Front National le dit, que je vais dire que le soleil ne brille pas. Il y a effectivement dans certains territoires de France des comportements qui sont en marge des lois de la République, qui mettent certaines communautés dans un fonctionnement qui nest pas respectueux de nos lois et ça il faut le savoir, le dénoncer. Jai dénoncé le phénomène de prières dans la rue parce quil est attentatoire à nos principes de laïcité, eh bien jy ai mis un terme et je crois que jai bien fait.
JEAN-MICHEL APHATIE Et donc vous suggérez ce matin au micro de RTL, Claude GUEANT que le Front National a raison sur certains points
CLAUDE GUEANT Je ne dis pas que le Front National a raison, je dis que le Front National peut servir dexutoire à un certain nombre de déceptions. Mais le Front National
JEAN-MICHEL APHATIE Vous ne regrettez pas certaines de vos formules ?
CLAUDE GUEANT Le Front National a absolument tort, le projet qui est proposé pour la France est complètement invraisemblable, cest la ruine assurée de la France, dans le domaine de limmigration dont vous parliez à linstant, lobjectif qui est fixé par madame LE PEN de 10 000 entrées régulières sur le territoire, ça signifie quon ne pourrait même plus donner lasile politique, ça signifie quon ne pourrait même plus accueillir des étudiants. Ce qui est complètement dément. Nous vivons dans la mondialisation et dans la mondialisation il y a aussi le déplacement des personnes.
JEAN-MICHEL APHATIE Et vous ne regrettez pas certaines de vos formules ?
CLAUDE GUEANT Non absolument pas.
JEAN-MICHEL APHATIE Le ministre de lAgriculture, Bruno LE MAIRE a dit ceci qui est intéressant dans le journal LIBERATION hier, cest vrai quau début du quinquennat, vous étiez vous secrétaire général Claude GUEANT, on aurait pu faire des choix différents. Vous avez choisi de faire des remises fiscales, la loi TEPA, plutôt dit-il que de sattaquer aux déficits budgétaires, nous en avons pris conscience trop tard. Est-ce que vous convenez Claude GUEANT dune erreur dappréciation ?
CLAUDE GUEANT Cest toujours facile de refaire lhistoire après coup.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest un ministre qui la fait.
CLAUDE GUEANT Oui, oui je lai bien noté, mais je dis
JEAN-MICHEL APHATIE Vous regrettez quil ait dit ça.
CLAUDE GUEANT moi aussi que cest toujours facile de faire lhistoire après coup, parce quon dit souvent aujourd'hui tout le monde est daccord pour faire des économies sur le plan budgétaire, pourquoi ne la-t-on pas fait plus tôt ? Je rappelle quil y a 5 ans, le monde était différent, et que le monde vivait sur un système dans lequel on faisait appel aux crédits, tous les pays du monde le faisaient et cest ça qui garantissait la croissance. Et si la France à lépoque avait réduit son train de vie budgétaire, eh bien on aurait dit, mais cest scandaleux parce que vous faites de la récession. Est-ce que dans la crise en 2008, il ne fallait pas faire un certain nombre dexemptions fiscales, un certain nombre daides sociales pour permettre à notre pays de traverser cette tempête avec des difficultés amoindries ? Cest une question qui se pose.
JEAN-MICHEL APHATIE Pas dauto critique ?
CLAUDE GUEANT Non.
JEAN-MICHEL APHATIE Alain DUHAMEL a dit et quand Alain DUHAMEL le dit il faut lécouter, Nicolas SARKOZY doit accélérer sa présentation de candidature.
CLAUDE GUEANT Ecoutez, Nicolas SARKOZY dirige la France
JEAN-MICHEL APHATIE Ah il a touché
CLAUDE GUEANT Non, cest parce que cest un sujet qui mérite réflexion effectivement, ceci dit il dirige la France, Alain DUHAMEL y a fait allusion aussi, il propose pour notre pays des remèdes, des remèdes rapides.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souhaitez quil accélère sa candidature ?
CLAUDE GUEANT Et des remèdes qui je le précise, sont de nature à relancer linvestissement en redonnant confiance.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souhaitez quil accélère sa candidature, la présentation de sa candidature ?
CLAUDE GUEANT Moi, je trouve quil serait raisonnable quil présente une candidature au début de mars comme cela est souvent envisagé.
JEAN-MICHEL APHATIE Claude GUEANT qui nécoute pas Alain DUHAMEL était linvité de RTL ce matin.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 23 janvier 2012
CLAUDE GUEANT La tendance générale, cest que pour la 9ème année consécutive, la délinquance en 2011 est en baisse en France.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest presque trop beau.
CLAUDE GUEANT Il y a 12 000 faits de moins, non cest le résultat dun énorme travail qui est fait par mes prédécesseurs, par moi-même, par les policiers et les gendarmes de France.
JEAN-MICHEL APHATIE Dans les atteintes aux biens, aux personnes, les cambriolages augmentent de 15 %, on constate que la délinquance ne baisse pas, donc la statistique générale est peut-être trompeuse, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Non, la statistique générale est tout à fait exacte, ceci dit la délinquance est faite de diverses composantes. Ce que jobserve, cest que les atteintes aux personnes sont stables, sont en augmentation de 0,1 %.
JEAN-MICHEL APHATIE Donc elles ne baissent pas.
CLAUDE GUEANT Les atteintes aux biens, oui mais on pourrait y revenir, les atteintes aux biens baissent, les infractions économiques et financières baissent, cela étant il y a un
JEAN-MICHEL APHATIE Les cambriolages
CLAUDE GUEANT point noir cest vrai, je lai dit déjà, et donc il faut raffiner. Les cambriolages de lieux commerciaux et industriels sont en baisse sensible de 11 %, en revanche les cambriolages de résidence principale et secondaire sont en augmentation de 16 %, cest vrai, je lai déjà dit voici plusieurs jours et cest dû à un phénomène nouveau, quil est très difficile de combattre, qui est celui des raids menés par des personnes originaires dEurope centrale, orientale, cest très difficile à combattre, pourquoi ? Parce que ce sont des gens qui passent dun pays à lautre très rapidement et cest ce qui ma amené dailleurs à proposer et à obtenir de lUnion européenne un plan spécifique qui tournera autour dEUROPOL afin de combattre cette criminalité transnationale.
JEAN-MICHEL APHATIE Est-ce que ces statistiques sur la délinquance, Claude GUEANT, ce nest pas une addition de carottes, de poireaux, ce qui fait que la vérité finalement, on ne la perçoit pas à travers ces chiffres là ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, si je faisais une présentation différente de celle qui est faite depuis longtemps, depuis 72, on dirait que je veux truquer les choses. Cela étant lobservatoire national de la délinquance a présenté des index qui sont un peu différents, qui seront présentés en même temps que moi-même je présenterai les résultats à la manière traditionnelle du ministère de lIntérieur. Ce sont des analyses fines, sur les atteintes aux biens, sur les atteintes aux personnes, sur les infractions économiques et financières et la façon dont je présente les choses aujourd'hui, ce sera sans doute la dernière parce quon peut aller vers un système plus moderne, mais il nempêche que tout ce que javance est rigoureusement exact bien entendu.
JEAN-MICHEL APHATIE La politique que vous menez en matière de sécurité, Claude GUEANT, et aussi dailleurs en matière dimmigration, avait pour objectif affiché depuis 2007 de maintenir le Front National à un niveau relativement faible, sondage SOFRES, la semaine dernière, 31 % des Français sont daccords avec les idées du Front National, ce qui est un record, ce baromètre existant depuis 1984 et ce record se trouve dailleurs confirmé par les intentions de vote très élevées en faveur de Marine LE PEN. Est-ce que ceci nest pas une forme déchec pour la politique que vous suivez depuis 2007, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Je crois que cette sensibilité de lopinion à légard du Front National traduit un phénomène qui est préoccupant pour notre démocratie, cest que les Français comme dautres peuples européens dailleurs, il y a des sondages très intéressants à cet égard qui sont régulièrement publiés, ne croient plus dans les élites qui les dirigent, lesquels sont non seulement les politiques, mais aussi les capitaines dindustrie, la presse, les intellectuels, etc, et ny croient plus parce quils ont limpression que ces élites ne se préoccupent plus de leurs problèmes quotidiens, de leurs problèmes réels, de leurs vraies préoccupations. Cest la raison pour laquelle
JEAN-MICHEL APHATIE ils narrivent pas à résoudre leurs problèmes
CLAUDE GUEANT Et cest la raison pour laquelle dans le domaine qui est le mien, je continue à lutter de toutes mes forces pour quil y ait davantage de sécurité, parce que ça reste une attente des Français, quil y ait plus de sécurité, et cest une attente légitime. Cest pour cela aussi que je mets en place une politique de maitrise des flux migratoires, parce que je sais que cest une préoccupation des Français.
JEAN-MICHEL APHATIE Et cette action là natteint pas son but visiblement auprès de lopinion publique.
CLAUDE GUEANT Si, écoutez, en terme de résultat, elle atteint son but.
JEAN-MICHEL APHATIE Mais pas auprès de lopinion publique.
CLAUDE GUEANT Et je pense quelle peut convaincre parce que par rapport à des thèses qui ne sont fondées sur aucune réalité et qui ne sont absolument pas raisonnables comme celles du Front National, nous obtenons des résultats, nous sommes dans laction.
JEAN-MICHEL APHATIE Navez-vous pas vous-même employé Claude GUEANT, des formules, les Français veulent que la France reste la France, et puis dautres formules que vous avez employées qui étaient trop proches de celles du Front National, qui renvoient à lidée quà un moment où il doit se décider, lélectorat préfère loriginal à la copie ?
CLAUDE GUEANT Ces formules que jai employées, je me permets de le souligner, mais cest très intéressant dailleurs de le souligner parce que ça veut dire quil y a des choses quon ne peut pas dire dans ce pays sans être écouté. Elles ont été approuvées par une très large majorité
JEAN-MICHEL APHATIE Sans être réélu
CLAUDE GUEANT Ces formules que je dis, ces formules que vous venez de rappeler, sachez quelles ont fait lobjet dune enquête qui na jamais été publiée bizarrement, 76 % dapprobations, 50 % au Parti socialiste.
JEAN-MICHEL APHATIE Dapprobations.
CLAUDE GUEANT Dapprobations oui, je dis bien dapprobations.
JEAN-MICHEL APHATIE Justement les gens peuvent se dire, tiens puisquil dit des choses au fond que le Front National disait, peut-être que cest vrai, japprouve et du coup je suis daccord avec les idées du Front National.
CLAUDE GUEANT Ecoutez, ce nest pas parce que le soleil brille et que le Front National le dit, que je vais dire que le soleil ne brille pas. Il y a effectivement dans certains territoires de France des comportements qui sont en marge des lois de la République, qui mettent certaines communautés dans un fonctionnement qui nest pas respectueux de nos lois et ça il faut le savoir, le dénoncer. Jai dénoncé le phénomène de prières dans la rue parce quil est attentatoire à nos principes de laïcité, eh bien jy ai mis un terme et je crois que jai bien fait.
JEAN-MICHEL APHATIE Et donc vous suggérez ce matin au micro de RTL, Claude GUEANT que le Front National a raison sur certains points
CLAUDE GUEANT Je ne dis pas que le Front National a raison, je dis que le Front National peut servir dexutoire à un certain nombre de déceptions. Mais le Front National
JEAN-MICHEL APHATIE Vous ne regrettez pas certaines de vos formules ?
CLAUDE GUEANT Le Front National a absolument tort, le projet qui est proposé pour la France est complètement invraisemblable, cest la ruine assurée de la France, dans le domaine de limmigration dont vous parliez à linstant, lobjectif qui est fixé par madame LE PEN de 10 000 entrées régulières sur le territoire, ça signifie quon ne pourrait même plus donner lasile politique, ça signifie quon ne pourrait même plus accueillir des étudiants. Ce qui est complètement dément. Nous vivons dans la mondialisation et dans la mondialisation il y a aussi le déplacement des personnes.
JEAN-MICHEL APHATIE Et vous ne regrettez pas certaines de vos formules ?
CLAUDE GUEANT Non absolument pas.
JEAN-MICHEL APHATIE Le ministre de lAgriculture, Bruno LE MAIRE a dit ceci qui est intéressant dans le journal LIBERATION hier, cest vrai quau début du quinquennat, vous étiez vous secrétaire général Claude GUEANT, on aurait pu faire des choix différents. Vous avez choisi de faire des remises fiscales, la loi TEPA, plutôt dit-il que de sattaquer aux déficits budgétaires, nous en avons pris conscience trop tard. Est-ce que vous convenez Claude GUEANT dune erreur dappréciation ?
CLAUDE GUEANT Cest toujours facile de refaire lhistoire après coup.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest un ministre qui la fait.
CLAUDE GUEANT Oui, oui je lai bien noté, mais je dis
JEAN-MICHEL APHATIE Vous regrettez quil ait dit ça.
CLAUDE GUEANT moi aussi que cest toujours facile de faire lhistoire après coup, parce quon dit souvent aujourd'hui tout le monde est daccord pour faire des économies sur le plan budgétaire, pourquoi ne la-t-on pas fait plus tôt ? Je rappelle quil y a 5 ans, le monde était différent, et que le monde vivait sur un système dans lequel on faisait appel aux crédits, tous les pays du monde le faisaient et cest ça qui garantissait la croissance. Et si la France à lépoque avait réduit son train de vie budgétaire, eh bien on aurait dit, mais cest scandaleux parce que vous faites de la récession. Est-ce que dans la crise en 2008, il ne fallait pas faire un certain nombre dexemptions fiscales, un certain nombre daides sociales pour permettre à notre pays de traverser cette tempête avec des difficultés amoindries ? Cest une question qui se pose.
JEAN-MICHEL APHATIE Pas dauto critique ?
CLAUDE GUEANT Non.
JEAN-MICHEL APHATIE Alain DUHAMEL a dit et quand Alain DUHAMEL le dit il faut lécouter, Nicolas SARKOZY doit accélérer sa présentation de candidature.
CLAUDE GUEANT Ecoutez, Nicolas SARKOZY dirige la France
JEAN-MICHEL APHATIE Ah il a touché
CLAUDE GUEANT Non, cest parce que cest un sujet qui mérite réflexion effectivement, ceci dit il dirige la France, Alain DUHAMEL y a fait allusion aussi, il propose pour notre pays des remèdes, des remèdes rapides.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souhaitez quil accélère sa candidature ?
CLAUDE GUEANT Et des remèdes qui je le précise, sont de nature à relancer linvestissement en redonnant confiance.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous souhaitez quil accélère sa candidature, la présentation de sa candidature ?
CLAUDE GUEANT Moi, je trouve quil serait raisonnable quil présente une candidature au début de mars comme cela est souvent envisagé.
JEAN-MICHEL APHATIE Claude GUEANT qui nécoute pas Alain DUHAMEL était linvité de RTL ce matin.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 23 janvier 2012