Texte intégral
RAPHAËLLE DUCHEMIN Cest aujourdhui la journée européenne des victimes. Un rapport va dailleurs vous être remis. Que peut-on faire aujourdhui précisément dans les commissariats, les gendarmeries, pour une meilleure prise en charge des victimes ?
CLAUDE GUEANT Beaucoup a déjà été fait mais beaucoup doit encore être fait. Les victimes, cest notre raison dêtre « notre » cest la police et la gendarmerie. Il sagit déviter des victimes et il sagit de leur obtenir réparation quand elles sont victimes en interpellant les auteurs des dommages dont elles sont les victimes et en les déférant à la justice. Alors quest-ce quon peut faire de plus ? Dabord, un meilleur accueil dans les services de gendarmerie et de police. Meilleur accueil, jai arrêté un programme immobilier qui fera que les locaux daccueil seront améliorés dans les trois ans qui viennent dans plus dune centaine de commissariats et de brigades de gendarmerie, afin notamment que les victimes ne puissent pas retrouver, alors quelles sapprêtent à déposer plainte, les auteurs des agressions dont elles ont été lobjet.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Une meilleure circulation donc des victimes à lintérieur des commissariats et des gendarmeries.
CLAUDE GUEANT Une meilleure circulation à lintérieur des locaux. Ensuite, deuxième chose : une meilleure formation des personnes qui les accueillent. Là encore, un programme a été arrêté sur les trois ans qui viennent pour que la totalité des personnes qui accueillent les victimes soient formées à lécoute, à lattention particulière à leur apporter. Une deuxième orientation importante, ça sera daméliorer, daccélérer la prise en charge des victimes. Les victimes portent plainte. Aujourdhui, pour porter plainte elles se rendent dans un commissariat ou bien dans une brigade de gendarmerie. Elles attendent leur tour, etc. Nous avons testé
RAPHAËLLE DUCHEMIN cest trop long les délais ?
CLAUDE GUEANT Cest trop long, et puis la queue ça nest jamais agréable pour des personnes en plus qui sont traumatisées par leur état de victimes. Et ce qui a été expérimenté depuis déjà deux ans, cest un système de pré-plainte en ligne. Ce système va être généralisé à compter du 1er septembre prochain. Ca signifie que chez soi, tranquillement, on pourra déposer une plainte, ensuite on conviendra avec la gendarmerie ou la police dun rendez-vous et lors de ce rendez-vous il ny aura plus quà signer la plainte. Troisième orientation : une meilleure information. Nous avons mis au point une application avec FACEBOOK, dont chacun sait quil y a 26 millions de personnes qui partagent ce réseau, et cette application fonctionne déjà. Elle donne aux victimes toutes les indications pratiques, les adresses, les numéros de téléphone, etc. Et dans le même esprit, le site internet du Ministère de lIntérieur a été rénové afin que les victimes trouvent immédiatement à qui sadresser. Il y a dailleurs un bouton qui existe sur la première page du site du ministère qui facilite les choses.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Alors, venons-en, si vous le voulez bien, Claude GUEANT, aux sondages. Les intentions de vote entre Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE visiblement se resserrent, en tout cas cest ce que dit un sondage publié ce matin : 28 % pour François HOLLANDE, 27 pour Nicolas SARKOZY. Alors, cest vrai que ça nest quun sondage, pas une tendance, mais hier, semble-t-il, Nicolas SARKOZY sen réjouissait. Ca veut dire quoi ? Quil commence à bien la sentir cette campagne ?
CLAUDE GUEANT Ca fait longtemps quil la sent bien, et accessoirement un certain nombre de ses amis, dont moi-même. Mais ce qui a profondément changé cest que Nicolas SARKOZY est maintenant candidat. Personne navait de doute sur le fait quil serait candidat, mais la déclaration de sa candidature change les choses puisque la campagne a vraiment démarré et nous avons vraiment maintenant face à face deux personnalités, deux crédibilités, deux programmes, deux approches de la société. Donc, le débat est maintenant lancé.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Et cest un entre eux que va se jouer ce débat, cest une certitude pour vous ?
CLAUDE GUEANT Oh, je pense que
RAPHAËLLE DUCHEMIN Il ny aura pas Marine LE PEN, par exemple, qui peut venir jouer les trouble-fête dans ce face à face ?
CLAUDE GUEANT Dabord, les enquêtes dopinion semblent lindiquer, mais enfin les enquêtes dopinion donnent des résultats qui sont toujours provisoires et fugaces, mais enfin le poids des forces politiques dans la vie politique française fait que logiquement on devrait effectivement avoir au deuxième tour un affrontement entre Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Alors, on a vu quhier le chef de lEtat candidat avait égratigné son rival en disant, si je résume, il na quà changer de métier si il ne sattend pas à recevoir des coups de griffes pendant la campagne électorale. Cest pourtant le même Nicolas SARKOZY qui lautre soir, sur TF1, me semble-t-il, a expliqué aux Français quune campagne ça nétait pas un échange dinvectives mais plutôt projet contre projet.
CLAUDE GUEANT Mais Nicolas SARKOZY ne sest livré à aucune invective. Simplement, il dit ce quil pense. Et lorsquil dit que François HOLLANDE ne dit pas la vérité, il a raison de le dire, parce que cest vrai que François HOLLANDE ne dit pas la vérité. Il y a des tas de choses quil affirme qui sont contraires à des faits qui sont constatés, qui sont mesurables par quiconque. Par exemple, dans le domaine qui est le mien, en matière de sécurité, il ne cesse de dire quil y a une dégradation continue de la sécurité en France depuis que Nicolas SARKOZY sen occupe. La réalité cest que lannée dernière il y a eu en France 680 000 faits de délinquance et de criminalité de moins que neuf ans plus tôt. Alors, je veux bien que ça soit une dégradation
RAPHAËLLE DUCHEMIN il y a aussi des domaines dans lesquels les choses nont pas forcément évolué et vous lavez-vous-même constaté.
CLAUDE GUEANT Mais, tout na pas forcément évolué, mais cest tout à fait évident. Il y a plus de chômeurs quil ny en avait, bon. Cela étant, je trouve que de la part de François HOLLANDE et de ses amis, dire que Nicolas SARKOZY est responsable de tout, cest aussi un abus par rapport à la vérité. Si il y a eu une crise mondiale, ce nest quand même pas de la faute de Nicolas SARKOZY. Il nest pour rien dans la faillite de LEHMAN BROTHERS.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Mais tout est de la faute de la crise, Claude GUEANT, ou pas ?
CLAUDE GUEANT Mais la crise est quelque chose que lon ne mesure pas suffisamment. Et je crois que cest une faute de la part de François HOLLANDE que de ne pas dire la vérité à cet égard. Faire comme si il ny avait pas de crise, cest quelque chose qui est très grave. Cest grave pour le passé, pour le présent, mais cest grave pour lavenir aussi parce que la crise nest pas terminée. Et il faudra demain la prendre en compte. Et il ne suffit pas de ré-enchanter le rêve, il faut surtout faire face à la réalité, la dure réalité. Ne nous leurrons pas, demain nous aurons encore des difficultés. Et cest bien pour cela que nous avons besoin dun président qui soit à la hauteur.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Vous parliez du domaine qui est le vôtre. On a vu que dans le livre à paraître jeudi, livre de François HOLLANDE justement, il simpliquait davantage sur des dossiers qui sont parfois délaissés par la gauche : les questions de nation et dimmigration. « Ceux qui sinquiètent pour lidentité de la France ne sont pas dit-il forcément extrémistes », faisant ensuite sienne la formule de Michel ROCARD, « La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais doit en accueillir sa part ».
CLAUDE GUEANT Oui, jai vu effectivement que apparemment il prend en main des thématiques qui jusquici étaient négligées, celle de la sécurité et celle de limmigration. Cela étant, encore faut-il quil en tire les conclusions. Par exemple, en matière de sécurité il dit quil va traquer les voyous, etc. et quils nont quà bien se tenir. Bon, cela étant, quel est son programme ? Il dit, je veux lutter contre la récidive de façon plus efficace, en même temps il propose de supprimer les peines planchers qui sont faites justement pour mettre un terme aux agissements des récidivistes. Alors, qui comprenne qui pourra ! Il dit il faut que les décisions de justice soient mieux exécutées, moyennant quoi, pas lui, je le concède, mais la secrétaire en charge des affaires de justice au Parti socialiste dit quau lieu de 80 000 places de prison que nous programmons, il en faut 50 000, donc 30 000 de moins, 30 000 places supprimées. Alors, je ne sais pas comment on exécute mieux avec moins de capacité en prison. Dans le domaine de limmigration, il est extrêmement ambigu également. Il dit, « je ferai une chasse implacable », je cite les mots quil utilise, « à limmigration illégale », cest le terme quil utilise. Très bien ! Cela étant, quest-ce quil prévoit : la régularisation des
RAPHAËLLE DUCHEMIN au cas par cas, dit-il.
CLAUDE GUEANT Au cas par cas, selon des critères transparents et objectifs.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Cest une nuance importante.
CLAUDE GUEANT Cest exactement les mêmes termes, exactement, que ceux quavait utilisés monsieur JOSPIN avant de régulariser 80 000 personnes. Et quand on demande à madame AUBRY ce que ça signifie, elle dit, eh bien ça veut dire quon fera comme en Espagne 800 000 régularisations en Espagne !
RAPHAËLLE DUCHEMIN Claude GUEANT, dun mot, la proportionnelle, ça ne sera pas pour 2012.
CLAUDE GUEANT Non.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Pour quelles raisons ? On annonce des choses, on lavait déjà dit en 2007, cest un peu dommage de dire et de ne pas faire.
CLAUDE GUEANT Le président en 2007 avait dit effectivement son souhait daller vers un peu de proportionnelle, vers une dose de proportionnelle, en ajoutant que cela ne pouvait se faire que dans le cas dune concertation entre les partis politiques. Cette concertation na pas eu lieu, tout simplement parce que le problème nétait pas mûr. Le président en termes de mandat, lui qui a la charge de léquilibre institutionnel du pays, dit ce serait bien daller vers cela et il le souhaite avec une dose, quelque chose à la marge, pour que nous gardions évidemment tous les effets positifs sur notre démocratique du scrutin qui existe aujourdhui, le scrutin uninominal à deux tours, qui permet davoir des majorités à lAssemblée. Cela étant, la proportionnelle, une dose de proportionnelle permet aussi une respiration démocratique par la représentation de courants politiques qui ne sont pas représentés aujourdhui ou insuffisamment représentés.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 24 février 2012
CLAUDE GUEANT Beaucoup a déjà été fait mais beaucoup doit encore être fait. Les victimes, cest notre raison dêtre « notre » cest la police et la gendarmerie. Il sagit déviter des victimes et il sagit de leur obtenir réparation quand elles sont victimes en interpellant les auteurs des dommages dont elles sont les victimes et en les déférant à la justice. Alors quest-ce quon peut faire de plus ? Dabord, un meilleur accueil dans les services de gendarmerie et de police. Meilleur accueil, jai arrêté un programme immobilier qui fera que les locaux daccueil seront améliorés dans les trois ans qui viennent dans plus dune centaine de commissariats et de brigades de gendarmerie, afin notamment que les victimes ne puissent pas retrouver, alors quelles sapprêtent à déposer plainte, les auteurs des agressions dont elles ont été lobjet.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Une meilleure circulation donc des victimes à lintérieur des commissariats et des gendarmeries.
CLAUDE GUEANT Une meilleure circulation à lintérieur des locaux. Ensuite, deuxième chose : une meilleure formation des personnes qui les accueillent. Là encore, un programme a été arrêté sur les trois ans qui viennent pour que la totalité des personnes qui accueillent les victimes soient formées à lécoute, à lattention particulière à leur apporter. Une deuxième orientation importante, ça sera daméliorer, daccélérer la prise en charge des victimes. Les victimes portent plainte. Aujourdhui, pour porter plainte elles se rendent dans un commissariat ou bien dans une brigade de gendarmerie. Elles attendent leur tour, etc. Nous avons testé
RAPHAËLLE DUCHEMIN cest trop long les délais ?
CLAUDE GUEANT Cest trop long, et puis la queue ça nest jamais agréable pour des personnes en plus qui sont traumatisées par leur état de victimes. Et ce qui a été expérimenté depuis déjà deux ans, cest un système de pré-plainte en ligne. Ce système va être généralisé à compter du 1er septembre prochain. Ca signifie que chez soi, tranquillement, on pourra déposer une plainte, ensuite on conviendra avec la gendarmerie ou la police dun rendez-vous et lors de ce rendez-vous il ny aura plus quà signer la plainte. Troisième orientation : une meilleure information. Nous avons mis au point une application avec FACEBOOK, dont chacun sait quil y a 26 millions de personnes qui partagent ce réseau, et cette application fonctionne déjà. Elle donne aux victimes toutes les indications pratiques, les adresses, les numéros de téléphone, etc. Et dans le même esprit, le site internet du Ministère de lIntérieur a été rénové afin que les victimes trouvent immédiatement à qui sadresser. Il y a dailleurs un bouton qui existe sur la première page du site du ministère qui facilite les choses.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Alors, venons-en, si vous le voulez bien, Claude GUEANT, aux sondages. Les intentions de vote entre Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE visiblement se resserrent, en tout cas cest ce que dit un sondage publié ce matin : 28 % pour François HOLLANDE, 27 pour Nicolas SARKOZY. Alors, cest vrai que ça nest quun sondage, pas une tendance, mais hier, semble-t-il, Nicolas SARKOZY sen réjouissait. Ca veut dire quoi ? Quil commence à bien la sentir cette campagne ?
CLAUDE GUEANT Ca fait longtemps quil la sent bien, et accessoirement un certain nombre de ses amis, dont moi-même. Mais ce qui a profondément changé cest que Nicolas SARKOZY est maintenant candidat. Personne navait de doute sur le fait quil serait candidat, mais la déclaration de sa candidature change les choses puisque la campagne a vraiment démarré et nous avons vraiment maintenant face à face deux personnalités, deux crédibilités, deux programmes, deux approches de la société. Donc, le débat est maintenant lancé.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Et cest un entre eux que va se jouer ce débat, cest une certitude pour vous ?
CLAUDE GUEANT Oh, je pense que
RAPHAËLLE DUCHEMIN Il ny aura pas Marine LE PEN, par exemple, qui peut venir jouer les trouble-fête dans ce face à face ?
CLAUDE GUEANT Dabord, les enquêtes dopinion semblent lindiquer, mais enfin les enquêtes dopinion donnent des résultats qui sont toujours provisoires et fugaces, mais enfin le poids des forces politiques dans la vie politique française fait que logiquement on devrait effectivement avoir au deuxième tour un affrontement entre Nicolas SARKOZY et François HOLLANDE.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Alors, on a vu quhier le chef de lEtat candidat avait égratigné son rival en disant, si je résume, il na quà changer de métier si il ne sattend pas à recevoir des coups de griffes pendant la campagne électorale. Cest pourtant le même Nicolas SARKOZY qui lautre soir, sur TF1, me semble-t-il, a expliqué aux Français quune campagne ça nétait pas un échange dinvectives mais plutôt projet contre projet.
CLAUDE GUEANT Mais Nicolas SARKOZY ne sest livré à aucune invective. Simplement, il dit ce quil pense. Et lorsquil dit que François HOLLANDE ne dit pas la vérité, il a raison de le dire, parce que cest vrai que François HOLLANDE ne dit pas la vérité. Il y a des tas de choses quil affirme qui sont contraires à des faits qui sont constatés, qui sont mesurables par quiconque. Par exemple, dans le domaine qui est le mien, en matière de sécurité, il ne cesse de dire quil y a une dégradation continue de la sécurité en France depuis que Nicolas SARKOZY sen occupe. La réalité cest que lannée dernière il y a eu en France 680 000 faits de délinquance et de criminalité de moins que neuf ans plus tôt. Alors, je veux bien que ça soit une dégradation
RAPHAËLLE DUCHEMIN il y a aussi des domaines dans lesquels les choses nont pas forcément évolué et vous lavez-vous-même constaté.
CLAUDE GUEANT Mais, tout na pas forcément évolué, mais cest tout à fait évident. Il y a plus de chômeurs quil ny en avait, bon. Cela étant, je trouve que de la part de François HOLLANDE et de ses amis, dire que Nicolas SARKOZY est responsable de tout, cest aussi un abus par rapport à la vérité. Si il y a eu une crise mondiale, ce nest quand même pas de la faute de Nicolas SARKOZY. Il nest pour rien dans la faillite de LEHMAN BROTHERS.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Mais tout est de la faute de la crise, Claude GUEANT, ou pas ?
CLAUDE GUEANT Mais la crise est quelque chose que lon ne mesure pas suffisamment. Et je crois que cest une faute de la part de François HOLLANDE que de ne pas dire la vérité à cet égard. Faire comme si il ny avait pas de crise, cest quelque chose qui est très grave. Cest grave pour le passé, pour le présent, mais cest grave pour lavenir aussi parce que la crise nest pas terminée. Et il faudra demain la prendre en compte. Et il ne suffit pas de ré-enchanter le rêve, il faut surtout faire face à la réalité, la dure réalité. Ne nous leurrons pas, demain nous aurons encore des difficultés. Et cest bien pour cela que nous avons besoin dun président qui soit à la hauteur.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Vous parliez du domaine qui est le vôtre. On a vu que dans le livre à paraître jeudi, livre de François HOLLANDE justement, il simpliquait davantage sur des dossiers qui sont parfois délaissés par la gauche : les questions de nation et dimmigration. « Ceux qui sinquiètent pour lidentité de la France ne sont pas dit-il forcément extrémistes », faisant ensuite sienne la formule de Michel ROCARD, « La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais doit en accueillir sa part ».
CLAUDE GUEANT Oui, jai vu effectivement que apparemment il prend en main des thématiques qui jusquici étaient négligées, celle de la sécurité et celle de limmigration. Cela étant, encore faut-il quil en tire les conclusions. Par exemple, en matière de sécurité il dit quil va traquer les voyous, etc. et quils nont quà bien se tenir. Bon, cela étant, quel est son programme ? Il dit, je veux lutter contre la récidive de façon plus efficace, en même temps il propose de supprimer les peines planchers qui sont faites justement pour mettre un terme aux agissements des récidivistes. Alors, qui comprenne qui pourra ! Il dit il faut que les décisions de justice soient mieux exécutées, moyennant quoi, pas lui, je le concède, mais la secrétaire en charge des affaires de justice au Parti socialiste dit quau lieu de 80 000 places de prison que nous programmons, il en faut 50 000, donc 30 000 de moins, 30 000 places supprimées. Alors, je ne sais pas comment on exécute mieux avec moins de capacité en prison. Dans le domaine de limmigration, il est extrêmement ambigu également. Il dit, « je ferai une chasse implacable », je cite les mots quil utilise, « à limmigration illégale », cest le terme quil utilise. Très bien ! Cela étant, quest-ce quil prévoit : la régularisation des
RAPHAËLLE DUCHEMIN au cas par cas, dit-il.
CLAUDE GUEANT Au cas par cas, selon des critères transparents et objectifs.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Cest une nuance importante.
CLAUDE GUEANT Cest exactement les mêmes termes, exactement, que ceux quavait utilisés monsieur JOSPIN avant de régulariser 80 000 personnes. Et quand on demande à madame AUBRY ce que ça signifie, elle dit, eh bien ça veut dire quon fera comme en Espagne 800 000 régularisations en Espagne !
RAPHAËLLE DUCHEMIN Claude GUEANT, dun mot, la proportionnelle, ça ne sera pas pour 2012.
CLAUDE GUEANT Non.
RAPHAËLLE DUCHEMIN Pour quelles raisons ? On annonce des choses, on lavait déjà dit en 2007, cest un peu dommage de dire et de ne pas faire.
CLAUDE GUEANT Le président en 2007 avait dit effectivement son souhait daller vers un peu de proportionnelle, vers une dose de proportionnelle, en ajoutant que cela ne pouvait se faire que dans le cas dune concertation entre les partis politiques. Cette concertation na pas eu lieu, tout simplement parce que le problème nétait pas mûr. Le président en termes de mandat, lui qui a la charge de léquilibre institutionnel du pays, dit ce serait bien daller vers cela et il le souhaite avec une dose, quelque chose à la marge, pour que nous gardions évidemment tous les effets positifs sur notre démocratique du scrutin qui existe aujourdhui, le scrutin uninominal à deux tours, qui permet davoir des majorités à lAssemblée. Cela étant, la proportionnelle, une dose de proportionnelle permet aussi une respiration démocratique par la représentation de courants politiques qui ne sont pas représentés aujourdhui ou insuffisamment représentés.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 24 février 2012