Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE Bonjour Jean-Marc AYRAULT. Vous présentez ce matin en Conseil des ministres un calendrier social. De quoi sagit-il ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, cest une nouvelle méthode que nous voulons mettre en oeuvre, vous savez que la démocratie sociale sera inscrite dans la réforme de la Constitution comme un élément au coeur de notre politique. Je présenterai donc au Conseil des ministres la manière dont nous allons procéder. Il nest pas question de faire des shows et ce quon appelle le sommet social qui dure une heure ou deux où chacun sexprime et en repart et il ne se passe rien, cest une méthode qui doit sinscrire dans la durée et que je veux préparer méticuleusement. Cest pour ça que le 29 mai, je vais recevoir avec les trois ministres Michel SAPIN, Marisol TOURAINE et Marylise LEBRANCHU qui sont concernés, parce quil y a aussi la Fonction publique, chaque organisation syndicale de salariés et chaque organisation patronale représentatives. Je vais écouter attentivement la manière dont ils voient linstauration dans la durée de ce dialogue social et cette démocratie sociale. Ensuite, avec lensemble de ces organisations, il y aura une conférence de méthode, que je présiderai à Matignon, et qui définira exactement comment nous allons nous y prendre pour réunir la grande conférence sociale, qui aura lieu avant le 14 juillet, où là seront identifiés tous les chantiers. Bien entendu, il y a la question de lemploi, il y a la question de la formation professionnelle, il y a la question du contrat de génération, il y a la question des salaires, dont le Smic, il y a la question aussi des conditions de travail, il y a la question de la retraite, il y a la question évidemment de légalité salariale hommes et femmes. Tous ces chantiers-là devront précisément faire lobjet dune négociation en termes de méthode et de calendrier
JEAN-MICHEL APHATIE Mais cest vous qui allez décider ou vous mettez tous ces chantiers-là en discussion pour aboutir à un résultat en coproduction avec les partenaires sociaux ?
JEAN-MARC AYRAULT Il y a des sujets qui feront lobjet de concertations et dinformations, dautres qui feront lobjet de négociations entre partenaires sociaux, je prends lexemple de légalité salariale hommes/femmes, mais avec un objectif dans le temps, parce que sinon, ça ne sert à rien, on peut parler, parler, parler, avec lobligation de résultat, avec aussi, on mettra sur la table ce quon appelle les aides qui sont versées par lEtat aux entreprises, la conditionnalité des aides, ça sera donnant/donnant, et puis, il y aura aussi des négociations tripartites, qui associeront à la fois le gouvernement, le patronat et les salariés, je pense à la question de la compétitivité des entreprises, comment faire pour que nos entreprises soient plus compétitives, et que les salariés y trouvent aussi leur compte, quelle est la part que le gouvernement et lEtat mettront sur la table
JEAN-MICHEL APHATIE Donc premier rendez-vous le 29 mai
JEAN-MARC AYRAULT Donc ce nest pas un rendez-vous pour une fois, cest une grande conférence qui aura lieu à lElysée, qui sera ouverte par le président de la République, conclue par le président de la République, mais selon laccord quon passera, laccord de méthode quon passera début juin, après les rencontres bilatérales, ça pourra durer plus quune journée, puisquon ouvrira des chantiers pour aboutir avec un calendrier précis
JEAN-MICHEL APHATIE Premier dossier : les retraites
ALAIN DUHAMEL Oui, alors la question du retour à la retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler jeunes, donc 18-19 ans, qui ont leurs 41 trimestres, etc. cest une des plus sensibles on ne connaît pas encore exactement très précisément les frontières, est-ce que, par exemple, on peut imaginer de prendre en compte les trimestres correspondant soit aux périodes de chômage, soit par exemple aux majorations pour maternité, est-ce que ça peut être pris en compte ?
JEAN-MARC AYRAULT Ça peut être pris en compte, cest déjà pris en compte, puisque
ALAIN DUHAMEL Cest-à-dire ?
JEAN-MARC AYRAULT Il existe déjà des dispositions concernant ce quon appelle les carrières longues, où sont pris en compte la maladie, les arrêts maladie, mais pour quatre trimestres, le service national et les congés maternité, pour un temps limité, pour quatre trimestres
ALAIN DUHAMEL Et pour mes deux exemples
JEAN-MARC AYRAULT Donc ça, ça existe déjà. Donc nous pouvons travailler sur cette base, et Marisol TOURAINE, la ministre des Affaires sociales et de la santé, va rencontrer, a commencé déjà à rencontrer dailleurs, les organisations syndicales pour leur dire : voilà le décret que nous présentons, parce que cest un décret, ce nest pas une loi, ça relève entièrement de la responsabilité du gouvernement, pour que très vite, et je souhaite, dans les trois semaines, lengagement qui a été pris par le président de la République, François HOLLANDE, cest-à-dire de corriger et de supprimer une injustice, pour ceux qui ont commencé à travailler tôt, par exemple, des gens qui ont commencé à 18 ans, et qui ont leurs 41 années de cotisations, et quon oblige à travailler jusquà 43 ans de cotisations, donc pour que ces personnes puissent partir à la retraite.
ALAIN DUHAMEL Mais est-ce quon peut prendre en compte les trimestres correspondant à des périodes de chômage ?
JEAN-MARC AYRAULT Je viens de vous dire quil y a déjà une référence, et tout ça va faire partie dune concertation, le gouvernement tranchera. Et je prendrai mes responsabilités au vu aussi du coût, parce que nous avons évalué dans le projet de François HOLLANDE le coût de cette mesure à un milliard deuros. Et nous lavons financé par une augmentation des cotisations salariales et patronales de la cotisation retraite. Donc il faut rester dans lépure, il ne sagit pas daugmenter le coût de cette mesure. Alors, on va regarder ce qui rentre dans lenveloppe, et cest à ce sujet quil va y avoir concertation
JEAN-MICHEL APHATIE Excusez-moi, vous dites dans trois semaines, vous souhaitez que ce décret soit pris
JEAN-MARC AYRAULT Je souhaite que
JEAN-MICHEL APHATIE Avant mi-juin
JEAN-MARC AYRAULT Au Conseil des ministres, je souhaite que on sest donné un délai, il faut la consultation, il y a aussi la Caisse nationale dassurance vieillesse à consulter, au-delà des organisations syndicales. Donc tout ça est en cours pour que cette mesure qui est très attendue par, je dirais, les dizaines de milliers de Français qui sont concernées puisse être mise en oeuvre très rapidement, on dit autour de 100.000 personnes pour la première année, cest un chiffre très important
JEAN-MICHEL APHATIE Dans trois semaines, dites-vous, le décret ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest ce que je souhaite, cest ce que jai demandé à Marisol TOURAINE de préparer, jespère que nous y parviendrons, parce que ce gouvernement, le gouvernement que je dirige, veut agir concrètement, cest comme la mesure que nous allons prendre à peu près dans la même période, laugmentation de lallocation de rentrée scolaire pour cinq millions denfants.
ALAIN DUHAMEL Laurence PARISOT, la présidente du MEDEF, ce matin, lance, au fond, un cri dalarme en disant : mais en ce qui concerne les régimes complémentaires
JEAN-MARC AYRAULT Je comprends
ALAIN DUHAMEL I l ny a pas de financement prévu, donc en clair, ça veut dire, ça voudrait dire diminuer
JEAN-MARC AYRAULT Non, je pense quil ne faut pas dramatiser
JEAN-MICHEL APHATIE Ou augmenter les cotisations
ALAIN DUHAMEL Non, elle a dit quelle ne voulait pas
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, nous avons pris un engagement, cest le président de la République qui la pris, il sera tenu. Donc ça, cest le vote des Français
ALAIN DUHAMEL Oui, mais les complémentaires, cest autre chose.
JEAN-MARC AYRAULT Nous allons organiser cette concertation, je recevrai le 29, je vous lai dit, sur lensemble des questions, les partenaires sociaux, donc je recevrai aussi madame PARISOT, et qui dira son point de vue. On est dans un dialogue, on nest pas dans lignorance du point de vue des autres. Et donc jécouterai ce que dira madame PARISOT attentivement. Je comprends, ça vaut dailleurs pour le salaire, je comprends quil faut des mesures à la fois de justice, ça vaut pour le Smic, parce quil ny a pas eu de rattrapage depuis quatre ans, donc il faudra une mesure, mais en même temps, je comprends aussi les difficultés des entreprises, notamment des petites et moyennes entreprises. Il y a des difficultés dans certains secteurs particulièrement, il faut y être attentif. Nous ferons les choses dans le dialogue, dans la concertation, mais à la fois basés sur la justice, mais aussi lesprit de responsabilité.
JEAN-MICHEL APHATIE Sur les régimes complémentaires, vous considérez quelle a raison de vous alerter ?
JEAN-MARC AYRAULT Je vais discuter avec elle, elle a raison dalerter, cest son devoir, après, la conclusion, en tout cas, je vous le répète, cest vrai que cette décision, cet engagement sera respecté.
ALAIN DUHAMEL Alors, sur un autre sujet
JEAN-MARC AYRAULT Alors, ça ne veut pas dire quon aura traité la question des retraites dans son ensemble, je renvoie à la conférence sociale
ALAIN DUHAMEL Oui, oui, ça doit revenir après
JEAN-MARC AYRAULT Cest le chantier quil faudra ouvrir, il y a la question de la pénibilité, du financement, et ça se fera dans la négociation.
ALAIN DUHAMEL Alors sur un autre sujet, il y a ce soir un dîner très important des chefs dEtat et de gouvernement à Bruxelles, la question qui va venir forcément, cest : est-ce quon est prêt à tout, quel que soit le coût, pour que la Grèce reste au sein de leuro, même si aujourdhui, tous les partis grecs récusent le mémorandum européen ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, ça fait deux ans et demi que cette question de la Grèce est posée, quand on voit que dans cette période, la richesse nationale grecque a baissé de 15%, 15 points, cest énorme ! Mais donc, il faut aider la Grèce. Et la Grèce doit aussi faire un pas, prendre sa part du chemin, elle le prend déjà beaucoup, pour les Grecs, cest difficile. Mais je pense que les réformes qui sont nécessaires, je pense à la réforme fiscale, il nest pas normal que, il y ait moins de rentrées fiscales en Grèce maintenant quil y en avait il y a un an, il nest pas acceptable que les Grecs les plus riches soient, je dirais, épargnés par leffort, il nest pas normal que les Grecs les plus riches investissent de largent dans limmobilier à Londres ou à Paris ; donc il y a des choses à changer en Grèce. Et en même temps, il faut aider la Grèce, et cest ce qui se fait par les engagements financiers, mais la rencontre qui a eu lieu à Berlin, entre François HOLLANDE et madame MERKEL, a posé la question dun geste supplémentaire pour aider les Grecs à se redresser économiquement. Donc il y a la possibilité, je pense par exemple à lutilisation des fonds structurels, de façon ciblée
ALAIN DUHAMEL Européens, oui
JEAN-MARC AYRAULT Européens, pour que léconomie reparte, parce quil faut donner des perspectives aux Grecs. Je crois sincèrement que la grande majorité du peuple grec, les enquêtes dopinion en tout cas le montrent, souhaite rester dans leuro, souhaite rester non seulement dans lEurope, dans leuro. Il faut donc les aider, et là, il va y avoir un vote très important le 17 juin, qui est le choix des parlementaires. Et donc il est important que les Grecs aient toutes les cartes en main pour faire le choix qui sera le leur dancrer durablement leur pays dans leuro, et cest aussi à nous de tendre la main, de faire les gestes nécessaires parce que la sortie de leuro serait une catastrophe pour les Grecs eux-mêmes, dabord pour les Grecs, et brutalement pour les Grecs. Et puis, ça peut être aussi un effet tache dhuile pour dautres pays. Donc cest lintérêt des Grecs, cest lintérêt des Européens que cette question soit abordée avec beaucoup desprit de responsabilité, mais aussi de justice et de solidarité
ALAIN DUHAMEL Et cest lintérêt des Allemands
JEAN-MARC AYRAULT Cest lintérêt des Allemands aussi, cest lintérêt de toute lEurope. Et donc ces questions seront abordées en toute franchise, elles le seront par le président de la République François HOLLANDE ce soir, au dîner qui est un sommet informel, qui nétait pas prévu, et qui a comme objet central de créer les conditions de la relance de la croissance en Europe, cest-à-dire sortir de cette logique uniquement financière et daustérité et qui conduit dans le mur. Donc là, celui qui a posé la question, le premier, cest François HOLLANDE, pendant la campagne des présidentielles, on disait : mais il ne pourra rien faire, il est à côté de la plaque, maintenant, tout le monde parle de la croissance, tout le monde parle de la croissance en Europe, tout le monde parle de la croissance dans le monde, cétait le cas au G8, même la Chine dit : il faut des initiatives de croissance. Donc on est bien au coeur des questions. Le président du gouvernement italien, Mario MONTI, dit : on ne peut pas continuer comme ça.
JEAN-MICHEL APHATIE Alors, initiatives de croissance, cest une chose, mais il y a aussi des déficits à traiter, dans tous les cas de figure, même si la croissance nest pas autant au rendez-vous que cela avait été annoncé, en 2013, la France respectera lengagement de réduire ses déficits à 3% du PIB
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, nous agissons en conséquence, nous agissons en conséquence. Toutes les mesures
JEAN-MICHEL APHATIE Et lobjectif de 3% sera de toutes les façons respecté ?
JEAN-MARC AYRAULT Toutes les mesures qui sont prises aujourdhui je le citais tout à lheure sur la retraite sont financées, elles sont financées, soit par des économies, soit par des recettes nouvelles. Donc il ne sagit pas de dégrader les comptes publics. Simplement, je vais vous dire quelque chose, Jean-Michel APHATIE, je ne connais pas encore exactement la situation du pays, cest pour cela que jai demandé au premier président de la Cour des comptes de me transmettre un rapport sur lexécution du budget 2012, la Loi de Finances 2012
JEAN-MICHEL APHATIE Vous redoutez quelque chose ?
JEAN-MARC AYRAULT Et également sur les perspectives de croissance réelle, cest-à-dire quelle est la réalité économique, financière de notre pays, et au vu de ce résultat, alors, eh bien, vous me réinviterez et je vous dirai où nous en sommes. Mais en tout cas
JEAN-MICHEL APHATIE Vous redoutez quelque chose dans les comptes publics, vous pensez quon vous a caché quelque chose ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, je ne suis pas sûr quon nous ait caché quelque chose, mais il peut y avoir des impasses, je ne fais pas de procès, la Cour des comptes est là pour nous dire la vérité, elle est indépendante, et elle le fera.
JEAN-MICHEL APHATIE Lobjectif des 3%, vous le respecterez en tout état de cause ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest ce que nous souhaitons, lobjectif principal, cest aussi darriver à léquilibre des comptes à la fin de la législature, à la fin du quinquennat. Donc tout ça doit être fait, mais en même temps, cétait clair depuis le début, cest clair depuis toute cette campagne des présidentielles, on ne redressera pas les comptes publics, cest nécessaire, lutter contre les déficits, contre la dette, parce quon ne peut pas vivre comme ça à crédit, le premier budget, cest le remboursement des intérêts demprunts, et pendant ce temps-là, on ne met pas tout largent quil faudrait par exemple dans lEducation nationale, donc on sait quil faut le faire, mais en même temps, on a dit et redit quon ny arrivera pas sans croissance, donc là, on est au coeur des questions, il y a des initiatives françaises pour la croissance, mais on voit bien que beaucoup de choses dépendent de lEurope, et cest lintérêt de cette réunion de cet après-midi et ce soir.
ALAIN DUHAMEL Les Français vont voter de nouveau les 10 et 17 juin pour les élections législatives, dici-là, qui va vraiment diriger la campagne de votre camp, est-ce que cest vous ou est-ce que cest Martine AUBRY ?
JEAN-MARC AYRAULT Je suis le chef de la majorité, personne ne conteste cela, Martine AUBRY la encore dit hier, elle, elle dirige le Parti socialiste, et elle va mobiliser les socialistes. Et nous avons dit et redit que cest comme ça que les choses se feraient. Je fais deux meetings, lun avec Martine AUBRY, à Nantes, et lautre à Lille, le 2 et le 7 juin, et puis, elle fera des déplacements pour le Parti socialiste, et moi, en tant que Premier ministre, mais dans le cadre de la campagne, pas dans le cadre de mes fonctions gouvernementales, je vais aussi faire un certain nombre de visites de terrain, jirai là où cest nécessaire, là où on peut convaincre davantage les Français quil faut donner au président de la République une majorité large, une majorité cohérente, une majorité solide, parce que quand je vois ce que propose comme programme lUMP, cest la cohabitation ; la cohabitation dans la période que nous connaissons aujourdhui serait la pire des choses. Le président de la République vient dêtre élu, les Français ont fait un choix, si on veut que ses 60 propositions soient mises en oeuvre, ses priorités, il lui faut une majorité parlementaire stable, solide, cohérente. Et si on veut aussi que la France soit capable de peser, et on voit quelle peut peser fort maintenant, notamment en Europe et dans le monde, alors, il faut que, il dispose
ALAIN DUHAMELI l faut la majorité absolue
JEAN-MARC AYRAULT Le président de la République, dune large majorité
ALAIN DUHAMELI l faut une majorité absolue pour les socialistes ?
JEAN-MARC AYRAULT Il faut une majorité qui soit conforme aux orientations qui ont été votées par les Français le 6 mai. Je fais confiance, moi, au bon sens des Français, et je fais confiance au sens politique des Français qui ont été à plus de 80% votant aux élections présidentielles, cest dire à quel point ils prennent cette élection au sérieux. Et je sais que pour eux, beaucoup me lont dit, y compris des Français qui nont pas voté pour François HOLLANDE au deuxième tour, ils mont dit : on veut que vous réussissiez le redressement du pays dans la justice, on veut que vous pesiez dans lEurope pour la réorienter, on veut vous donner les moyens de réussir.
JEAN-MICHEL APHATIE On croit comprendre à la lecture de certains journaux, le CANARD ENCHAINE notamment, quentre martine AUBRY et vous, ça ne va pas très fort.
JEAN-MARC AYRAULT Vous savez, alors là, ça, jai vu ça, mais ça ne mimpressionne absolument pas, jai rencontré Martine AUBRY après avoir beaucoup parlé avec elle aussi dès vendredi, on a déjeuné ensemble, hier, nous étions devant les députés socialistes, on va faire tout ce quil faut pour donner au président de la République cette majorité, le reste, ça ne mintéresse pas, ça ne mimpressionne pas, et puis avec elle, jai des relations, je vais vous dire, je travaille avec elle depuis plusieurs années quelle est premier secrétaire, moi, président du groupe à lAssemblée nationale, on a travaillé en bonne intelligence. Jai aussi des affinités, parce quelle est maire de Lille et moi, je vais abandonner mes fonctions de maire de Nantes, et on a fait beaucoup de choses de même nature, et on partage beaucoup de choses en commun, donc le reste, ça ne mintéresse pas, ce qui mintéresse, moi, cest la mission qui est la mienne, cest de réussir avec le président de la République et le gouvernement et la majorité parlementaire, demain, le redressement du pays. [08h10]
JEAN-MICHEL APHATIE Le ministre de lEducation, Vincent PEILLON, a dit hier ici même, ou il a redit, plutôt, quà la rentrée 2013 la semaine décole dans le primaire sétalerait sur cinq jours. Sur le but, il a raison ? Ça se fera comme ça ?
JEAN-MARC AYRAULT La question des rythmes scolaires, cest une question qui est au coeur de la réforme de notre système éducatif : cest-à-dire, comment faire réussir les enfants dans les meilleures conditions possibles ; toutes les études lont montré. Il la dit, je crois, hier, que 140 jours décole cest peu dans lannée
JEAN-MICHEL APHATIE Trop peu.
JEAN-MARC AYRAULT Donc il faut étaler, il faut organiser autrement. Donc la concertation est lancée. Je prendrai mes responsabilités lorsque cette concertation
JEAN-MICHEL APHATIE Mais le but, cest cinq jours ?
JEAN-MARC AYRAULT sera conclue.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest les modalités qui sont dans la concertation ?
JEAN-MARC AYRAULT Le but, cest de mettre en
JEAN-MICHEL APHATIE Vous ne le dites pas, hein, que le but cest cinq jours.
JEAN-MARC AYRAULT Le but, cest de revoir les rythmes scolaires ; donc ça peut toucher aussi aux vacances, les grandes vacances. Donc tout ça sera mis en débat. Mais avec
JEAN-MICHEL APHATIE Dans votre esprit, cinq jours, ce nest pas définitif ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce nest pas définitif tant que ce nest pas décidé officiellement. Mais
JEAN-MICHEL APHATIE Donc le ministre de lEducation va trop vite ?
JEAN-MARC AYRAULT Au coeur de la réforme, il y a aura la question, on tranchera la question des rythmes scolaires, avec les parents délèves, avec les enseignants, avec tous les professionnels concernés. Il y a aussi les collectivités territoriales, quil ne faut pas oublier
JEAN-MICHEL APHATIE Le ministre de lEducation va trop vite ?
JEAN-MARC AYRAULT qui gèrent une partie des personnels. Mais, franchement
JEAN-MICHEL APHATIE Il va trop vite ?
JEAN-MARC AYRAULT Jean-Michel APHATIE, il y a une méthode, et moi je suis le garant de la cohérence de la politique du gouvernement. Je suis garant de la méthode. La méthode commence par rappeler nos priorités, ce que nous avons dit pendant la campagne présidentielle, et cest ce qua fait Vincent PEILLON. Après, il y a la méthode : concertation, négociation lorsque cest nécessaire. Donc cette méthode, elle vaut pour tous les ministres ; nous la respecterons, je suis le garant à la fois de la cohérence de la politique, et le garant de la méthode.
YVES CALVI Donc la méthode, cest de ne pas aller trop vite. Allez-vous abroger la suspension des allocations familiales pour absentéisme à lécole ? On a appris hier que seulement 472 foyers avaient été sanctionnés depuis le début de lannée.
JEAN-MARC AYRAULT Ce qui compte, cest daider à lexercice de la responsabilité parentale. Il y a beaucoup de travail à faire. On a ironisé beaucoup sur le ministère délégué de George PAU-LANGEVIN auprès du ministre de lEducation nationale, la Réussite éducative. La Réussite éducative, cest à la fois la réussite scolaire, cest tout le temps du périscolaire, qui se fait aussi avec les collectivités locales, les mouvements déducation populaire, les associations ; et puis cest aussi la responsabilité parentale. Cest ça. Et donc ce travail, il faut le reprendre, cest un chantier. On ne règlera pas ces questions de responsabilité parentale, de parents qui ne font pas toujours face à leurs obligations, uniquement par linjonction, par la mesure, jallais dire, répressive même si elle est nécessaire parfois. Donc nous nexcluons rien, mais ce que nous voulons, cest mettre tout ça en chantier, avec un objectif, et là je reviens à la question éducative : quand vous voyez que 150.000 jeunes sortent chaque année du système scolaire sans rien, sans qualifications, sans diplômes, sans perspectives personnelles et professionnelles, eh bien cest un défi de la nation tout entière.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous navez pas répondu à la question dYves.
JEAN-MARC AYRAULT Jai dit que nous allons évaluer cela.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous abrogez ou pas ? Ah, vous évaluez
JEAN-MARC AYRAULT Vous avez dit vous-même que lefficacité était faible ! Donc si lefficacité est faible, et si surtout ça ne correspond pas à lobjectif qui a été affiché, on trouvera dautres mesures. Mais en tout cas, lexercice de
YVES CALVI Mais vous nabrogez pas a priori ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien
YVES CALVI Voilà, vous évaluez.
JEAN-MARC AYRAULT On nest pas dans labrogation a priori. Je veux dire, ce qui compte, cest que lobjectif qui est le nôtre soit atteint.
YVES CALVI Alors Jean-Marc AYRAULT, de lEducation, passons à la Justice. Christiane TAUBIRA a annoncé dimanche la suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs ; êtes-vous daccord avec votre Garde des Sceaux ?
JEAN-MARC AYRAULT Le président de la République, dans sa campagne électorale, a annoncé quil voulait revenir au principe dune juridiction spécialisée pour les mineurs, tel que cest prévu par lordonnance de 45, et qui est issue des travaux du Conseil National de la Résistance et de lAssemblée dAlger, à lépoque où le Général de GAULLE a ensuite présidé le gouvernement provisoire de la République. Donc cest des principes très importants. Maintenant, tout ça doit être mis en concertation, là encore, avant de trouver la bonne réponse, jallais dire, dordre juridique. Par contre, ce qui est sûr et Monsieur CALVI, vous me connaissez, vous mavez déjà interrogé là-dessus , aucun laxisme de ma part sur les questions de sécurité, sur les questions de délinquance. Et je suis jusquà présent encore maire, pour quelques jours, je connais ces questions, et je sais que si on nagit pas dès le départ, sur le premier acte de délinquance dun jeune mineur, qui nest pas forcément grave, alors il y a un risque, pour certains jeunes, descalade ; et il y a des situations, malheureusement, où ces jeunes sont rentrés dans un cadre, je dirais, de délinquance parfois extrêmement violent. Ils ne sont peut-être pas nombreux, mais ça existe. Donc il ny aura aucun laxisme de notre part. Et toute peine
JEAN-MICHEL APHATIE Et alors, quel avenir pour les tribunaux correctionnels ? Ils seront maintenus, ou ils vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Voilà, juridiction spécialisée pour les mineurs
JEAN-MICHEL APHATIE Donc ils vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest lengagement qui a été pris
JEAN-MICHEL APHATIE Ils vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Tout ça est mis en concertation pour trouver la bonne réponse dordre juridique.
JEAN-MICHEL APHATIE Est-ce quon pourrait dire simplement, Jean-Marc AYRAULT, ces tribunaux correctionnels pour mineurs vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Ils seront supprimés après la concertation, pour revenir à une juridiction spécialisée. Mais en même temps, je tiens à vous dire une chose : tous les petits caïds François HOLLANDE lavait dit dans son discours du Budget du Bourget , la justice les rattrapera. On ne peut pas laisser dans la nature des gens qui sont si dangereux ou violents ; ils ne sont peut-être pas nombreux, mais ça existe. Cest pour ça que François HOLLANDE sest engagé à doubler le nombre de centres éducatifs fermés. Je connais des situations Parce quon pourrait croire que la justice est laxiste ; elle ne lest pas, et elle ne le sera pas avec nous. Vous le savez, il y a des mineurs qui sont dans les centres éducatifs fermés, il y a des mineurs qui sont dans des centres ouverts, il y a des mineurs qui sont dans des centres de détention pour mineurs ; mais cest en amont, aussi, quil faut agir. Il faut agir à la fois sur la prévention, mais aussi sur la répression. Croyez bien, vous jugerez sur pièces, ce gouvernement sera ferme, respectueux de la loi et des personnes, mais sera ferme.
YVES CALVI Monsieur le Premier ministre, le gouvernement lèvera-t-il le secret défense dans laffaire KARACHI ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest lengagement que nous avons pris. Et je pense que les victimes, et les familles des victimes, ont droit à la vérité.
JEAN-MICHEL APHATIE Allez-vous remplacer cest une question qui se pose le directeur général de la Police nationale, Frédéric PECHENARD, et puis le directeur de la DCRI, Bernard SQUARCINI ?
JEAN-MARC AYRAULT Concernant les nominations, je vais être très clair
JEAN-MICHEL APHATIE En général ?
JEAN-MARC AYRAULT En général, il faut que la politique que le président de la République a proposée aux Français le 6 mai, qui a été approuvée par une majorité des Français, puisse être mise en oeuvre. Et donc, il ne sagit pas de faire des règlements de comptes de personnes, de chasses aux sorcières, ce nest pas notre conception de lEtat républicain. Par contre, il y a quelques postes stratégiques où les personnes qui seront nommées doivent être en cohérence parfaite avec les orientations politiques qui sont celles du président de la République et du gouvernement que je dirige. Donc il y aura quelques nominations, mais
JEAN-MICHEL APHATIE Ces deux responsables que jai cités, et dont le sort est souvent évoqué ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais ça, cest la cohérence : il y a cohérence en matière économique, cohérence en matière sociale, et cohérence en matière de police et de justice
JEAN-MICHEL APHATIE Donc ils seront remplacés ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, oui, ils seront remplacés, ça a toujours été dit
JEAN-MICHEL APHATIE Daccord.
JEAN-MARC AYRAULT Mais ce nest pas dans le sens de la chasse aux sorcières. Moi je veux vous dire, je vais écrire à tous les fonctionnaires de la République, pour leur dire que je leur fais confiance, au nom du gouvernement, et que je les respecte, et que jai, avec tous les membres du gouvernement, besoin deux pour réussir le redressement de la France. Ils ont souvent été méprisés. La RGPP, la fameuse méthode qui consiste à couper brutalement dans les effectifs des secteurs prioritaires, va être stoppée, pour être remplacée par une autre méthode : les objectifs, les missions avec les fonctionnaires. Dailleurs, les organisations syndicales des fonctionnaires vont être reçues par Marylise LEBRANCHU. Nous avons une bonne fonction publique. Cest pour ça dailleurs que les cabinets ont été réduits : 15 pour les ministres pleins, 10 pour les ministres délégués, pour sappuyer sur la haute fonction publique, et la fonction publique de terrain.
JEAN-MICHEL APHATIE Nominations toujours : lancien secrétaire général de lElysée, Xavier MUSCA, sera-t-il nommé à la tête de la Caisse des Dépôts et des Consignations ?
JEAN-MARC AYRAULT Je pense quil est bon là aussi cohérence de nommer à la tête de la Caisse des Dépôts, et vous savez quon va préparer aussi la création dune Banque Publique dInvestissement, davoir quelqu'un qui est dans la cohérence de la politique du président de la République. Mais Xavier MUSCA, qui est une personnalité parfaitement respectable, lui sera proposé, comme à dautres personnalités très importantes qui ont servi le gouvernement précédent dans un esprit républicain, il ny a aucune raison de ne pas leur faire confiance pour dautres fonctions.
YVES CALVI Mais pas à la tête de la Caisse des Dépôts ?...
JEAN-MARC AYRAULT Non, je vous ai répondu.
YVES CALVI On sest bien compris. Comptez-vous décréter létat durgence dans les régions touchées par les pluies diluviennes ?
JEAN-MARC AYRAULT Le ministre de lIntérieur sest rendu sur place, doit faire une proposition au Conseil des ministres pour aider ces territoires qui sont particulièrement sinistrés.
YVES CALVI Mais vous y êtes favorable ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, je suis favorable à ce qui va permettre à ces régions de sortir de la crise dans laquelle elles se trouvent. Donc toutes les mesures qui peuvent exister au niveau de lEtat doivent être mises en oeuvre, et cest une question de solidarité nationale.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest vrai que vous trouvez que vos ministres, certains de vos ministres sont trop bavards, Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, moi, vous me connaissez, Monsieur APHATIE, je nai pas lhabitude de parler pour parler. Donc, la règle
YVES CALVI On dit même que vous êtes un taiseux.
JEAN-MARC AYRAULT Jai fixé une règle
JEAN-MICHEL APHATIE Pas ce matin ! ( ) Rires
JEAN-MARC AYRAULT Cest de ne pas parler pour parler. Cest ma méthode, jai fixé une règle : cest parler pour consulter, parler pour dialoguer, parler pour expliquer, parler pour mobiliser, pour réussir avec les Français, tous les acteurs de la société, le redressement de la France dans la justice. Donc voyez, il y a déjà de quoi faire !
JEAN-MICHEL APHATIE Et donc, certains ministres, vous leur dites ?...
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, écoutez
JEAN-MICHEL APHATIE Parlez au bon moment ?
JEAN-MARC AYRAULT Je pense quils ont parfaitement compris le message que je leur ai adressé, vous voyez, mais ils sont déjà au travail, cest ça qui me rassure pleinement. Et ils sont au travail, beaucoup nont jamais été ministres, la majorité dentre eux, mais ils ont un sens du dévouement, lenvie de réussir, cest ça qui doit rassurer les Français : être au service de la France. Et cest pour ça que je le redis encore, pour cette émission, deuxième partie, il faut au président de la République une large majorité parlementaire pour réussir.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 24 mai 2012
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, cest une nouvelle méthode que nous voulons mettre en oeuvre, vous savez que la démocratie sociale sera inscrite dans la réforme de la Constitution comme un élément au coeur de notre politique. Je présenterai donc au Conseil des ministres la manière dont nous allons procéder. Il nest pas question de faire des shows et ce quon appelle le sommet social qui dure une heure ou deux où chacun sexprime et en repart et il ne se passe rien, cest une méthode qui doit sinscrire dans la durée et que je veux préparer méticuleusement. Cest pour ça que le 29 mai, je vais recevoir avec les trois ministres Michel SAPIN, Marisol TOURAINE et Marylise LEBRANCHU qui sont concernés, parce quil y a aussi la Fonction publique, chaque organisation syndicale de salariés et chaque organisation patronale représentatives. Je vais écouter attentivement la manière dont ils voient linstauration dans la durée de ce dialogue social et cette démocratie sociale. Ensuite, avec lensemble de ces organisations, il y aura une conférence de méthode, que je présiderai à Matignon, et qui définira exactement comment nous allons nous y prendre pour réunir la grande conférence sociale, qui aura lieu avant le 14 juillet, où là seront identifiés tous les chantiers. Bien entendu, il y a la question de lemploi, il y a la question de la formation professionnelle, il y a la question du contrat de génération, il y a la question des salaires, dont le Smic, il y a la question aussi des conditions de travail, il y a la question de la retraite, il y a la question évidemment de légalité salariale hommes et femmes. Tous ces chantiers-là devront précisément faire lobjet dune négociation en termes de méthode et de calendrier
JEAN-MICHEL APHATIE Mais cest vous qui allez décider ou vous mettez tous ces chantiers-là en discussion pour aboutir à un résultat en coproduction avec les partenaires sociaux ?
JEAN-MARC AYRAULT Il y a des sujets qui feront lobjet de concertations et dinformations, dautres qui feront lobjet de négociations entre partenaires sociaux, je prends lexemple de légalité salariale hommes/femmes, mais avec un objectif dans le temps, parce que sinon, ça ne sert à rien, on peut parler, parler, parler, avec lobligation de résultat, avec aussi, on mettra sur la table ce quon appelle les aides qui sont versées par lEtat aux entreprises, la conditionnalité des aides, ça sera donnant/donnant, et puis, il y aura aussi des négociations tripartites, qui associeront à la fois le gouvernement, le patronat et les salariés, je pense à la question de la compétitivité des entreprises, comment faire pour que nos entreprises soient plus compétitives, et que les salariés y trouvent aussi leur compte, quelle est la part que le gouvernement et lEtat mettront sur la table
JEAN-MICHEL APHATIE Donc premier rendez-vous le 29 mai
JEAN-MARC AYRAULT Donc ce nest pas un rendez-vous pour une fois, cest une grande conférence qui aura lieu à lElysée, qui sera ouverte par le président de la République, conclue par le président de la République, mais selon laccord quon passera, laccord de méthode quon passera début juin, après les rencontres bilatérales, ça pourra durer plus quune journée, puisquon ouvrira des chantiers pour aboutir avec un calendrier précis
JEAN-MICHEL APHATIE Premier dossier : les retraites
ALAIN DUHAMEL Oui, alors la question du retour à la retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler jeunes, donc 18-19 ans, qui ont leurs 41 trimestres, etc. cest une des plus sensibles on ne connaît pas encore exactement très précisément les frontières, est-ce que, par exemple, on peut imaginer de prendre en compte les trimestres correspondant soit aux périodes de chômage, soit par exemple aux majorations pour maternité, est-ce que ça peut être pris en compte ?
JEAN-MARC AYRAULT Ça peut être pris en compte, cest déjà pris en compte, puisque
ALAIN DUHAMEL Cest-à-dire ?
JEAN-MARC AYRAULT Il existe déjà des dispositions concernant ce quon appelle les carrières longues, où sont pris en compte la maladie, les arrêts maladie, mais pour quatre trimestres, le service national et les congés maternité, pour un temps limité, pour quatre trimestres
ALAIN DUHAMEL Et pour mes deux exemples
JEAN-MARC AYRAULT Donc ça, ça existe déjà. Donc nous pouvons travailler sur cette base, et Marisol TOURAINE, la ministre des Affaires sociales et de la santé, va rencontrer, a commencé déjà à rencontrer dailleurs, les organisations syndicales pour leur dire : voilà le décret que nous présentons, parce que cest un décret, ce nest pas une loi, ça relève entièrement de la responsabilité du gouvernement, pour que très vite, et je souhaite, dans les trois semaines, lengagement qui a été pris par le président de la République, François HOLLANDE, cest-à-dire de corriger et de supprimer une injustice, pour ceux qui ont commencé à travailler tôt, par exemple, des gens qui ont commencé à 18 ans, et qui ont leurs 41 années de cotisations, et quon oblige à travailler jusquà 43 ans de cotisations, donc pour que ces personnes puissent partir à la retraite.
ALAIN DUHAMEL Mais est-ce quon peut prendre en compte les trimestres correspondant à des périodes de chômage ?
JEAN-MARC AYRAULT Je viens de vous dire quil y a déjà une référence, et tout ça va faire partie dune concertation, le gouvernement tranchera. Et je prendrai mes responsabilités au vu aussi du coût, parce que nous avons évalué dans le projet de François HOLLANDE le coût de cette mesure à un milliard deuros. Et nous lavons financé par une augmentation des cotisations salariales et patronales de la cotisation retraite. Donc il faut rester dans lépure, il ne sagit pas daugmenter le coût de cette mesure. Alors, on va regarder ce qui rentre dans lenveloppe, et cest à ce sujet quil va y avoir concertation
JEAN-MICHEL APHATIE Excusez-moi, vous dites dans trois semaines, vous souhaitez que ce décret soit pris
JEAN-MARC AYRAULT Je souhaite que
JEAN-MICHEL APHATIE Avant mi-juin
JEAN-MARC AYRAULT Au Conseil des ministres, je souhaite que on sest donné un délai, il faut la consultation, il y a aussi la Caisse nationale dassurance vieillesse à consulter, au-delà des organisations syndicales. Donc tout ça est en cours pour que cette mesure qui est très attendue par, je dirais, les dizaines de milliers de Français qui sont concernées puisse être mise en oeuvre très rapidement, on dit autour de 100.000 personnes pour la première année, cest un chiffre très important
JEAN-MICHEL APHATIE Dans trois semaines, dites-vous, le décret ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest ce que je souhaite, cest ce que jai demandé à Marisol TOURAINE de préparer, jespère que nous y parviendrons, parce que ce gouvernement, le gouvernement que je dirige, veut agir concrètement, cest comme la mesure que nous allons prendre à peu près dans la même période, laugmentation de lallocation de rentrée scolaire pour cinq millions denfants.
ALAIN DUHAMEL Laurence PARISOT, la présidente du MEDEF, ce matin, lance, au fond, un cri dalarme en disant : mais en ce qui concerne les régimes complémentaires
JEAN-MARC AYRAULT Je comprends
ALAIN DUHAMEL I l ny a pas de financement prévu, donc en clair, ça veut dire, ça voudrait dire diminuer
JEAN-MARC AYRAULT Non, je pense quil ne faut pas dramatiser
JEAN-MICHEL APHATIE Ou augmenter les cotisations
ALAIN DUHAMEL Non, elle a dit quelle ne voulait pas
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, nous avons pris un engagement, cest le président de la République qui la pris, il sera tenu. Donc ça, cest le vote des Français
ALAIN DUHAMEL Oui, mais les complémentaires, cest autre chose.
JEAN-MARC AYRAULT Nous allons organiser cette concertation, je recevrai le 29, je vous lai dit, sur lensemble des questions, les partenaires sociaux, donc je recevrai aussi madame PARISOT, et qui dira son point de vue. On est dans un dialogue, on nest pas dans lignorance du point de vue des autres. Et donc jécouterai ce que dira madame PARISOT attentivement. Je comprends, ça vaut dailleurs pour le salaire, je comprends quil faut des mesures à la fois de justice, ça vaut pour le Smic, parce quil ny a pas eu de rattrapage depuis quatre ans, donc il faudra une mesure, mais en même temps, je comprends aussi les difficultés des entreprises, notamment des petites et moyennes entreprises. Il y a des difficultés dans certains secteurs particulièrement, il faut y être attentif. Nous ferons les choses dans le dialogue, dans la concertation, mais à la fois basés sur la justice, mais aussi lesprit de responsabilité.
JEAN-MICHEL APHATIE Sur les régimes complémentaires, vous considérez quelle a raison de vous alerter ?
JEAN-MARC AYRAULT Je vais discuter avec elle, elle a raison dalerter, cest son devoir, après, la conclusion, en tout cas, je vous le répète, cest vrai que cette décision, cet engagement sera respecté.
ALAIN DUHAMEL Alors, sur un autre sujet
JEAN-MARC AYRAULT Alors, ça ne veut pas dire quon aura traité la question des retraites dans son ensemble, je renvoie à la conférence sociale
ALAIN DUHAMEL Oui, oui, ça doit revenir après
JEAN-MARC AYRAULT Cest le chantier quil faudra ouvrir, il y a la question de la pénibilité, du financement, et ça se fera dans la négociation.
ALAIN DUHAMEL Alors sur un autre sujet, il y a ce soir un dîner très important des chefs dEtat et de gouvernement à Bruxelles, la question qui va venir forcément, cest : est-ce quon est prêt à tout, quel que soit le coût, pour que la Grèce reste au sein de leuro, même si aujourdhui, tous les partis grecs récusent le mémorandum européen ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, ça fait deux ans et demi que cette question de la Grèce est posée, quand on voit que dans cette période, la richesse nationale grecque a baissé de 15%, 15 points, cest énorme ! Mais donc, il faut aider la Grèce. Et la Grèce doit aussi faire un pas, prendre sa part du chemin, elle le prend déjà beaucoup, pour les Grecs, cest difficile. Mais je pense que les réformes qui sont nécessaires, je pense à la réforme fiscale, il nest pas normal que, il y ait moins de rentrées fiscales en Grèce maintenant quil y en avait il y a un an, il nest pas acceptable que les Grecs les plus riches soient, je dirais, épargnés par leffort, il nest pas normal que les Grecs les plus riches investissent de largent dans limmobilier à Londres ou à Paris ; donc il y a des choses à changer en Grèce. Et en même temps, il faut aider la Grèce, et cest ce qui se fait par les engagements financiers, mais la rencontre qui a eu lieu à Berlin, entre François HOLLANDE et madame MERKEL, a posé la question dun geste supplémentaire pour aider les Grecs à se redresser économiquement. Donc il y a la possibilité, je pense par exemple à lutilisation des fonds structurels, de façon ciblée
ALAIN DUHAMEL Européens, oui
JEAN-MARC AYRAULT Européens, pour que léconomie reparte, parce quil faut donner des perspectives aux Grecs. Je crois sincèrement que la grande majorité du peuple grec, les enquêtes dopinion en tout cas le montrent, souhaite rester dans leuro, souhaite rester non seulement dans lEurope, dans leuro. Il faut donc les aider, et là, il va y avoir un vote très important le 17 juin, qui est le choix des parlementaires. Et donc il est important que les Grecs aient toutes les cartes en main pour faire le choix qui sera le leur dancrer durablement leur pays dans leuro, et cest aussi à nous de tendre la main, de faire les gestes nécessaires parce que la sortie de leuro serait une catastrophe pour les Grecs eux-mêmes, dabord pour les Grecs, et brutalement pour les Grecs. Et puis, ça peut être aussi un effet tache dhuile pour dautres pays. Donc cest lintérêt des Grecs, cest lintérêt des Européens que cette question soit abordée avec beaucoup desprit de responsabilité, mais aussi de justice et de solidarité
ALAIN DUHAMEL Et cest lintérêt des Allemands
JEAN-MARC AYRAULT Cest lintérêt des Allemands aussi, cest lintérêt de toute lEurope. Et donc ces questions seront abordées en toute franchise, elles le seront par le président de la République François HOLLANDE ce soir, au dîner qui est un sommet informel, qui nétait pas prévu, et qui a comme objet central de créer les conditions de la relance de la croissance en Europe, cest-à-dire sortir de cette logique uniquement financière et daustérité et qui conduit dans le mur. Donc là, celui qui a posé la question, le premier, cest François HOLLANDE, pendant la campagne des présidentielles, on disait : mais il ne pourra rien faire, il est à côté de la plaque, maintenant, tout le monde parle de la croissance, tout le monde parle de la croissance en Europe, tout le monde parle de la croissance dans le monde, cétait le cas au G8, même la Chine dit : il faut des initiatives de croissance. Donc on est bien au coeur des questions. Le président du gouvernement italien, Mario MONTI, dit : on ne peut pas continuer comme ça.
JEAN-MICHEL APHATIE Alors, initiatives de croissance, cest une chose, mais il y a aussi des déficits à traiter, dans tous les cas de figure, même si la croissance nest pas autant au rendez-vous que cela avait été annoncé, en 2013, la France respectera lengagement de réduire ses déficits à 3% du PIB
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, nous agissons en conséquence, nous agissons en conséquence. Toutes les mesures
JEAN-MICHEL APHATIE Et lobjectif de 3% sera de toutes les façons respecté ?
JEAN-MARC AYRAULT Toutes les mesures qui sont prises aujourdhui je le citais tout à lheure sur la retraite sont financées, elles sont financées, soit par des économies, soit par des recettes nouvelles. Donc il ne sagit pas de dégrader les comptes publics. Simplement, je vais vous dire quelque chose, Jean-Michel APHATIE, je ne connais pas encore exactement la situation du pays, cest pour cela que jai demandé au premier président de la Cour des comptes de me transmettre un rapport sur lexécution du budget 2012, la Loi de Finances 2012
JEAN-MICHEL APHATIE Vous redoutez quelque chose ?
JEAN-MARC AYRAULT Et également sur les perspectives de croissance réelle, cest-à-dire quelle est la réalité économique, financière de notre pays, et au vu de ce résultat, alors, eh bien, vous me réinviterez et je vous dirai où nous en sommes. Mais en tout cas
JEAN-MICHEL APHATIE Vous redoutez quelque chose dans les comptes publics, vous pensez quon vous a caché quelque chose ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, je ne suis pas sûr quon nous ait caché quelque chose, mais il peut y avoir des impasses, je ne fais pas de procès, la Cour des comptes est là pour nous dire la vérité, elle est indépendante, et elle le fera.
JEAN-MICHEL APHATIE Lobjectif des 3%, vous le respecterez en tout état de cause ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest ce que nous souhaitons, lobjectif principal, cest aussi darriver à léquilibre des comptes à la fin de la législature, à la fin du quinquennat. Donc tout ça doit être fait, mais en même temps, cétait clair depuis le début, cest clair depuis toute cette campagne des présidentielles, on ne redressera pas les comptes publics, cest nécessaire, lutter contre les déficits, contre la dette, parce quon ne peut pas vivre comme ça à crédit, le premier budget, cest le remboursement des intérêts demprunts, et pendant ce temps-là, on ne met pas tout largent quil faudrait par exemple dans lEducation nationale, donc on sait quil faut le faire, mais en même temps, on a dit et redit quon ny arrivera pas sans croissance, donc là, on est au coeur des questions, il y a des initiatives françaises pour la croissance, mais on voit bien que beaucoup de choses dépendent de lEurope, et cest lintérêt de cette réunion de cet après-midi et ce soir.
ALAIN DUHAMEL Les Français vont voter de nouveau les 10 et 17 juin pour les élections législatives, dici-là, qui va vraiment diriger la campagne de votre camp, est-ce que cest vous ou est-ce que cest Martine AUBRY ?
JEAN-MARC AYRAULT Je suis le chef de la majorité, personne ne conteste cela, Martine AUBRY la encore dit hier, elle, elle dirige le Parti socialiste, et elle va mobiliser les socialistes. Et nous avons dit et redit que cest comme ça que les choses se feraient. Je fais deux meetings, lun avec Martine AUBRY, à Nantes, et lautre à Lille, le 2 et le 7 juin, et puis, elle fera des déplacements pour le Parti socialiste, et moi, en tant que Premier ministre, mais dans le cadre de la campagne, pas dans le cadre de mes fonctions gouvernementales, je vais aussi faire un certain nombre de visites de terrain, jirai là où cest nécessaire, là où on peut convaincre davantage les Français quil faut donner au président de la République une majorité large, une majorité cohérente, une majorité solide, parce que quand je vois ce que propose comme programme lUMP, cest la cohabitation ; la cohabitation dans la période que nous connaissons aujourdhui serait la pire des choses. Le président de la République vient dêtre élu, les Français ont fait un choix, si on veut que ses 60 propositions soient mises en oeuvre, ses priorités, il lui faut une majorité parlementaire stable, solide, cohérente. Et si on veut aussi que la France soit capable de peser, et on voit quelle peut peser fort maintenant, notamment en Europe et dans le monde, alors, il faut que, il dispose
ALAIN DUHAMELI l faut la majorité absolue
JEAN-MARC AYRAULT Le président de la République, dune large majorité
ALAIN DUHAMELI l faut une majorité absolue pour les socialistes ?
JEAN-MARC AYRAULT Il faut une majorité qui soit conforme aux orientations qui ont été votées par les Français le 6 mai. Je fais confiance, moi, au bon sens des Français, et je fais confiance au sens politique des Français qui ont été à plus de 80% votant aux élections présidentielles, cest dire à quel point ils prennent cette élection au sérieux. Et je sais que pour eux, beaucoup me lont dit, y compris des Français qui nont pas voté pour François HOLLANDE au deuxième tour, ils mont dit : on veut que vous réussissiez le redressement du pays dans la justice, on veut que vous pesiez dans lEurope pour la réorienter, on veut vous donner les moyens de réussir.
JEAN-MICHEL APHATIE On croit comprendre à la lecture de certains journaux, le CANARD ENCHAINE notamment, quentre martine AUBRY et vous, ça ne va pas très fort.
JEAN-MARC AYRAULT Vous savez, alors là, ça, jai vu ça, mais ça ne mimpressionne absolument pas, jai rencontré Martine AUBRY après avoir beaucoup parlé avec elle aussi dès vendredi, on a déjeuné ensemble, hier, nous étions devant les députés socialistes, on va faire tout ce quil faut pour donner au président de la République cette majorité, le reste, ça ne mintéresse pas, ça ne mimpressionne pas, et puis avec elle, jai des relations, je vais vous dire, je travaille avec elle depuis plusieurs années quelle est premier secrétaire, moi, président du groupe à lAssemblée nationale, on a travaillé en bonne intelligence. Jai aussi des affinités, parce quelle est maire de Lille et moi, je vais abandonner mes fonctions de maire de Nantes, et on a fait beaucoup de choses de même nature, et on partage beaucoup de choses en commun, donc le reste, ça ne mintéresse pas, ce qui mintéresse, moi, cest la mission qui est la mienne, cest de réussir avec le président de la République et le gouvernement et la majorité parlementaire, demain, le redressement du pays. [08h10]
JEAN-MICHEL APHATIE Le ministre de lEducation, Vincent PEILLON, a dit hier ici même, ou il a redit, plutôt, quà la rentrée 2013 la semaine décole dans le primaire sétalerait sur cinq jours. Sur le but, il a raison ? Ça se fera comme ça ?
JEAN-MARC AYRAULT La question des rythmes scolaires, cest une question qui est au coeur de la réforme de notre système éducatif : cest-à-dire, comment faire réussir les enfants dans les meilleures conditions possibles ; toutes les études lont montré. Il la dit, je crois, hier, que 140 jours décole cest peu dans lannée
JEAN-MICHEL APHATIE Trop peu.
JEAN-MARC AYRAULT Donc il faut étaler, il faut organiser autrement. Donc la concertation est lancée. Je prendrai mes responsabilités lorsque cette concertation
JEAN-MICHEL APHATIE Mais le but, cest cinq jours ?
JEAN-MARC AYRAULT sera conclue.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest les modalités qui sont dans la concertation ?
JEAN-MARC AYRAULT Le but, cest de mettre en
JEAN-MICHEL APHATIE Vous ne le dites pas, hein, que le but cest cinq jours.
JEAN-MARC AYRAULT Le but, cest de revoir les rythmes scolaires ; donc ça peut toucher aussi aux vacances, les grandes vacances. Donc tout ça sera mis en débat. Mais avec
JEAN-MICHEL APHATIE Dans votre esprit, cinq jours, ce nest pas définitif ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce nest pas définitif tant que ce nest pas décidé officiellement. Mais
JEAN-MICHEL APHATIE Donc le ministre de lEducation va trop vite ?
JEAN-MARC AYRAULT Au coeur de la réforme, il y a aura la question, on tranchera la question des rythmes scolaires, avec les parents délèves, avec les enseignants, avec tous les professionnels concernés. Il y a aussi les collectivités territoriales, quil ne faut pas oublier
JEAN-MICHEL APHATIE Le ministre de lEducation va trop vite ?
JEAN-MARC AYRAULT qui gèrent une partie des personnels. Mais, franchement
JEAN-MICHEL APHATIE Il va trop vite ?
JEAN-MARC AYRAULT Jean-Michel APHATIE, il y a une méthode, et moi je suis le garant de la cohérence de la politique du gouvernement. Je suis garant de la méthode. La méthode commence par rappeler nos priorités, ce que nous avons dit pendant la campagne présidentielle, et cest ce qua fait Vincent PEILLON. Après, il y a la méthode : concertation, négociation lorsque cest nécessaire. Donc cette méthode, elle vaut pour tous les ministres ; nous la respecterons, je suis le garant à la fois de la cohérence de la politique, et le garant de la méthode.
YVES CALVI Donc la méthode, cest de ne pas aller trop vite. Allez-vous abroger la suspension des allocations familiales pour absentéisme à lécole ? On a appris hier que seulement 472 foyers avaient été sanctionnés depuis le début de lannée.
JEAN-MARC AYRAULT Ce qui compte, cest daider à lexercice de la responsabilité parentale. Il y a beaucoup de travail à faire. On a ironisé beaucoup sur le ministère délégué de George PAU-LANGEVIN auprès du ministre de lEducation nationale, la Réussite éducative. La Réussite éducative, cest à la fois la réussite scolaire, cest tout le temps du périscolaire, qui se fait aussi avec les collectivités locales, les mouvements déducation populaire, les associations ; et puis cest aussi la responsabilité parentale. Cest ça. Et donc ce travail, il faut le reprendre, cest un chantier. On ne règlera pas ces questions de responsabilité parentale, de parents qui ne font pas toujours face à leurs obligations, uniquement par linjonction, par la mesure, jallais dire, répressive même si elle est nécessaire parfois. Donc nous nexcluons rien, mais ce que nous voulons, cest mettre tout ça en chantier, avec un objectif, et là je reviens à la question éducative : quand vous voyez que 150.000 jeunes sortent chaque année du système scolaire sans rien, sans qualifications, sans diplômes, sans perspectives personnelles et professionnelles, eh bien cest un défi de la nation tout entière.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous navez pas répondu à la question dYves.
JEAN-MARC AYRAULT Jai dit que nous allons évaluer cela.
JEAN-MICHEL APHATIE Vous abrogez ou pas ? Ah, vous évaluez
JEAN-MARC AYRAULT Vous avez dit vous-même que lefficacité était faible ! Donc si lefficacité est faible, et si surtout ça ne correspond pas à lobjectif qui a été affiché, on trouvera dautres mesures. Mais en tout cas, lexercice de
YVES CALVI Mais vous nabrogez pas a priori ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien
YVES CALVI Voilà, vous évaluez.
JEAN-MARC AYRAULT On nest pas dans labrogation a priori. Je veux dire, ce qui compte, cest que lobjectif qui est le nôtre soit atteint.
YVES CALVI Alors Jean-Marc AYRAULT, de lEducation, passons à la Justice. Christiane TAUBIRA a annoncé dimanche la suppression des tribunaux correctionnels pour mineurs ; êtes-vous daccord avec votre Garde des Sceaux ?
JEAN-MARC AYRAULT Le président de la République, dans sa campagne électorale, a annoncé quil voulait revenir au principe dune juridiction spécialisée pour les mineurs, tel que cest prévu par lordonnance de 45, et qui est issue des travaux du Conseil National de la Résistance et de lAssemblée dAlger, à lépoque où le Général de GAULLE a ensuite présidé le gouvernement provisoire de la République. Donc cest des principes très importants. Maintenant, tout ça doit être mis en concertation, là encore, avant de trouver la bonne réponse, jallais dire, dordre juridique. Par contre, ce qui est sûr et Monsieur CALVI, vous me connaissez, vous mavez déjà interrogé là-dessus , aucun laxisme de ma part sur les questions de sécurité, sur les questions de délinquance. Et je suis jusquà présent encore maire, pour quelques jours, je connais ces questions, et je sais que si on nagit pas dès le départ, sur le premier acte de délinquance dun jeune mineur, qui nest pas forcément grave, alors il y a un risque, pour certains jeunes, descalade ; et il y a des situations, malheureusement, où ces jeunes sont rentrés dans un cadre, je dirais, de délinquance parfois extrêmement violent. Ils ne sont peut-être pas nombreux, mais ça existe. Donc il ny aura aucun laxisme de notre part. Et toute peine
JEAN-MICHEL APHATIE Et alors, quel avenir pour les tribunaux correctionnels ? Ils seront maintenus, ou ils vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Voilà, juridiction spécialisée pour les mineurs
JEAN-MICHEL APHATIE Donc ils vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest lengagement qui a été pris
JEAN-MICHEL APHATIE Ils vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Tout ça est mis en concertation pour trouver la bonne réponse dordre juridique.
JEAN-MICHEL APHATIE Est-ce quon pourrait dire simplement, Jean-Marc AYRAULT, ces tribunaux correctionnels pour mineurs vont être supprimés ?
JEAN-MARC AYRAULT Ils seront supprimés après la concertation, pour revenir à une juridiction spécialisée. Mais en même temps, je tiens à vous dire une chose : tous les petits caïds François HOLLANDE lavait dit dans son discours du Budget du Bourget , la justice les rattrapera. On ne peut pas laisser dans la nature des gens qui sont si dangereux ou violents ; ils ne sont peut-être pas nombreux, mais ça existe. Cest pour ça que François HOLLANDE sest engagé à doubler le nombre de centres éducatifs fermés. Je connais des situations Parce quon pourrait croire que la justice est laxiste ; elle ne lest pas, et elle ne le sera pas avec nous. Vous le savez, il y a des mineurs qui sont dans les centres éducatifs fermés, il y a des mineurs qui sont dans des centres ouverts, il y a des mineurs qui sont dans des centres de détention pour mineurs ; mais cest en amont, aussi, quil faut agir. Il faut agir à la fois sur la prévention, mais aussi sur la répression. Croyez bien, vous jugerez sur pièces, ce gouvernement sera ferme, respectueux de la loi et des personnes, mais sera ferme.
YVES CALVI Monsieur le Premier ministre, le gouvernement lèvera-t-il le secret défense dans laffaire KARACHI ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest lengagement que nous avons pris. Et je pense que les victimes, et les familles des victimes, ont droit à la vérité.
JEAN-MICHEL APHATIE Allez-vous remplacer cest une question qui se pose le directeur général de la Police nationale, Frédéric PECHENARD, et puis le directeur de la DCRI, Bernard SQUARCINI ?
JEAN-MARC AYRAULT Concernant les nominations, je vais être très clair
JEAN-MICHEL APHATIE En général ?
JEAN-MARC AYRAULT En général, il faut que la politique que le président de la République a proposée aux Français le 6 mai, qui a été approuvée par une majorité des Français, puisse être mise en oeuvre. Et donc, il ne sagit pas de faire des règlements de comptes de personnes, de chasses aux sorcières, ce nest pas notre conception de lEtat républicain. Par contre, il y a quelques postes stratégiques où les personnes qui seront nommées doivent être en cohérence parfaite avec les orientations politiques qui sont celles du président de la République et du gouvernement que je dirige. Donc il y aura quelques nominations, mais
JEAN-MICHEL APHATIE Ces deux responsables que jai cités, et dont le sort est souvent évoqué ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais ça, cest la cohérence : il y a cohérence en matière économique, cohérence en matière sociale, et cohérence en matière de police et de justice
JEAN-MICHEL APHATIE Donc ils seront remplacés ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, oui, ils seront remplacés, ça a toujours été dit
JEAN-MICHEL APHATIE Daccord.
JEAN-MARC AYRAULT Mais ce nest pas dans le sens de la chasse aux sorcières. Moi je veux vous dire, je vais écrire à tous les fonctionnaires de la République, pour leur dire que je leur fais confiance, au nom du gouvernement, et que je les respecte, et que jai, avec tous les membres du gouvernement, besoin deux pour réussir le redressement de la France. Ils ont souvent été méprisés. La RGPP, la fameuse méthode qui consiste à couper brutalement dans les effectifs des secteurs prioritaires, va être stoppée, pour être remplacée par une autre méthode : les objectifs, les missions avec les fonctionnaires. Dailleurs, les organisations syndicales des fonctionnaires vont être reçues par Marylise LEBRANCHU. Nous avons une bonne fonction publique. Cest pour ça dailleurs que les cabinets ont été réduits : 15 pour les ministres pleins, 10 pour les ministres délégués, pour sappuyer sur la haute fonction publique, et la fonction publique de terrain.
JEAN-MICHEL APHATIE Nominations toujours : lancien secrétaire général de lElysée, Xavier MUSCA, sera-t-il nommé à la tête de la Caisse des Dépôts et des Consignations ?
JEAN-MARC AYRAULT Je pense quil est bon là aussi cohérence de nommer à la tête de la Caisse des Dépôts, et vous savez quon va préparer aussi la création dune Banque Publique dInvestissement, davoir quelqu'un qui est dans la cohérence de la politique du président de la République. Mais Xavier MUSCA, qui est une personnalité parfaitement respectable, lui sera proposé, comme à dautres personnalités très importantes qui ont servi le gouvernement précédent dans un esprit républicain, il ny a aucune raison de ne pas leur faire confiance pour dautres fonctions.
YVES CALVI Mais pas à la tête de la Caisse des Dépôts ?...
JEAN-MARC AYRAULT Non, je vous ai répondu.
YVES CALVI On sest bien compris. Comptez-vous décréter létat durgence dans les régions touchées par les pluies diluviennes ?
JEAN-MARC AYRAULT Le ministre de lIntérieur sest rendu sur place, doit faire une proposition au Conseil des ministres pour aider ces territoires qui sont particulièrement sinistrés.
YVES CALVI Mais vous y êtes favorable ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, je suis favorable à ce qui va permettre à ces régions de sortir de la crise dans laquelle elles se trouvent. Donc toutes les mesures qui peuvent exister au niveau de lEtat doivent être mises en oeuvre, et cest une question de solidarité nationale.
JEAN-MICHEL APHATIE Cest vrai que vous trouvez que vos ministres, certains de vos ministres sont trop bavards, Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, moi, vous me connaissez, Monsieur APHATIE, je nai pas lhabitude de parler pour parler. Donc, la règle
YVES CALVI On dit même que vous êtes un taiseux.
JEAN-MARC AYRAULT Jai fixé une règle
JEAN-MICHEL APHATIE Pas ce matin ! ( ) Rires
JEAN-MARC AYRAULT Cest de ne pas parler pour parler. Cest ma méthode, jai fixé une règle : cest parler pour consulter, parler pour dialoguer, parler pour expliquer, parler pour mobiliser, pour réussir avec les Français, tous les acteurs de la société, le redressement de la France dans la justice. Donc voyez, il y a déjà de quoi faire !
JEAN-MICHEL APHATIE Et donc, certains ministres, vous leur dites ?...
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, écoutez
JEAN-MICHEL APHATIE Parlez au bon moment ?
JEAN-MARC AYRAULT Je pense quils ont parfaitement compris le message que je leur ai adressé, vous voyez, mais ils sont déjà au travail, cest ça qui me rassure pleinement. Et ils sont au travail, beaucoup nont jamais été ministres, la majorité dentre eux, mais ils ont un sens du dévouement, lenvie de réussir, cest ça qui doit rassurer les Français : être au service de la France. Et cest pour ça que je le redis encore, pour cette émission, deuxième partie, il faut au président de la République une large majorité parlementaire pour réussir.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 24 mai 2012