Texte intégral
PATRICK COHEN Valérie TRIERWEILER, à votre avis, doit-elle fermer son compte Twitter ou son bureau à l'Elysée ?
MARISOL TOURAINE Franchement cette affaire prend des proportions que je trouve un peu déplacées
PATRICK COHEN Si vous répondez rapidement, on va y passer
MARISOL TOURAINE On va pouvoir passer
PATRICK COHEN Vite à autre chose, oui.
MARISOL TOURAINE Non ! Oui Voilà ! Je trouve que c'est un peu déplacé, que c'était un positionnement privé qui n'exclut pas le fait, n'empêche rien au fait que le Parti Socialiste soutient la candidature de Ségolène ROYAL Voilà !
PATRICK COHEN Et, donc, vous soutenez la candidature de Ségolène ROYAL ?
MARISOL TOURAINE Ah oui ! Je soutiens la candidature de Ségolène ROYAL.
PATRICK COHEN Parce que, contrairement à Valérie TRIERWEILER, vous ne pouvez pas contredire François HOLLANDE. Mais
MARISOL TOURAINE Non ! Mais parce que Ségolène ROYAL est la candidate du Parti Socialiste et qu'elle porte elle est celle qui a été désignée par le Parti Socialiste et donc il m'apparaît normal que tout le monde se rassemble derrière elle.
PATRICK COHEN Je reviens à ma première question ! Valérie TRIERWEILER peut conserver sa liberté de parole, contredire le président, tout en dirigeant un cabinet de sept personnes à l'Elysée ?
MARISOL TOURAINE Je ne crois pas qu'elle ait cherché à contredire le président !
PATRICK COHEN C'est ce qu'elle a fait !
MARISOL TOURAINE Mais j'imagine qu'elle réfléchira à la façon dont elle entend s'exprimer.
PATRICK COHEN C'est une faute, a dit ce matin le député PS Claude BARTOLONE ?
MARISOL TOURAINE Ecoutez ! Moi je ne me sens pas apte à décider de qui est en faute ou pas en faute, je pense qu'elle a exprimé un sentiment privé et que les choses doivent en rester là.
PATRICK COHEN Ce sentiment privé d'un personnage public qui fait des déclarations publiques. Que répondez-vous à la Droite qui explique que la présidence normale aura duré un peu plus d'un mois ?
MARISOL TOURAINE Que franchement je ne vois absolument pas en quoi on a là un mélange de la vie privée et de la vie publique, quand on pense à d'autres périodes où effectivement il s'agissait de mettre les intérêts publics ou les moyens publics au service d'intérêts privés de la famille proche du président, on est dans une situation totalement différente. Et je pense d'ailleurs que la Droite se sert de ce Twitt et de cette affaire pour gommer la réalité de l'entre-deux tours qui est l'effritement de la Droite républicaine face aux appels du pied de l'Extrême droite et que le vrai sujet de l'entre-deux tours des législatives il est là, il est dans le déplacement du positionnement de la Droite et pas du tout dans ce qui se passe à La Rochelle.
PATRICK COHEN J'allais y venir ! Mais je vous rappelle que ce président avait promis qu'il ne se mêlerait pas de la vie des partis et il laisse aujourd'hui écrire son nom sur la profession de foi d'une candidate, il n'y a pas une entorse, Marisol TOURAINE ?
MARISOL TOURAINE Je crois qu'on est dans une situation très particulière qui est que le président soutient une ancienne candidate aux primaires, qui l'a elle-même soutenu, et donc on est dans un cadre très particulier. Par ailleurs, je vous ferai observer que l'adversaire de Ségolène ROYAL n'est pas UMP, donc il ne se mêle pas de la vie entre les partis, il soutient
PATRICK COHEN Il se mêle de la vie intérieure des partis
MARISOL TOURAINE Oui ! Face à une ancienne candidate So
PATRICK COHEN Alors, c'est pire ?
MARISOL TOURAINE Non ! Une candidate Socialiste, non une candidate Socialiste à la présidentielle. J'ai eu l'occasion de le dire, elle a un statut à part, elle a été candidate à la fonction présidentielle et, de ce point de vue là, je crois que le soutien de François HOLLANDE me parait naturel.
PATRICK COHEN D'accord ! Tout est exceptionnel donc dans cette histoire de
MARISOL TOURAINE Oh ! C'est un peu exceptionnel oui.
PATRICK COHEN De présidence normale.
MARISOL TOURAINE Eh bien c'est ce que vous dites vous-même.
PATRICK COHEN Oui ! Alors un mot encore sur les législatives.
MARISOL TOURAINE Donc
PATRICK COHEN Vous faisiez allusion tout à l'heure au débat sur l'attitude de l'UMP à l'égard du Front National, que répondez justement à l'UMP qui met sur un même plan Extrême droite et Extrême gauche et, quand vous lui parlez de Front National, vous renvoie à vos alliances ou à vos accords de désistement avec le Front de Gauche ?
MARISOL TOURAINE Le Front de Gauche ne porte pas de valeurs qui soient contraire à celles de la République, ce qui se passe avec l'Extrême droite c'est l'affirmation de valeurs qui sont en contradiction avec celles que nous défendons à travers les différents partis de la République et donc je crois que cette mise sur un pied d'égalité n'a absolument aucun sens et, aujourd'hui, on s'aperçoit que la Droite dite républicaine est en train d'imploser puisque certains refusent cette dérive alors que d'autres se laissent tenter. Donc Voilà ! Je pense que c'est grave aujourd'hui de voir que, à l'occasion de quelques situations particulières - parce que le Front National n'a pas réussi la percée qu'il espérait - et donc que, à l'occasion de quelques situations particulières
PATRICK COHEN 13,5% des voix tout de même !
MARISOL TOURAINE Oui ! Mais mais en termes de maintien au second tour, on a quelques cas isolés qui sont préoccupants mais qui sont isolés et à cette occasion là la Droite républicaine a montré qu'elle s'interrogeait au fond sur son avenir.
PATRICK COHEN Au conseil des ministres ce matin les grandes lignes du décret qui fera que les salaires des dirigeants du public soient au maximum vingt fois plus élevés que
MARISOL TOURAINE Oui !
PATRICK COHEN Non pas le plus bas de celui de ses employés mais la moyenne des plus bas salaires toutes entreprises confondues, ça va concerner qui, Marisol TOURAINE, précisément ?
MARISOL TOURAINE Oh ! Ca va concerner les patrons, les responsables, les mandataires sociaux des grandes entreprises publiques. Concrètement cela signifie que leur salaire sera plafonné autour de 28.000 euros brut, ce qui est déjà un salaire significatif
PATRICK COHEN Mais c'est plus de vingt fois le SMIC en fait, c'est ça ?
MARISOL TOURAINE Non ! C'est à peu près vingt fois le SMIC
PATRICK COHEN Oui !
MARISOL TOURAINE Brut, c'est à peu près vingt fois le SMIC brut, et donc cela permet de marquer un écart de rémunération qui reste dans les limites de la décence et d'une certaine sobriété.
PATRICK COHEN Quitte à ce que ces dirigeants, notamment dans le secteur de la finance, se retrouvent moins bien payés que certains de leurs collaborateurs ?
MARISOL TOURAINE Mais c'est déjà le cas aujourd'hui dans des entreprises publiques.
PATRICK COHEN Eh bien ça sera encore plus le cas.
MARISOL TOURAINE Eh bien, écoutez, on pourra revoir la situation des autres salariés lorsque leur contrat sera arrivé à terme, puisqu'on ne peut pas mettre enfin changer complètement les règles des contrats de travail pour les salariés autres que les responsables et les patrons.
PATRICK COHEN Quid dans les entreprises où l'Etat est minoritaire, comme RENAULT ou AIR FRANCE ?
MARISOL TOURAINE L'Etat peut marquer sa volonté, intervenir, il peut voter dans les conseils de surveillance
PATRICK COHEN Il le proposera ?
MARISOL TOURAINE Ah ! Certainement.
PATRICK COHEN Il proposera des réductions de rémunérations pour les
MARISOL TOURAINE Oui ! Je crois que
PATRICK COHEN Les grands patrons ?
MARISOL TOURAINE Absolument ! Je pense qu'il y a là une exigence globale de cohérence et, encore une fois, de sobriété à un moment où beaucoup de Français sont amenés eux-mêmes à faire des efforts et à se restreindre.
PATRICK COHEN Donc, il y a une exemplarité. Vous avez peut-être entendu dans le journal de 8 h cette enquête autour de l'entreprise SPI BATIGNOLLES
MARISOL TOURAINE Oui !
PATRICK COHEN Grande entreprise de BTP, qui sous-déclare ses accidents du travail ou qui dissuaderait ses accidentés de se déclarer pour payer moins de cotisations à la Sécurité Sociale, c'est un phénomène que vous connaissez Marisol TOURAINE ?
MARISOL TOURAINE Oui ! C'est un phénomène que nous connaissons bien, que nous dénonçons depuis des années, qui est préoccupant, lorsque l'on parle de fraude et lorsque la Droite parle de fraude on aurait aimé qu'elle s'attaque davantage à des phénomènes comme celui-là et donc, chaque année, il faut mettre davantage l'accent sur la lutte contre ces sous-déclarations qui coûtent beaucoup d'argent à l'assurance maladie et c'est donc un chantier que nous allons poursuivre aujourd'hui au gouvernement.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 19 juin 2012
MARISOL TOURAINE Franchement cette affaire prend des proportions que je trouve un peu déplacées
PATRICK COHEN Si vous répondez rapidement, on va y passer
MARISOL TOURAINE On va pouvoir passer
PATRICK COHEN Vite à autre chose, oui.
MARISOL TOURAINE Non ! Oui Voilà ! Je trouve que c'est un peu déplacé, que c'était un positionnement privé qui n'exclut pas le fait, n'empêche rien au fait que le Parti Socialiste soutient la candidature de Ségolène ROYAL Voilà !
PATRICK COHEN Et, donc, vous soutenez la candidature de Ségolène ROYAL ?
MARISOL TOURAINE Ah oui ! Je soutiens la candidature de Ségolène ROYAL.
PATRICK COHEN Parce que, contrairement à Valérie TRIERWEILER, vous ne pouvez pas contredire François HOLLANDE. Mais
MARISOL TOURAINE Non ! Mais parce que Ségolène ROYAL est la candidate du Parti Socialiste et qu'elle porte elle est celle qui a été désignée par le Parti Socialiste et donc il m'apparaît normal que tout le monde se rassemble derrière elle.
PATRICK COHEN Je reviens à ma première question ! Valérie TRIERWEILER peut conserver sa liberté de parole, contredire le président, tout en dirigeant un cabinet de sept personnes à l'Elysée ?
MARISOL TOURAINE Je ne crois pas qu'elle ait cherché à contredire le président !
PATRICK COHEN C'est ce qu'elle a fait !
MARISOL TOURAINE Mais j'imagine qu'elle réfléchira à la façon dont elle entend s'exprimer.
PATRICK COHEN C'est une faute, a dit ce matin le député PS Claude BARTOLONE ?
MARISOL TOURAINE Ecoutez ! Moi je ne me sens pas apte à décider de qui est en faute ou pas en faute, je pense qu'elle a exprimé un sentiment privé et que les choses doivent en rester là.
PATRICK COHEN Ce sentiment privé d'un personnage public qui fait des déclarations publiques. Que répondez-vous à la Droite qui explique que la présidence normale aura duré un peu plus d'un mois ?
MARISOL TOURAINE Que franchement je ne vois absolument pas en quoi on a là un mélange de la vie privée et de la vie publique, quand on pense à d'autres périodes où effectivement il s'agissait de mettre les intérêts publics ou les moyens publics au service d'intérêts privés de la famille proche du président, on est dans une situation totalement différente. Et je pense d'ailleurs que la Droite se sert de ce Twitt et de cette affaire pour gommer la réalité de l'entre-deux tours qui est l'effritement de la Droite républicaine face aux appels du pied de l'Extrême droite et que le vrai sujet de l'entre-deux tours des législatives il est là, il est dans le déplacement du positionnement de la Droite et pas du tout dans ce qui se passe à La Rochelle.
PATRICK COHEN J'allais y venir ! Mais je vous rappelle que ce président avait promis qu'il ne se mêlerait pas de la vie des partis et il laisse aujourd'hui écrire son nom sur la profession de foi d'une candidate, il n'y a pas une entorse, Marisol TOURAINE ?
MARISOL TOURAINE Je crois qu'on est dans une situation très particulière qui est que le président soutient une ancienne candidate aux primaires, qui l'a elle-même soutenu, et donc on est dans un cadre très particulier. Par ailleurs, je vous ferai observer que l'adversaire de Ségolène ROYAL n'est pas UMP, donc il ne se mêle pas de la vie entre les partis, il soutient
PATRICK COHEN Il se mêle de la vie intérieure des partis
MARISOL TOURAINE Oui ! Face à une ancienne candidate So
PATRICK COHEN Alors, c'est pire ?
MARISOL TOURAINE Non ! Une candidate Socialiste, non une candidate Socialiste à la présidentielle. J'ai eu l'occasion de le dire, elle a un statut à part, elle a été candidate à la fonction présidentielle et, de ce point de vue là, je crois que le soutien de François HOLLANDE me parait naturel.
PATRICK COHEN D'accord ! Tout est exceptionnel donc dans cette histoire de
MARISOL TOURAINE Oh ! C'est un peu exceptionnel oui.
PATRICK COHEN De présidence normale.
MARISOL TOURAINE Eh bien c'est ce que vous dites vous-même.
PATRICK COHEN Oui ! Alors un mot encore sur les législatives.
MARISOL TOURAINE Donc
PATRICK COHEN Vous faisiez allusion tout à l'heure au débat sur l'attitude de l'UMP à l'égard du Front National, que répondez justement à l'UMP qui met sur un même plan Extrême droite et Extrême gauche et, quand vous lui parlez de Front National, vous renvoie à vos alliances ou à vos accords de désistement avec le Front de Gauche ?
MARISOL TOURAINE Le Front de Gauche ne porte pas de valeurs qui soient contraire à celles de la République, ce qui se passe avec l'Extrême droite c'est l'affirmation de valeurs qui sont en contradiction avec celles que nous défendons à travers les différents partis de la République et donc je crois que cette mise sur un pied d'égalité n'a absolument aucun sens et, aujourd'hui, on s'aperçoit que la Droite dite républicaine est en train d'imploser puisque certains refusent cette dérive alors que d'autres se laissent tenter. Donc Voilà ! Je pense que c'est grave aujourd'hui de voir que, à l'occasion de quelques situations particulières - parce que le Front National n'a pas réussi la percée qu'il espérait - et donc que, à l'occasion de quelques situations particulières
PATRICK COHEN 13,5% des voix tout de même !
MARISOL TOURAINE Oui ! Mais mais en termes de maintien au second tour, on a quelques cas isolés qui sont préoccupants mais qui sont isolés et à cette occasion là la Droite républicaine a montré qu'elle s'interrogeait au fond sur son avenir.
PATRICK COHEN Au conseil des ministres ce matin les grandes lignes du décret qui fera que les salaires des dirigeants du public soient au maximum vingt fois plus élevés que
MARISOL TOURAINE Oui !
PATRICK COHEN Non pas le plus bas de celui de ses employés mais la moyenne des plus bas salaires toutes entreprises confondues, ça va concerner qui, Marisol TOURAINE, précisément ?
MARISOL TOURAINE Oh ! Ca va concerner les patrons, les responsables, les mandataires sociaux des grandes entreprises publiques. Concrètement cela signifie que leur salaire sera plafonné autour de 28.000 euros brut, ce qui est déjà un salaire significatif
PATRICK COHEN Mais c'est plus de vingt fois le SMIC en fait, c'est ça ?
MARISOL TOURAINE Non ! C'est à peu près vingt fois le SMIC
PATRICK COHEN Oui !
MARISOL TOURAINE Brut, c'est à peu près vingt fois le SMIC brut, et donc cela permet de marquer un écart de rémunération qui reste dans les limites de la décence et d'une certaine sobriété.
PATRICK COHEN Quitte à ce que ces dirigeants, notamment dans le secteur de la finance, se retrouvent moins bien payés que certains de leurs collaborateurs ?
MARISOL TOURAINE Mais c'est déjà le cas aujourd'hui dans des entreprises publiques.
PATRICK COHEN Eh bien ça sera encore plus le cas.
MARISOL TOURAINE Eh bien, écoutez, on pourra revoir la situation des autres salariés lorsque leur contrat sera arrivé à terme, puisqu'on ne peut pas mettre enfin changer complètement les règles des contrats de travail pour les salariés autres que les responsables et les patrons.
PATRICK COHEN Quid dans les entreprises où l'Etat est minoritaire, comme RENAULT ou AIR FRANCE ?
MARISOL TOURAINE L'Etat peut marquer sa volonté, intervenir, il peut voter dans les conseils de surveillance
PATRICK COHEN Il le proposera ?
MARISOL TOURAINE Ah ! Certainement.
PATRICK COHEN Il proposera des réductions de rémunérations pour les
MARISOL TOURAINE Oui ! Je crois que
PATRICK COHEN Les grands patrons ?
MARISOL TOURAINE Absolument ! Je pense qu'il y a là une exigence globale de cohérence et, encore une fois, de sobriété à un moment où beaucoup de Français sont amenés eux-mêmes à faire des efforts et à se restreindre.
PATRICK COHEN Donc, il y a une exemplarité. Vous avez peut-être entendu dans le journal de 8 h cette enquête autour de l'entreprise SPI BATIGNOLLES
MARISOL TOURAINE Oui !
PATRICK COHEN Grande entreprise de BTP, qui sous-déclare ses accidents du travail ou qui dissuaderait ses accidentés de se déclarer pour payer moins de cotisations à la Sécurité Sociale, c'est un phénomène que vous connaissez Marisol TOURAINE ?
MARISOL TOURAINE Oui ! C'est un phénomène que nous connaissons bien, que nous dénonçons depuis des années, qui est préoccupant, lorsque l'on parle de fraude et lorsque la Droite parle de fraude on aurait aimé qu'elle s'attaque davantage à des phénomènes comme celui-là et donc, chaque année, il faut mettre davantage l'accent sur la lutte contre ces sous-déclarations qui coûtent beaucoup d'argent à l'assurance maladie et c'est donc un chantier que nous allons poursuivre aujourd'hui au gouvernement.
Source : Premier ministre, Service d'Information du Gouvernement, le 19 juin 2012