Texte intégral
JEAN-MICHEL APHATIE
Des consommateurs qui pensaient manger des lasagnes au boeuf mangeaient en fait des lasagnes au cheval, comment cela a-t-il été possible Stéphane LE FOLL ?
STEPHANE LE FOLL
Cela a été possible, dabord ce nest pas la totalité des produits quand même, il ne faut pas laisser penser que c'est 100% de tout ce qui a été acheté qui aurait cette tromperie. Ça a été possible parce quil y a des gens qui fraudent, qui cherchent à tricher
JEAN-MICHEL APHATIE
Cest de la fraude ?
STEPHANE LE FOLL
Bien sûr cest de la fraude, on étiqueté des produits qui devaient être du boeuf et cétait du cheval, en partie en tout cas.
JEAN-MICHEL APHATIE
C'est les Polonais ?
STEPHANE LE FOLL
Donc il y a une tromperie et une tricherie. Moi je ne vais pas mamuser à accuser
JEAN-MICHEL APHATIE
La viande a été achetée en Pologne.
STEPHANE LE FOLL
Je ne vais, aujourd'hui, accuser personne. Moi jai dit depuis le départ quil y aurait une enquête et quil y aurait des sanctions. Ceux qui ont triché doivent être sévèrement sanctionnés, ça cest le premier point. Le deuxième, ce que je constate cest que dans ce système dachat, il y a des circuits commerciaux pour le moins compliqués qui mettent en jeu des traders, jai même limpression quun trader chypriote a pu sous-traiter à un autre des Pays-Bas qui lui-même a pu sous-traiter et maintenant on en arrive à la Roumanie puis à la Pologne. Donc il y a là aussi, un ménage à faire, il faut sortir de ce brouillard parce quon pourra toujours revendiquer une traçabilité, fixer des règles où chacun est responsable de lapplication de la règle, parce que cest ça aussi qui est en jeu, mais si le système est à ce point brouillé, si le brouillard est tellement épais que plus personne ne sy retrouve, on finira par avoir de gros problèmes. Donc la vraie question qui est posée
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous découvrez la complexité des circuits à loccasion de cette affaire Stéphane LE FOLL ?
STEPHANE LE FOLL
Je découvre la complexité des circuits et de ce système dappel, enfin de jeu de trading entre grossistes à léchelle européenne. Il y a des débats qui ont eu lieu, je me souviens, sur les questions posées par les origines des produits. On le sait, ça sarrête au niveau du frais. Une fois que c'est transformé après ce sont des achats en gros qui font que chacun passe des accords commerciaux. Il va falloir quon regarde à léchelle européenne comment on peut, jallais dire, dissiper ce brouillard. Remettre un peu dordre là-dedans.
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc fraude, qui durait depuis combien de temps à votre avis ?
STEPHANE LE FOLL
Qui durait depuis combien de temps ? On verra au niveau de lenquête
JEAN-MICHEL APHATIE
Si ça se trouve, depuis longtemps.
STEPHANE LE FOLL
On verra au niveau de lenquête, je ne peux pas vous dire et je me garderai bien de faire des prédictions.
JEAN-MICHEL APHATIE
On peut évoquer ou commencer à évoquer une faillite des autorités sanitaires françaises qui nont peut-être rien remarqué depuis longtemps ?
STEPHANE LE FOLL
Non, ça je ne peux pas accepter quon dise ça
JEAN-MICHEL APHATIE
C'est les Britanniques qui ont découvert le pot aux roses ce nest pas nous
STEPHANE LE FOLL
Je ne peux pas accepter quon dise ça dabord parce quil a 350 millions deuros qui tous les ans, sur le budget, sont versés pour justement ces contrôles. Il y a près de 19.000 contrôles qui sont faits, 230.000 analyses. On ne peut pas dire ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais, comment on est passé à côté alors ?
STEPHANE LE FOLL
Mais comment, mais parce que vous pensez que le fait quil y ait des gendarmes et des policiers il ny a pas de voleurs ?
JEAN-MICHEL APHATIE
Si, il y en a mais là
STEPHANE LE FOLL
Eh bien alors monsieur APHATIE, oui cest toujours la même histoire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais vous vous interrogez sur le fait de savoir comment on est passé à côté ?
STEPHANE LE FOLL
Mais je minterroge bien sûr, mais bien sûr je minterroge et jessaierai de corriger. A chaque fois quon découvre quelque chose, on mène une enquête, on regarde à où ça sest passé, comment ça sest passé et on essaie daméliorer les choses. Mais comme je le répète, ce nest pas parce quil y a des gendarmes et des policiers quil ny a pas de voleurs.
JEAN-MICHEL APHATIE
Quand est-ce que vous aurez les premiers éléments de lenquête ?
STEPHANE LE FOLL
Mercredi, on a fixé la date à mercredi pour avoir les résultats de lenquête et à partir de là, les décisions seront prises. Donc mercredi on a fixé cette échéance pour avoir le temps de faire lensemble de lenquête. Je rappelle quand même quen 48 heures on a été capables de remonter un circuit qui, comme vous lavez vu est plus que compliqué, 48 heures.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dautres produits peuvent être concernés ?
STEPHANE LE FOLL
Je ne peux pas, je ne
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous, vous regardez, vous cherchez ?
STEPHANE LE FOLL
On cherche bien sûr, on a, avec Benoît HAMON décidé de mobiliser les deux directions qui sont chargées de contrôler tout ça, la DGCCRF cest-à-dire la concurrence au niveau de Bercy et la DGAL au niveau du ministère de lAgriculture pour étendre à lensemble des produits concerné par la viande bovine, pour vérifier que sur les étiquettes aujourdhui on a bien la correspondance avec le produit.
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc fraude et sanction, pas détat dâme ?
STEPHANE LE FOLL
Aucun état dâme, au contraire, une volonté dêtre extrêmement ferme et dur avec ceux qui ont triché.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et vous ferez une transparence totale sur ce dossier.
STEPHANE LE FOLL
Transparence comme je vous lai dit, enquête et on donne les résultats mercredi.
JEAN-MICHEL APHATIE
La filière bovine peut souffrir de cette histoire ?
STEPHANE LE FOLL
La filière bovine française devrait au contraire être plutôt remise en avant puisque cette filière elle, a une traçabilité par définition que lon connait parfaitement et une qualité de viande quon connait aussi. Donc moi là je fais plutôt un appel à tous ceux qui souhaitent acheter de la viande, cest de la viande française, cest la filière française qui est capable aujourdhui dapporter toutes les conditions de qualité et à un prix raisonnable.
JEAN-MICHEL APHATIE
La santé des consommateurs peut-elle se trouver, ceux qui ont consommé ces produits-là, peut-elle se trouver menacée ?
STEPHANE LE FOLL
Alors ça cest un autre sujet qui pourrait être, selon les enquêtes et les études qui sont faites et des prélèvements qui vont être faits sur une question qui serait posée au travers de la viande de cheval, sur certains produits qui peuvent être utilisés tous les prélèvements quon a fait depuis deux ans sur cette viande de cheval ont montré quil ny avait pas eu de questions posées sur cette question sanitaire, depuis que ça a été fait. Maintenant .
JEAN-MICHEL APHATIE
Les lots de viande de cheval venant don ne sait où exactement
STEPHANE LE FOLL
tout doit être vérifié et moi je veux être le plus clair possible vis-à-vis des consommateurs et être le plus transparent possible.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous aurez sûrement beaucoup de questions avec les auditeurs de RTL à partir de 8h15
STEPHANE LE FOLL
Jimagine et je comprends dailleurs
JEAN-MICHEL APHATIE
Linquiétude.
STEPHANE LE FOLL
Bah oui linquiétude, quils puissent se poser des questions. Alors linquiétude elle nest pas
JEAN-MICHEL APHATIE
La méfiance.
STEPHANE LE FOLL
La méfiance qui sinstalle avec cette suspicion qui consiste à se demander si à chaque fois que jachète quelque chose et quil y a marqué quelque chose sur létiquette cest bien ce quil y a sur létiquette qui est la réalité et est-ce quil ny a pas autre chose ? Cest une vraie question. Cest pourquoi cet après-midi on a réunir lensemble des professionnels aussi pour que tout le monde se mette bien daccord autour de la table, sur les messages quon va faire passer et sur les conséquences quon va en tirer parce quil y a un certain nombre de choses à changer sûrement. Ça sera lobjet de cette discussion aussi.
JEAN-MICHEL APHATIE
Un mot, la PAC, le budget européen a été négocié vendredi, on dit que David CAMERON et Angela MERKEL ont plutôt emporté la manche face à François HOLLANDE qui na pas bien vu venir le coup, vous avez sauvé la PAC, vous êtes content au moins de cela Stéphane LE FOLL ?
STEPHANE LE FOLL
Donc vous voyez que vous êtes assez contradictoire, rien que dans votre question.
JEAN-MICHEL APHATIE
Non pas du tout.
STEPHANE LE FOLL
Si, si vous dites quon a sauvé la PAC, cest quon a quand même prévu le coup
JEAN-MICHEL APHATIE
Et le budget, le budget est en baisse et puis il ne semblait pas que François HOLLANDE soit entré dans la négociation pour obtenir le résultat qui a été obtenu
STEPHANE LE FOLL
Jean-Michel APHATIE, ce que demandait David CAMERON cétait moins de 860 milliards, on est à plus de 900 milliards, donc, bien sûr quil y avait une pression à la baisse qui était faite par CAMERON et dailleurs par Angela MERKEL aussi qui ne voulait pas laisser la Grande-Bretagne en dehors de la négociation. Face à ce poids, plus dautres pays, Pays-Bas, Suède qui traditionnellement sont toujours là pour baisser le budget. Moi je trouve que dans le contexte dans lequel on était il y a encore six mois, cest-à-dire de savoir si la zone euro nallait pas exploser, de trouver des perspectives financières et un compromis au mois de février, début février même sil nest pas suffisant, même si en tant quEuropéen jaurais voulu plus, je trouve que dans ce contexte, la performance est à souligner.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 19 février 2013
Des consommateurs qui pensaient manger des lasagnes au boeuf mangeaient en fait des lasagnes au cheval, comment cela a-t-il été possible Stéphane LE FOLL ?
STEPHANE LE FOLL
Cela a été possible, dabord ce nest pas la totalité des produits quand même, il ne faut pas laisser penser que c'est 100% de tout ce qui a été acheté qui aurait cette tromperie. Ça a été possible parce quil y a des gens qui fraudent, qui cherchent à tricher
JEAN-MICHEL APHATIE
Cest de la fraude ?
STEPHANE LE FOLL
Bien sûr cest de la fraude, on étiqueté des produits qui devaient être du boeuf et cétait du cheval, en partie en tout cas.
JEAN-MICHEL APHATIE
C'est les Polonais ?
STEPHANE LE FOLL
Donc il y a une tromperie et une tricherie. Moi je ne vais pas mamuser à accuser
JEAN-MICHEL APHATIE
La viande a été achetée en Pologne.
STEPHANE LE FOLL
Je ne vais, aujourd'hui, accuser personne. Moi jai dit depuis le départ quil y aurait une enquête et quil y aurait des sanctions. Ceux qui ont triché doivent être sévèrement sanctionnés, ça cest le premier point. Le deuxième, ce que je constate cest que dans ce système dachat, il y a des circuits commerciaux pour le moins compliqués qui mettent en jeu des traders, jai même limpression quun trader chypriote a pu sous-traiter à un autre des Pays-Bas qui lui-même a pu sous-traiter et maintenant on en arrive à la Roumanie puis à la Pologne. Donc il y a là aussi, un ménage à faire, il faut sortir de ce brouillard parce quon pourra toujours revendiquer une traçabilité, fixer des règles où chacun est responsable de lapplication de la règle, parce que cest ça aussi qui est en jeu, mais si le système est à ce point brouillé, si le brouillard est tellement épais que plus personne ne sy retrouve, on finira par avoir de gros problèmes. Donc la vraie question qui est posée
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous découvrez la complexité des circuits à loccasion de cette affaire Stéphane LE FOLL ?
STEPHANE LE FOLL
Je découvre la complexité des circuits et de ce système dappel, enfin de jeu de trading entre grossistes à léchelle européenne. Il y a des débats qui ont eu lieu, je me souviens, sur les questions posées par les origines des produits. On le sait, ça sarrête au niveau du frais. Une fois que c'est transformé après ce sont des achats en gros qui font que chacun passe des accords commerciaux. Il va falloir quon regarde à léchelle européenne comment on peut, jallais dire, dissiper ce brouillard. Remettre un peu dordre là-dedans.
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc fraude, qui durait depuis combien de temps à votre avis ?
STEPHANE LE FOLL
Qui durait depuis combien de temps ? On verra au niveau de lenquête
JEAN-MICHEL APHATIE
Si ça se trouve, depuis longtemps.
STEPHANE LE FOLL
On verra au niveau de lenquête, je ne peux pas vous dire et je me garderai bien de faire des prédictions.
JEAN-MICHEL APHATIE
On peut évoquer ou commencer à évoquer une faillite des autorités sanitaires françaises qui nont peut-être rien remarqué depuis longtemps ?
STEPHANE LE FOLL
Non, ça je ne peux pas accepter quon dise ça
JEAN-MICHEL APHATIE
C'est les Britanniques qui ont découvert le pot aux roses ce nest pas nous
STEPHANE LE FOLL
Je ne peux pas accepter quon dise ça dabord parce quil a 350 millions deuros qui tous les ans, sur le budget, sont versés pour justement ces contrôles. Il y a près de 19.000 contrôles qui sont faits, 230.000 analyses. On ne peut pas dire ça.
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais, comment on est passé à côté alors ?
STEPHANE LE FOLL
Mais comment, mais parce que vous pensez que le fait quil y ait des gendarmes et des policiers il ny a pas de voleurs ?
JEAN-MICHEL APHATIE
Si, il y en a mais là
STEPHANE LE FOLL
Eh bien alors monsieur APHATIE, oui cest toujours la même histoire.
JEAN-MICHEL APHATIE
Mais vous vous interrogez sur le fait de savoir comment on est passé à côté ?
STEPHANE LE FOLL
Mais je minterroge bien sûr, mais bien sûr je minterroge et jessaierai de corriger. A chaque fois quon découvre quelque chose, on mène une enquête, on regarde à où ça sest passé, comment ça sest passé et on essaie daméliorer les choses. Mais comme je le répète, ce nest pas parce quil y a des gendarmes et des policiers quil ny a pas de voleurs.
JEAN-MICHEL APHATIE
Quand est-ce que vous aurez les premiers éléments de lenquête ?
STEPHANE LE FOLL
Mercredi, on a fixé la date à mercredi pour avoir les résultats de lenquête et à partir de là, les décisions seront prises. Donc mercredi on a fixé cette échéance pour avoir le temps de faire lensemble de lenquête. Je rappelle quand même quen 48 heures on a été capables de remonter un circuit qui, comme vous lavez vu est plus que compliqué, 48 heures.
JEAN-MICHEL APHATIE
Dautres produits peuvent être concernés ?
STEPHANE LE FOLL
Je ne peux pas, je ne
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous, vous regardez, vous cherchez ?
STEPHANE LE FOLL
On cherche bien sûr, on a, avec Benoît HAMON décidé de mobiliser les deux directions qui sont chargées de contrôler tout ça, la DGCCRF cest-à-dire la concurrence au niveau de Bercy et la DGAL au niveau du ministère de lAgriculture pour étendre à lensemble des produits concerné par la viande bovine, pour vérifier que sur les étiquettes aujourdhui on a bien la correspondance avec le produit.
JEAN-MICHEL APHATIE
Donc fraude et sanction, pas détat dâme ?
STEPHANE LE FOLL
Aucun état dâme, au contraire, une volonté dêtre extrêmement ferme et dur avec ceux qui ont triché.
JEAN-MICHEL APHATIE
Et vous ferez une transparence totale sur ce dossier.
STEPHANE LE FOLL
Transparence comme je vous lai dit, enquête et on donne les résultats mercredi.
JEAN-MICHEL APHATIE
La filière bovine peut souffrir de cette histoire ?
STEPHANE LE FOLL
La filière bovine française devrait au contraire être plutôt remise en avant puisque cette filière elle, a une traçabilité par définition que lon connait parfaitement et une qualité de viande quon connait aussi. Donc moi là je fais plutôt un appel à tous ceux qui souhaitent acheter de la viande, cest de la viande française, cest la filière française qui est capable aujourdhui dapporter toutes les conditions de qualité et à un prix raisonnable.
JEAN-MICHEL APHATIE
La santé des consommateurs peut-elle se trouver, ceux qui ont consommé ces produits-là, peut-elle se trouver menacée ?
STEPHANE LE FOLL
Alors ça cest un autre sujet qui pourrait être, selon les enquêtes et les études qui sont faites et des prélèvements qui vont être faits sur une question qui serait posée au travers de la viande de cheval, sur certains produits qui peuvent être utilisés tous les prélèvements quon a fait depuis deux ans sur cette viande de cheval ont montré quil ny avait pas eu de questions posées sur cette question sanitaire, depuis que ça a été fait. Maintenant .
JEAN-MICHEL APHATIE
Les lots de viande de cheval venant don ne sait où exactement
STEPHANE LE FOLL
tout doit être vérifié et moi je veux être le plus clair possible vis-à-vis des consommateurs et être le plus transparent possible.
JEAN-MICHEL APHATIE
Vous aurez sûrement beaucoup de questions avec les auditeurs de RTL à partir de 8h15
STEPHANE LE FOLL
Jimagine et je comprends dailleurs
JEAN-MICHEL APHATIE
Linquiétude.
STEPHANE LE FOLL
Bah oui linquiétude, quils puissent se poser des questions. Alors linquiétude elle nest pas
JEAN-MICHEL APHATIE
La méfiance.
STEPHANE LE FOLL
La méfiance qui sinstalle avec cette suspicion qui consiste à se demander si à chaque fois que jachète quelque chose et quil y a marqué quelque chose sur létiquette cest bien ce quil y a sur létiquette qui est la réalité et est-ce quil ny a pas autre chose ? Cest une vraie question. Cest pourquoi cet après-midi on a réunir lensemble des professionnels aussi pour que tout le monde se mette bien daccord autour de la table, sur les messages quon va faire passer et sur les conséquences quon va en tirer parce quil y a un certain nombre de choses à changer sûrement. Ça sera lobjet de cette discussion aussi.
JEAN-MICHEL APHATIE
Un mot, la PAC, le budget européen a été négocié vendredi, on dit que David CAMERON et Angela MERKEL ont plutôt emporté la manche face à François HOLLANDE qui na pas bien vu venir le coup, vous avez sauvé la PAC, vous êtes content au moins de cela Stéphane LE FOLL ?
STEPHANE LE FOLL
Donc vous voyez que vous êtes assez contradictoire, rien que dans votre question.
JEAN-MICHEL APHATIE
Non pas du tout.
STEPHANE LE FOLL
Si, si vous dites quon a sauvé la PAC, cest quon a quand même prévu le coup
JEAN-MICHEL APHATIE
Et le budget, le budget est en baisse et puis il ne semblait pas que François HOLLANDE soit entré dans la négociation pour obtenir le résultat qui a été obtenu
STEPHANE LE FOLL
Jean-Michel APHATIE, ce que demandait David CAMERON cétait moins de 860 milliards, on est à plus de 900 milliards, donc, bien sûr quil y avait une pression à la baisse qui était faite par CAMERON et dailleurs par Angela MERKEL aussi qui ne voulait pas laisser la Grande-Bretagne en dehors de la négociation. Face à ce poids, plus dautres pays, Pays-Bas, Suède qui traditionnellement sont toujours là pour baisser le budget. Moi je trouve que dans le contexte dans lequel on était il y a encore six mois, cest-à-dire de savoir si la zone euro nallait pas exploser, de trouver des perspectives financières et un compromis au mois de février, début février même sil nest pas suffisant, même si en tant quEuropéen jaurais voulu plus, je trouve que dans ce contexte, la performance est à souligner.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 19 février 2013