Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci dêtre avec nous. Est-ce quon peut être de gauche et riche ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, tout comme on peut être de droite et pauvre.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, sans aucun souci.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Sans aucun souci, la seule question qui se pose, et celle dailleurs à laquelle, il faut que les responsables politiques répondent, cest celle du rapport éthique à largent, au pouvoir. Et donc la question qui se pose, cest dune part évidemment, comment est-ce que cet argent, ces biens, ont été acquis, et en faisant en sorte que ça ne soit pas de façon malhonnête, indu et donc tout cela vérifier par la Haute Autorité de Déontologie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vais y revenir oui.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Et puis la deuxième question qui se pose et cest lintérêt de la publication des déclarations de patrimoine, en début comme en fin de mandat ou de responsabilité, cest : y a-t-il eu enrichissement au cours du mandat qui serait là encore inexpliqué, inexplicable, et dû à des privilèges quon aurait tiré de sa fonction.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, cela dit on peut ne pas sêtre enrichi mais avoir beaucoup dépensé aussi pendant son mandat Najat VALLAUD-BELKACEM. Mais je
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non, mais votre remarque est juste, doù je reviens à ce que je disais, ce qui compte ce nest pas largent que lon possède, cest dune part, comment on la obtenu et le rapport éthique que lon a avec cet argent. Et quand on est de gauche, ce qui est importe, cest le projet de société que lon a. Cest une certaine idée de la redistribution du fait, que la société doit être plus juste, pour permettre à ceux qui nont rien à la base de sen sortir tout de même et davoir accès à des opportunités. Et vous savez, ceux qui parmi nous, ont quelques bien, quelques richesses et bien, pour le coup, paient leurs impôts, participent à un gouvernement dans lequel
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, Laurent FABIUS, Michèle DELAUNAY, Michel SAPIN, qui sont les ministres les plus riches du gouvernement, oui
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Auxquels on a augmenté la pression fiscale sur les plus aisés. Donc sur eux-mêmes, donc je crois que cest ça quil faut avoir en considération avant tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Cette déclaration du patrimoine, cest irréversible, Najat VALLAUD-BELKACEM ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Cest un moment important, en effet, je crois quil vient de se passer quelque chose dextrêmement important, une espèce de renouveau de notre vie politique, par cet acte, qui nest acte
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous allez loin quand même !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Parmi dautres. Je vais vous expliquer qui nest quun acte parmi dautres, mais il ne faut pas oublier lensemble du paquet présenté par le président de la République, qui vise à recréer un lien de confiance indispensable avec les Français, qui sétait lentement miné, décomposé, ces dernières années.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous croyez que cest cette mesure-là qui va recréer un lien de confiance avec les Français, franchement ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Encore ce nest quune mesure parmi dautres, mais cest le premier pas, cest le premier pas. Quelles sont les autres mesures ? Cest évidemment la vérification des déclarations en question par une Haute Autorité de Déontologie qui aura les moyens de son fonctionnement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Arrêtons-nous, arrêtons-nous, ces déclarations de patrimoine sont maintenant rendues publiques, une Haute Autorité va les examiner de près ces déclarations ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Absolument, avec la possibilité, le pouvoir de saisir les services fiscaux, pour procéder à toutes les vérifications nécessaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si cette Haute Autorité constate quil y a une question vraiment et quil y a peut-être une forme de tricherie, automatiquement, les services fiscaux seront saisis et pourquoi pas la justice ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Bien sûr ! Bien sûr ! Dailleurs je vous rappelle que dautres mesures sont prévues dans le pacte en question
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors lesquelles ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Notamment la création dun Parquet spécifique, consacré à la question de la fraude fiscale complexe, du blanchiment dargent, avec des moyens importants, avec 50 enquêteurs, policiers-enquêteurs, avec 50 magistrats, avec 50 administrateurs fiscaux qui vont pouvoir procéder à des vérifications, aller très loin, avec des méthodes denquête notamment au sein dun office central de répression de la fraude et de la corruption qui va être mis en place là encore de façon totalement inédite. Et donc ce Parquet, cet Office Central, vont être de nouveaux outils au service de la lutte contre la fraude fiscale, contre le blanchiment, contre le blanchiment contre la corruption. Ca cest une chose. Vous avez ensuite, tout ce que nous allons faire contre les conflits dintérêt pour non pas attendre, que ces conflits dintérêt aient eu lieu pour sévir, mais les prévenir en amont.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors justement, justement, est-il vrai, est-ce que vous allez aller jusquau bout ? Est-ce que vous allez interdire à un parlementaire, par exemple dexercer la profession davocat ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Que les choses soient claires, il est extrêmement problématique, pour un parlementaire dêtre en même temps avocat, prenons un exemple au hasard, avocat daffaires et de mettre donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, essentiellement avocat daffaires. Vous navez pas de parlementaires qui soient avocat pénaliste, vous nen avez pas, pratiquement pas.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Et donc de monnayer son carnet dadresses ou son influence, quil a acquise du fait dêtre parlementaire, au service dintérêt privé, qui par ailleurs pourrait remettre en cause son impartialité de responsable politique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et vous allez linterdire ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
En revanche, il ne faudrait pas se mettre dans un système où on interdise à tout jamais à tous les avocats de faire de la politique, et ça vaut, avec évidemment, les médecins, ça vaut avec les pharmaciens etc.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, évidemment !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc ce quil faut, cest établir une règle, dans laquelle on a une liste de métiers problématiques
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc vous allez dresser une liste de métiers
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Introduisant le doute, oui. Introduisant le doute et la suspicion légitime, lorsquils sont exercés en même temps que la fonction de parlementaire, seront incompatibles désormais de part la loi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc il sera interdit à tous parlementaires dexercer certains métiers ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, qui seront listés par la loi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui seront listés. Ça, ça sera inscrit dans la loi ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Absolument ! Parce que et qui seront listés par la loi, comme devant être mis entre parenthèse pendant la durée du mandat de parlementaire ou de ministre dailleurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc cest clair.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Voilà, Cest très clair. Ça ne veut pas dire quon va interdire dexercer toutes fonctions dans le privé, tout métier, parce quil est des métiers, je ne sais pas moi, prenez une activité agricole ou commerçante, qui si vous les interrompez pendant la durée dun mandat parlementaire, sont mis carrément en péril, comme activité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc une liste noire des métiers ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Dune certaine façon voilà ! Une liste des métiers dont on considère quexercer en même temps quun mandat parlementaire, il risque de porter atteinte à limpartialité de la décision politique prise par ce responsable parlementaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Concernant les ministres, est-ce quil faut aller plus loin ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Concernant les ministres, de fait nous allons plus loin. Il y a des choses qui sont passées un petit peu inaperçues, mais je peux revenir
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous irez plus loin ? Parce que jai limpression que par exemple, le patrimoine du conjoint nest pas
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Attendez, il y a des choses qui sont passées un peu inaperçues, mais cest vrai que le projet de loi en tant que tel sera présenté le 24 avril au conseil des ministres et que vous verrez
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je sais
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Vous verrez que dans le souci dexemplarité, nous avons par exemple, prévu que les règles qui sappliquent aujourdhui, en terme de délit dinitié aux Hauts Fonctionnaires de la Fonction publique, puissent sappliquer également aux ministres. C'est-à-dire quau terme de leurs responsabilités, il est un certain nombre de fonctions dans le privé, à la tête dentreprise ou dans les entreprises quils ne pourront pas plus exercer que ne le peuvent les hauts fonctionnaires. Parce quon considère quils ont eu à en connaître dans leurs responsabilités politiques. Vous verrez que nous avons prévu, par exemple, de mettre fin à cette règle qui voulait que 6 mois, après la fin des responsabilités dun ministre, puisse lui être versé son salaire chaque mois, tout de même. Eh bien, il y sera mis fin. Donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est-à-dire ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Eh bien quon arrête de verser le salaire du ministre pendant 6 mois après la fin de ses responsabilités. Ce qui était le cas jusquà présent. Vous verrez, que des mesures sont prévues notamment pour les collaborateurs, donc qui devront, les collaborateurs de cabinet qui devront eux aussi, transmettre leurs déclarations de patrimoine à la Haute Autorité de Déontologie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Tous les élus, les collaborateurs et les directeurs dadministration centrale ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Tout à fait, ainsi que toutes ces personnalités qui sont nommées en conseil des ministres, les préfets, les ambassadeurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les préfets, les ambassadeurs aussi, oui.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Cest pour ça que je vous disais tout à lheure, cest un acte fort que nous posons. La question de la transparence, la question de la publication pour les ministres de la déclaration de patrimoine, ce nest pas anodin, ce nest pas anecdotique, ça nous fait passer dans une ère que nous ne voulons plus être lère du soupçon. La meilleure façon de lever les soupçons, cest de dire la vérité, et cest de la montrer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourquoi ne pas pouvoir consulter sur Internet, la déclaration de revenus de tel ou tel responsable politique, ça existe dans les pays nordiques ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Quest-ce que vous entendez par déclaration de revenus ? Vous voulez dire déclaration dimpôts ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, bien sûr.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Alors il existe dabord un certain nombre de règles sagissant des déclarations dimpôts en France. Vous savez que vous pouvez aller consulter une liste avec un nom
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, si vous habitez dans la même circonscription
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Voilà, si vous habitez le même arrondissement Donc voilà ! Objectivement, aujourdhui, entre cette règle-là que vous semblez connaître
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce quil faudrait aller jusque-là ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Entre cette règle-là que vous semblez connaître, et puis la publication des déclarations de patrimoine plus la publication des déclarations dintérêt parce quon oublie souvent de le dire, mais les déclarations dintérêt des membres du gouvernement, sont dores et déjà
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais on ne sait rien du conjoint ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Consultables sur le site Internet.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne sait rien du conjoint ? Est-ce que le conjoint devrait aussi, le conjoint dun ministre devrait aussi faire une déclaration de patrimoine ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Vous avez, le conjoint dès lorsquil na pas choisi dexercer des responsabilités politiques, de ministre ou de parlementaire, pourquoi devrait-il sastreindre à ce type de règles ? On parle de quoi là ? On parle de largent public au fond, au fond, rappelons-nous de quoi on parle ? On parle de largent public. Ce quon cherche à vérifier, cest si par hasard, largent public qui a été versé à des responsables politiques, na pas été utilisé à mon mauvais escient. Cest si les responsabilités publiques et politiques qui ont été confiées à un élu, un ministre, un parlementaire, nont pas été utilisé à mauvais escient pour senrichir personnellement. Ce que fait votre famille, au fond, est-ce que ça a un rapport avec largent public ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors jai vu que vous nétiez pas propriétaire, jai vu que vous étiez la ministre la plus modeste du gouvernement Najat VALLAUD-BELKACEM ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Je nen tire aucune fierté et aucune honte non plus. Chacun son parcours, chacun son âge aussi. Vous avez remarqué que je nétais pas la plus âgée du gouvernement non plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, oui, alors vous avez un scooter, alors jai vu bah ! Vous êtes allée jusquà déclarer votre scooter 500 euros je crois.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, cétait demandé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ca ne vous paraît pas un peu ridicule non ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Le problème cest que quand on sengage dans la transparence, il faut tout dire, ou alors on vous accuse domission.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors il parait que beaucoup veulent vous aider. Vous avez reçu cest vrai ça ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Du coup comme cest un scooter qui est joli par ailleurs, un scooter PIAGGIO, jai reçu un certain nombre de messages en effet, dinternaute me proposant de le racheter et me proposant parfois même de le racheter plus cher. Ce qui est très sympathique, je tiens à les en remercier.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le site du gouvernement, cest le boncoin.fr quoi !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Mais il est hors de question que je fasse une plus-value. Oui, mais le côté cocasse des choses, cest que ça finit par ressembler à ça, évidemment oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, cest du voyeurisme a dit Claude BARTOLONE. Ce nest pas moi, je démagogie, une société du soupçon et de la suspicion et de la suspicion dit Henri GUAINO.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Mais en fait, dire que cest du voyeurisme, cest déjà porter un jugement sur les Français. Moi, je veux croire que les Français sont bien plus intelligents que ce quon en dit. Je veux croire quils feront la part des choses et quils sauront distinguer évidemment pour le coup, pour répondre à votre question dintroduction, ce qui relève du vice et de la vertu, par exemple y a-t-il un vice à être riche et de gauche ? Non, aucun ! Ils sauront distinguer ce qui relève du public et du privé, typiquement la question de conjoints que vous posiez tout à lheure, cest la vie privée. Je crois que les Français au fond, nont pas pardon, de curiosité mal placée, ils veulent simplement être rassurés sur le fait que ce qui guident leurs élus, cest dabord lintérêt général et pas lappât du gain et pas la recherche de privilèges pour eux-mêmes et pas la recherche de lenrichissement pour lenrichissement. Et de ce point de vue, moi, cette transparence me paraît bienvenue, dabord parce que ça va les rassurer sur ce sujet, même si encore, une fois, je le dis, la déclaration de patrimoine rendue publique ce nest quune photo. Ce qui importe cest le film, cest quand on aura rendu nos responsabilités de vérifier quil ny a pas eu de corruption, de conflit dintérêt, enrichissement sans cause. Mais ça va les rassurer aussi sur autre chose, cest que certes les responsables vivent confortablement, je ne vais pas dire le contraire. Franchement, on na pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, parce que vous vivez aussi avec largent de lEtat ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui, enfin on na pas à se plaindre par rapport aux salaires moyens des Français et je ne parle même pas de ceux qui sont chômeurs. Donc cest pour ça que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne dépensez rien, vous ne dépensez rien ? Quand on est ministre on ne dépense rien, Najat VALLAUD-BELKACEM ? On est logé
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc cest pour ça que je vous dis
JEAN-JACQUES BOURDIN
On est véhiculé, on est nourri
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Les responsables politiques vivent confortablement, les ministres en particulier évidemment. Mais en même temps, je pense que tout ce qui est fantasme na pas lieu dêtre. C'est-à-dire quil y a quelques ministres qui ont des richesses et des biens tant mieux pour eux, mais en même temps, il y a une véritable diversité dans les membres du gouvernement qui nont pas le même âge, qui nont pas le même parcours et qui nont donc pas non plus les mêmes biens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors regardons maintenant, la politique globale du président de la République et du gouvernement, Najat VALLAUD-BELKACEM. Cest clair, est-ce que vous remettez, je vous pose une question directe, est-ce que vous remettez en cause la politique de rigueur budgétaire ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Dabord nous ne faisons pas de rigueur budgétaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Pour remettre en cause une politique de rigueur budgétaire, il faudrait quon en a fasse une. Nous ne faisons aucunement une politique de rigueur budgétaire, nous faisons une politique de sérieux budgétaire. Et ça na rien à voir. Une politique de rigueur ou daustérité, pour reprendre les termes de quelques-uns aurait voulu que malgré des prévisions de croissance revues à la baisse, qui passaient de 0,8 % où on les voyait il y a quelques mois à 0,1 % pour lannée 2013. Nous ayons maintenu un objectif de déficit à 3 % pour lannée 2013. Ce nest pas ce que nous avons fait on est bien daccord ! Nous sommes en train de dire que nous ferons vraisemblablement 3,7 %. Donc nous avons revu notre objectif de déficit, pourquoi ? Parce que nous estimons quil ne faut pas rajouter encore des efforts aux efforts, car nous risquerions daccroître pour le coup la crise et davoir un effet récessif, sur lactivité économique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et donc une politique de sérieux budgétaire ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Et davoir un effet récessif sur lactivité économique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce nest pas ce que me disait Benoît HAMON la semaine dernière
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Eh bien moi je vous le dis
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui me disait : « laustérité nous est imposée par lAllemagne et par nos partenaires européens ». Là, vous nêtes pas daccord ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non ! Je ne suis pas daccord. Moi jestime dabord que ce nest pas lEurope qui nous impose des choses, nous sommes dans une négociation 8
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce nest pas lEurope qui impose ce sérieux budgétaire à la France ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Je vais vous expliquer ! Je vais vous expliquer une chose. Non ! Ce nest pas lEurope qui impose ce sérieux budgétaire à la France, cest nous-mêmes qui nous limposons
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon ! Alors...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Et moi je suis la première à le réclamer ce sérieux budgétaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Eh bien 2 discours bien différents !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non ! Mais, attendez, pardonnez-moi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pardon ! Arnaud MONTEBOURG, Benoît HAMON, Cécile DUFLOT disent la même chose, pas la même chose...
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Attendez ! Moi je est-ce que je peux me permettre
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pardon ! Le contraire de ce que vous dites.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Est-ce que je peux me permettre de vous expliquer les choses ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Moi jai 35 ans, je suis engagée en politique depuis 10 ans
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui ! Allez-y.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Jai limpression que ça fait 25 ans quon nous parle de la nécessité de réduire les déficits publics, du niveau de notre endettement, du fait que ce nest pas normal que le remboursement des intérêts de la dette soit le premier budget de lEtat, devant même lEducation nationale, eh bien maintenant on est aux responsabilités et moi je veux que ça change, et donc pour que ça change, pour récupérer des marges de manoeuvres, pour mettre plus de moyens dans lécole, dans la justice, dans la justice sociale
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il faut faire des économies !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Il faut éviter davoir à rembourser des intérêts de la dette insupportables.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc augmenter les impôts ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc il faut faire ce que nous avons fait depuis que nous sommes là, c'est-à-dire le redressement des comptes publics
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et donc augmenter les impôts.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Comment on redresse les comptes publics ? On augmente les impôts des plus aisés en particulier, des plus aisés, des plus grandes entreprises, on fait des efforts sur les dépenses de lEtat car elles sont trop importantes
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Elles sont importantes dans notre pays, cest une évidence, jentends certains dirent : « on est à los, etc. », mais nous avons la part des dépenses publiques
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a encore des réductions Oui !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Lune des parts des dépenses publiques la plus importante dans notre économie par rapport aux économies qui nous entourent, donc il y a forcément une façon de mieux fonctionner, doù la nécessité de moderniser laction publique et doù la nécessité de mutualiser, den finir avec les doublons
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais jai lu Pierre MOSCOVICI, qui le dit en 2014 : « pas de nouveaux impôts mais plus dimpôts », alors là je nai pas très bien compris.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Il na pas tout à fait dit ça !
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah ! Comment ? Jai lu ça dans « LES ECHOS », cest un journal sérieux ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non ! Il na pas tout à fait dit ça. Il a dit : « quen 2014
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Dabord, deux choses
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
2014 donc ça va être une année où il va falloir continuer à faire des efforts puisque, comme vous le savez, nous avons fait glisser lobjectif de déficit public de 2013 à 214
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc de sérieux budgétaire !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc le 3% cest en 2014 quil nous faudra latteindre, cest ce que nous allons écrire dans le programme de stabilité qui sera présenté demain.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Demain vous écrirez 3% ou 2,9% ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
2,9 dailleurs, merci oui, plus exactement 2,9 oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
2,9 précisément.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Moins de 3%, vous avez raison.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Moins de 3%.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc, pour faire glisser cet objectif-là
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avec un endettement qui sera quoi, 94% du PIB ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
On verra ! Pour faire glisser cet objectif donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ! Mais pas on verra, c'est-à-dire un record absolu, on na jamais vu ça 94% du PIB.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui ! Est-ce que je peux finir ma phrase simplement sur le raisonnement ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui ! Finissez, finissez, finissez.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc pour faire glisser cet objectif, c'est-à-dire pour nous donner les marges de manoeuvre que je viens dévoquer en particulier, eh bien il faut poursuivre les efforts. En 2013 les efforts se sont répartis aux 2/3, en gros 20 milliards deuros, sur les recettes, c'est-à-dire les prélèvements obligatoires des entreprises et des ménagères et pour 1/3, 10 milliards deuros, sur les économies en dépense de la part de lEtat, de la Sécurité Sociale, etc. Eh bien, en 2014, nous voulons inverser ce rapport et donc ça veut dire que cest essentiellement nous qui .
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les 2/3 !
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Les 2/3 ! Qui allons faire des efforts pour à peu près 15 milliards.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est-à-dire les 2/3 porteront sur quoi ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Porteront sur, pour le coup, laugmentation du budget de lEtat qui connaitra une règle du zéro valeur, donc voilà ! Et un certain nombre de réformes
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les aides sociales, gel des aides sociales
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Un certain nombre de réformes structurelles
JEAN-JACQUES BOURDIN
Gel du traitement des fonctionnaires en 2014 ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Un certain nombre de réformes structurelles puisque vous savez que nous avons engagé notamment des réflexions sur les allocations
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui ! Mais je pose une question : est-ce que vous continuerez à geler le traitement des fonctionnaires en 2014 ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Mais ces décisions ne sont pas prises aujourdhui !
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ! Mais daccord, mais enfin vous avez besoin de faire des économies, donc
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Donc, comme elles ne sont pas prises, je ne vais pas vous annoncer ce quil en est. Ce que je peux vous dire, cest quil y a en effet des réformes structurelles qui vont être menées, notamment sur les prestations familiales, les retraites, les aides aux entreprises et que tout cela a vocation évidemment à servir cet objectif, tout comme - et cest vrai, cest ce qua précisé Pierre MOSCOVICI eh bien 2014 ce sera laugmentation de la TVA, augmentation mesurée quand même, on passera de 19,6 à 20 pour ce qui est du taux normal, de 7 à 10 pour ce qui est du taux intermédiaire, en revanche baisse sur les taux de TVA des produits de première nécessité, donc ces produits auxquels ont recours le plus souvent les Français. Donc oui il y aura des efforts, il y aura des efforts, il ne faut pas dire le contraire, ce serait mentir. En revanche, tout comme en 2013, tout comme depuis que nous sommes aux responsabilités, ces efforts seront justement répartis.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien ! Dernière chose sur le mariage pour tous, vous avez accéléré le débat parlementaire, ça suffit, ça na que trop duré ce débat ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Oui ! Moi je pense oui. Ecoutez ! On a eu 6 mois de débats, on a eu mon Dieu des centaines dheures dargumentation, on a tout entendu, donc aujourdhui il faut que le Parlement puisse prendre ses responsabilités et voter.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Cest une provocation cette accélération du débat parlementaire ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Aucunement ! Cest une gestion intelligente du calendrier parlementaire, cest une gestion efficace.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous dites ça suffit maintenant, ça suffit maintenant ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Ecoutez ! Moi, à partir du moment encore une fois où... Quest-ce qui sest passé vendredi dernier ? Le Sénat a adopté en quasiment conforme, cest comme ça quon dit, le texte qui avait été voté par lAssemblée nationale, c'est-à-dire quil y a apporté très peu de modifications, damendements, donc on estime que ce texte a été vu par lAssemblée, a été vu par le Sénat et il repasse parce que cest la règle à lAssemblée nationale. Est-ce quon a besoin quon rediscute encore pendant une centaine dheures ? Des milliers damendements
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc, vous dites ça suffit.
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Non ! Puisque les amendements en question qui sont déposés par lopposition sont les mêmes que ceux que nous avons déjà vus il y a 3 mois.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une semaine encore ça suffit ? Une semaine encore ça suffit ?
NAJAT VALLAUD-BELKACEM
Moi jestime quil faut en finir avec ce débat, il faut ladopter. Regardez ce qui sest passé en grande Bretagne, ça a pris une demi-journée, allez une journée de débat en Grande Bretagne avec le flegme quon leur connait, on na pas vu les dérapages inadmissibles que lon connait dans le débat politique français sur ce sujet, donc je crois que notre démocratie est suffisamment mature en effet pour pouvoir se permettre daccélérer la conclusion de ce débat oui.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 16 avril 2013