Texte intégral
INTERVENANTE
Jérôme CHAPUIS vous recevez ce matin le secrétaire d'Etat chargé des Relations avec le Parlement.
JEROME CHAPUIS
Bonjour Jean-Marie LE GUEN.
JEAN-MARIE LE GUEN
Bonjour Jérôme CHAPUIS.
JEROME CHAPUIS
Votre collègue, ministre de l'Intérieur, Bernard CAZENEUVE est mis en cause sur le dispositif de sécurité le soir de l'attentat de Nice il y a tout juste une semaine, sans parler de mensonge est-ce que le gouvernement a pu commettre des erreurs de communication ?
JEAN-MARIE LE GUEN
En l'occurrence, s'il y a eu des erreurs de communication, Bernard CAZNEUVE en est victime. Je sais bien que la confraternité existe, y compris dans la presse, mais enfin Bernard CAZENEUVE a été victime d'attaques ou effectivement un quotidien a traité le ministre de menteur, a parlé de mensonge, de dissimulation, alors que tout a été depuis rendu public d'une façon très claire enfin c'était déjà public d'ailleurs et en fait c'est le journal qui s'est trompé dans l'interprétation et, donc, il y a un climat...
JEROME CHAPUIS
Le journal Libération...
JEAN-MARIE LE GUEN
Il y a un climat, je dois le dire, vraiment qui est tout à fait... d'abord notre pays d'une façon générale a besoin d'unité, mais, au-delà même de cette unité face au terrorisme, il y a une attitude à la recherche du scoop, à la recherche de la défiance, c'est un populisme qui est présent aussi pas simplement...
JEROME CHAPUIS
Le questionnement, Jean-Marie LE GUEN, il n'est pas légitime, les Français ont le droit de savoir, les Niçois particulièrement...
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, mais bien évidemment, mais Bernard CAZENEUVE a été...
JEROME CHAPUIS
Si le dispositif était adapté ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais vous avez parfaitement raison et de ce point de vue tout est là ! D'abord il y a une enquête qui a été diligentée par le procureur, ensuite Bernard CAZENEUVE a annoncé qu'il y aurait dès la semaine prochaine les résultats d'une enquête de la... il a diligenté une enquête de la DGP... enfin l'IGPN - la police des polices pour dire les choses de façon à ce que la transparence soit faite. Donc, évidemment...
JEROME CHAPUIS
Est-ce qu'on est sûr de l'indépendance de cette enquête, je vous pose la question parce qu'en l'occurrence c'est la police nationale opposée à la ville de Nice dans cette histoire, il y a deux versions qui s'opposent, est-ce qu'on est sûr que la police des polices fera une enquête totalement indépendante ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Moi je veux bien qu'on aille sur ce terrain-là, mais, à ce moment-là, il n'y a plus d'état de droit dans ce pays. Si aujourd'hui un certain nombre de journalistes, de commentateurs, de responsables politiques mettent en cause le fonctionnement de la justice, des services administratifs de l'Etat, alors c'est une thèse qui est extrêmement dangereuse pour la démocratie, je le dis franchement, avec beaucoup de solennité : « Arrêtons ce jeu délétère ! Nous sommes dans un état de droit, il y a des Français, des citoyens, des fonctionnaires qui sont des hommes soumis à leur déontologie, qui sont protégés dans leurs statuts où il n'y a pas de pression du politique, c'est un mensonge grave - parce que c'est un mensonge d'atteinte à la démocratie que de faire croire le contraire - donc arrêtons tout de suite ce jeu-là où, alors, prenons... nous jouons avec des allumettes s'agissant de l'avenir de la démocratie dans ce pays ».
JEROME CHAPUIS
Je vous pose la question parce que vous êtes secrétaire d'Etat chargé des Relations avec le Parlement, est-ce qu'une manière de rassurer tout le monde ça ne serait pas qu'il y ait une commission d'enquête parlementaire ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais elle est de droit, elle aura lieu, personne n'en doute.
JEROME CHAPUIS
Elle aura lieu ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ah ! Mais, attendez, ne faisons pas croire que dans ce pays il n'y a tous les instruments dans la diversité des opinions et des statuts qui fassent que toute la lumière est faite de façon transparente, ce qui n'est pas transparent c'est la décision d'un certain nombre de gens pour des raisons essentiellement ici d'audience, là pour se faire valoir ou pour se disculper - je pense notamment à monsieur ESTROSI qui a tenu des propos là aussi mensongers d'Etat, ce sont des dérapages qui montrent d''ailleurs...
JEROME CHAPUIS
Mensonge d'Etat ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Il a parlé, lui.
JEROME CHAPUIS
Lui en a parlé, oui
JEAN-MARIE LE GUEN
Oui, oui, donc il a parlé de mensonge d'Etat et donc il est dans un dérapage notoire, ce qui montre d'ailleurs qu'il y a un certain nombre de nos responsables - pas simplement politiques - qui ne sont pas à la hauteur des événements. Nous sommes dans une situation où la cohésion nationale est secouée, où la démocratie est interrogée, violentée par des actes terroristes, la première des réactions de tous les citoyens quel que soit leur statut et quelle que soit leur opinion politique c'est de défendre l'état de droit, défendre l'état de droit, sinon nous allons déraper. C'est un appel solennel ! Quand je vois certains politiques, soit tenir des propos qui sont effectivement contraires non seulement à la vérité mais j'allais dire au dialogue et à l'approche rationnelle des événements, quand je vois d'autres politiques - comme ils l'ont fait au moment du débat sur la loi d'urgence - nous expliquer que la Constitution ça ne sert à rien, que le juridisme ne sert à rien, je dis que ce pays réagit mal ou du moins plus exactement certains dans ce pays amènent le pays ou suggèrent que le pays pourrait mal réagir, c'est très grave, prenons la mesure des événements, évidemment du terrorisme mais aussi de la manière dont on doit se conduire pour défendre notre démocratie.
JEROME CHAPUIS
Jean-Marie LE GUEN, vous parlez de l'état de droit, de la démocratie, dans une démocratie des responsables - quand il y a des erreurs - les responsables s'en vont, est-ce qu'il est envisageable qu'il y ait des sanctions soit de...
JEAN-MARIE LE GUEN
S'il y a des fautes, encore une fois - vous l'avez signalé - il y aura plusieurs enquêtes de natures différentes avec des statuts différents, des juges, des responsables politiques dans le cadre éventuellement d'une commission parlementaire, l'enquête de la presse existe, je ne mets pas en cause le fait que la presse enquête et pose des questions, ce que je mets en cause c'est la manière dont elle conclut, dont elle stigmatise, dont elle attaque, alors qu'elle-même ses propres vérités sont tout à fait fragiles. Donc, nous sommes dans un pays où il y aura quatre ou cinq voix différentes pour exposer de façon transparente la réalité de ce qui s'est passé, la réalité de ce que nous faisons, personne ne peut avoir de doutes là-dessus - donc la question elle est là - et si évidemment des fautes étaient avérées, mais je me place d'un point de vue théorique, abstrait, il n'y a pas de doute non plus pour qu'elles soient sanctionnés.
JEROME CHAPUIS
Il y a beaucoup de choses troublantes ces derniers jours qui peuvent encourager le « complotisme » - et on pense notamment à cette information du Figaro ce matin -, comment est-ce que vous expliquez que la justice, le Parquet antiterroriste réclame l'effacement de 24 heures de vidéosurveillance à la mairie de Nice, étant entendu que ces vidéosurveillances, ces images sont conservées par la justice mais ne peuvent plus l'être normalement par la ville de Nice ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Monsieur ! Le procureur de Paris, monsieur MOLINS, qui est me semble-t-il unanimement considéré comme parfaitement compétent, intègre - je rappelle d'ailleurs que son parcours administratif a été présent sous d'autres majorités, ce n'est pas un homme qu'on peut rattacher à une équipe plus qu'à une autre, donc la compétence elle est reconnue par tous - monsieur MOLINS prend cette décision pour des raisons de préservation de la qualité de l'enquête et aussi des manipulations qu'il peut y avoir autour de ça, les scellés existent - je veux dire les 24 heures en question ont été gardées et on voit un maire, même pas un maire d'ailleurs, un ex-maire, qui commence à dire : « Non, je n'obéis pas au procureur ». Mais dans quel monde on est ?
JEROME CHAPUIS
Christian ESTROSI ! Encore lui.
JEAN-MARIE LE GUEN
Non Mais dans quel monde on est ? SI vous voulez il faut que les esprits de certaines personnes se reprennent, on voit bien d'ailleurs qu'il y a une espèce de fuite en avant de monsieur ESTROSI, je pense qu'il s'est d'une part avancé d'une façon assez odieuse au plan polémique contre le ministre de l'Intérieur et que peut-être ses propres responsabilités il essaie de les fuir alors qu'il devrait y faire face, expliquer aussi quelle a été l'attitude de la mairie de Nice et assumer. Bien ! Donc, nous sommes dans une situation où encore une fois il y a des attitudes...
JEROME CHAPUIS
En tout cas pour vous donc la saisie de ces images elle est justifiée, la saisie de ces images elle est justifiée pour vous ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, je n'ai pas à commenter des décisions de justice d'un procureur non contesté par personne.
JEROME CHAPUIS
On a bien compris en tout cas que vous nous disiez qu'il y aurait de toute façon une commission d'enquête parlementaire sur le sujet, Jean-Marie LE GUEN...
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais elle est de droit, personne ne doute de notre démocratie, de l'état de droit, de la diversité des contrôles et des opinions, personne ne peut en douter.
JEROME CHAPUIS
On a bien compris. Un autre sujet ! Vous avez vu, peut-être entendu comme nous Donald TRUMP cette nuit à Cliveland investi donc candidat du Parti Républicain pour la prochaine présidentielle est-ce que vous imaginez François HOLLANDE travailler en début d'année prochaine avec un président nommé Donald TRUMP ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, d'abord vous avez raison de noter les particularités et la dangerosité des propos de monsieur TRUMP je ne vais pas les rappeler ici tous autant quils sont, je crois que vos auditeurs sont déjà en partie informés mais évidemment c'est une grande question qui se pose, non pas parce que monsieur TRUMP serait... il y a d'autres dictateurs, il y a d'autres personnalités, il y a d'autres élus dans le monde qui posent énormément de problèmes...
JEROME CHAPUIS
Mais là c'est l'Amérique !
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais là comme vous le dites c'est l'Amérique et, là, ça peut poser un problème majeur à la fois dans l'attitude et les valeurs qu'il prétend défendre et deuxièmement dans les politiques qu'il veut mettre en place, c'est-à-dire une politique qui serait une politique à la fois de rétractation - c'est-à-dire de sortie de cette alliance - et puis d'agressivité qui est relativement forte c''est le moins que l'on puisse dire à la fois à l'intérieur de son pays contre une partie importante de la population américaine mais une agressivité aussi vis-à-vis de l'environnement des Etats-Unis. Donc, c'est extrêmement préoccupant.
JEROME CHAPUIS
Donc, son élection pourrait...
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais nous sommes, pour dire les choses, nous sommes dans un monde préoccupant. Voilà ! Il y a le Brexit au nord, il y a ce qui se passe dans les pays : la Hongrie, etc.
JEROME CHAPUIS
A l'Est !
JEAN-MARIE LE GUEN
A l'Est ! Il y a d'ailleurs des bruits de bottes en Russie, il y a ce qui se passe au sud et il y a ce qui se passe à l'ouest, vous voyez il y a matière pour nos concitoyens à prendre conscience comme pour les responsables politiques de la gravité de l'époque.
JEROME CHAPUIS
Merci Jean-Marie LE GUEN...
JEAN-MARIE LE GUEN
Merci à vous.
JEROME CHAPUIS
D'avoir été l'invité de RTL ce matin.Source : Service d'information du Gouvernement, le 29 juillet 2016
Jérôme CHAPUIS vous recevez ce matin le secrétaire d'Etat chargé des Relations avec le Parlement.
JEROME CHAPUIS
Bonjour Jean-Marie LE GUEN.
JEAN-MARIE LE GUEN
Bonjour Jérôme CHAPUIS.
JEROME CHAPUIS
Votre collègue, ministre de l'Intérieur, Bernard CAZENEUVE est mis en cause sur le dispositif de sécurité le soir de l'attentat de Nice il y a tout juste une semaine, sans parler de mensonge est-ce que le gouvernement a pu commettre des erreurs de communication ?
JEAN-MARIE LE GUEN
En l'occurrence, s'il y a eu des erreurs de communication, Bernard CAZNEUVE en est victime. Je sais bien que la confraternité existe, y compris dans la presse, mais enfin Bernard CAZENEUVE a été victime d'attaques ou effectivement un quotidien a traité le ministre de menteur, a parlé de mensonge, de dissimulation, alors que tout a été depuis rendu public d'une façon très claire enfin c'était déjà public d'ailleurs et en fait c'est le journal qui s'est trompé dans l'interprétation et, donc, il y a un climat...
JEROME CHAPUIS
Le journal Libération...
JEAN-MARIE LE GUEN
Il y a un climat, je dois le dire, vraiment qui est tout à fait... d'abord notre pays d'une façon générale a besoin d'unité, mais, au-delà même de cette unité face au terrorisme, il y a une attitude à la recherche du scoop, à la recherche de la défiance, c'est un populisme qui est présent aussi pas simplement...
JEROME CHAPUIS
Le questionnement, Jean-Marie LE GUEN, il n'est pas légitime, les Français ont le droit de savoir, les Niçois particulièrement...
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, mais bien évidemment, mais Bernard CAZENEUVE a été...
JEROME CHAPUIS
Si le dispositif était adapté ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais vous avez parfaitement raison et de ce point de vue tout est là ! D'abord il y a une enquête qui a été diligentée par le procureur, ensuite Bernard CAZENEUVE a annoncé qu'il y aurait dès la semaine prochaine les résultats d'une enquête de la... il a diligenté une enquête de la DGP... enfin l'IGPN - la police des polices pour dire les choses de façon à ce que la transparence soit faite. Donc, évidemment...
JEROME CHAPUIS
Est-ce qu'on est sûr de l'indépendance de cette enquête, je vous pose la question parce qu'en l'occurrence c'est la police nationale opposée à la ville de Nice dans cette histoire, il y a deux versions qui s'opposent, est-ce qu'on est sûr que la police des polices fera une enquête totalement indépendante ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Moi je veux bien qu'on aille sur ce terrain-là, mais, à ce moment-là, il n'y a plus d'état de droit dans ce pays. Si aujourd'hui un certain nombre de journalistes, de commentateurs, de responsables politiques mettent en cause le fonctionnement de la justice, des services administratifs de l'Etat, alors c'est une thèse qui est extrêmement dangereuse pour la démocratie, je le dis franchement, avec beaucoup de solennité : « Arrêtons ce jeu délétère ! Nous sommes dans un état de droit, il y a des Français, des citoyens, des fonctionnaires qui sont des hommes soumis à leur déontologie, qui sont protégés dans leurs statuts où il n'y a pas de pression du politique, c'est un mensonge grave - parce que c'est un mensonge d'atteinte à la démocratie que de faire croire le contraire - donc arrêtons tout de suite ce jeu-là où, alors, prenons... nous jouons avec des allumettes s'agissant de l'avenir de la démocratie dans ce pays ».
JEROME CHAPUIS
Je vous pose la question parce que vous êtes secrétaire d'Etat chargé des Relations avec le Parlement, est-ce qu'une manière de rassurer tout le monde ça ne serait pas qu'il y ait une commission d'enquête parlementaire ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais elle est de droit, elle aura lieu, personne n'en doute.
JEROME CHAPUIS
Elle aura lieu ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ah ! Mais, attendez, ne faisons pas croire que dans ce pays il n'y a tous les instruments dans la diversité des opinions et des statuts qui fassent que toute la lumière est faite de façon transparente, ce qui n'est pas transparent c'est la décision d'un certain nombre de gens pour des raisons essentiellement ici d'audience, là pour se faire valoir ou pour se disculper - je pense notamment à monsieur ESTROSI qui a tenu des propos là aussi mensongers d'Etat, ce sont des dérapages qui montrent d''ailleurs...
JEROME CHAPUIS
Mensonge d'Etat ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Il a parlé, lui.
JEROME CHAPUIS
Lui en a parlé, oui
JEAN-MARIE LE GUEN
Oui, oui, donc il a parlé de mensonge d'Etat et donc il est dans un dérapage notoire, ce qui montre d'ailleurs qu'il y a un certain nombre de nos responsables - pas simplement politiques - qui ne sont pas à la hauteur des événements. Nous sommes dans une situation où la cohésion nationale est secouée, où la démocratie est interrogée, violentée par des actes terroristes, la première des réactions de tous les citoyens quel que soit leur statut et quelle que soit leur opinion politique c'est de défendre l'état de droit, défendre l'état de droit, sinon nous allons déraper. C'est un appel solennel ! Quand je vois certains politiques, soit tenir des propos qui sont effectivement contraires non seulement à la vérité mais j'allais dire au dialogue et à l'approche rationnelle des événements, quand je vois d'autres politiques - comme ils l'ont fait au moment du débat sur la loi d'urgence - nous expliquer que la Constitution ça ne sert à rien, que le juridisme ne sert à rien, je dis que ce pays réagit mal ou du moins plus exactement certains dans ce pays amènent le pays ou suggèrent que le pays pourrait mal réagir, c'est très grave, prenons la mesure des événements, évidemment du terrorisme mais aussi de la manière dont on doit se conduire pour défendre notre démocratie.
JEROME CHAPUIS
Jean-Marie LE GUEN, vous parlez de l'état de droit, de la démocratie, dans une démocratie des responsables - quand il y a des erreurs - les responsables s'en vont, est-ce qu'il est envisageable qu'il y ait des sanctions soit de...
JEAN-MARIE LE GUEN
S'il y a des fautes, encore une fois - vous l'avez signalé - il y aura plusieurs enquêtes de natures différentes avec des statuts différents, des juges, des responsables politiques dans le cadre éventuellement d'une commission parlementaire, l'enquête de la presse existe, je ne mets pas en cause le fait que la presse enquête et pose des questions, ce que je mets en cause c'est la manière dont elle conclut, dont elle stigmatise, dont elle attaque, alors qu'elle-même ses propres vérités sont tout à fait fragiles. Donc, nous sommes dans un pays où il y aura quatre ou cinq voix différentes pour exposer de façon transparente la réalité de ce qui s'est passé, la réalité de ce que nous faisons, personne ne peut avoir de doutes là-dessus - donc la question elle est là - et si évidemment des fautes étaient avérées, mais je me place d'un point de vue théorique, abstrait, il n'y a pas de doute non plus pour qu'elles soient sanctionnés.
JEROME CHAPUIS
Il y a beaucoup de choses troublantes ces derniers jours qui peuvent encourager le « complotisme » - et on pense notamment à cette information du Figaro ce matin -, comment est-ce que vous expliquez que la justice, le Parquet antiterroriste réclame l'effacement de 24 heures de vidéosurveillance à la mairie de Nice, étant entendu que ces vidéosurveillances, ces images sont conservées par la justice mais ne peuvent plus l'être normalement par la ville de Nice ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Monsieur ! Le procureur de Paris, monsieur MOLINS, qui est me semble-t-il unanimement considéré comme parfaitement compétent, intègre - je rappelle d'ailleurs que son parcours administratif a été présent sous d'autres majorités, ce n'est pas un homme qu'on peut rattacher à une équipe plus qu'à une autre, donc la compétence elle est reconnue par tous - monsieur MOLINS prend cette décision pour des raisons de préservation de la qualité de l'enquête et aussi des manipulations qu'il peut y avoir autour de ça, les scellés existent - je veux dire les 24 heures en question ont été gardées et on voit un maire, même pas un maire d'ailleurs, un ex-maire, qui commence à dire : « Non, je n'obéis pas au procureur ». Mais dans quel monde on est ?
JEROME CHAPUIS
Christian ESTROSI ! Encore lui.
JEAN-MARIE LE GUEN
Non Mais dans quel monde on est ? SI vous voulez il faut que les esprits de certaines personnes se reprennent, on voit bien d'ailleurs qu'il y a une espèce de fuite en avant de monsieur ESTROSI, je pense qu'il s'est d'une part avancé d'une façon assez odieuse au plan polémique contre le ministre de l'Intérieur et que peut-être ses propres responsabilités il essaie de les fuir alors qu'il devrait y faire face, expliquer aussi quelle a été l'attitude de la mairie de Nice et assumer. Bien ! Donc, nous sommes dans une situation où encore une fois il y a des attitudes...
JEROME CHAPUIS
En tout cas pour vous donc la saisie de ces images elle est justifiée, la saisie de ces images elle est justifiée pour vous ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, je n'ai pas à commenter des décisions de justice d'un procureur non contesté par personne.
JEROME CHAPUIS
On a bien compris en tout cas que vous nous disiez qu'il y aurait de toute façon une commission d'enquête parlementaire sur le sujet, Jean-Marie LE GUEN...
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais elle est de droit, personne ne doute de notre démocratie, de l'état de droit, de la diversité des contrôles et des opinions, personne ne peut en douter.
JEROME CHAPUIS
On a bien compris. Un autre sujet ! Vous avez vu, peut-être entendu comme nous Donald TRUMP cette nuit à Cliveland investi donc candidat du Parti Républicain pour la prochaine présidentielle est-ce que vous imaginez François HOLLANDE travailler en début d'année prochaine avec un président nommé Donald TRUMP ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, d'abord vous avez raison de noter les particularités et la dangerosité des propos de monsieur TRUMP je ne vais pas les rappeler ici tous autant quils sont, je crois que vos auditeurs sont déjà en partie informés mais évidemment c'est une grande question qui se pose, non pas parce que monsieur TRUMP serait... il y a d'autres dictateurs, il y a d'autres personnalités, il y a d'autres élus dans le monde qui posent énormément de problèmes...
JEROME CHAPUIS
Mais là c'est l'Amérique !
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais là comme vous le dites c'est l'Amérique et, là, ça peut poser un problème majeur à la fois dans l'attitude et les valeurs qu'il prétend défendre et deuxièmement dans les politiques qu'il veut mettre en place, c'est-à-dire une politique qui serait une politique à la fois de rétractation - c'est-à-dire de sortie de cette alliance - et puis d'agressivité qui est relativement forte c''est le moins que l'on puisse dire à la fois à l'intérieur de son pays contre une partie importante de la population américaine mais une agressivité aussi vis-à-vis de l'environnement des Etats-Unis. Donc, c'est extrêmement préoccupant.
JEROME CHAPUIS
Donc, son élection pourrait...
JEAN-MARIE LE GUEN
Mais nous sommes, pour dire les choses, nous sommes dans un monde préoccupant. Voilà ! Il y a le Brexit au nord, il y a ce qui se passe dans les pays : la Hongrie, etc.
JEROME CHAPUIS
A l'Est !
JEAN-MARIE LE GUEN
A l'Est ! Il y a d'ailleurs des bruits de bottes en Russie, il y a ce qui se passe au sud et il y a ce qui se passe à l'ouest, vous voyez il y a matière pour nos concitoyens à prendre conscience comme pour les responsables politiques de la gravité de l'époque.
JEROME CHAPUIS
Merci Jean-Marie LE GUEN...
JEAN-MARIE LE GUEN
Merci à vous.
JEROME CHAPUIS
D'avoir été l'invité de RTL ce matin.Source : Service d'information du Gouvernement, le 29 juillet 2016