Texte intégral
AUDREY CRESPO-MARA
Bonjour Bruno LE MAIRE.
BRUNO LE MAIRE
Bonjour Audrey CRESPO-MARA.
AUDREY CRESPO-MARA
Les chiffres sont tombés hier soir, et ils ne sont pas bons, d'abord, le déficit, cette année, vous aviez prévu un déficit à 2,3 % du PIB, finalement, ce sera 2,6. Et ça grimpera à 2,8 l'an prochain. Les mesures mises en place ont plus d'effets sur la popularité du Président que sur l'économie de la France, non ?
BRUNO LE MAIRE
Je ne suis pas d'accord pour dire qu'ils ne sont pas bons, parce que quand vous regardez d'où nous venons, j'estime que le quinquennat d'Emmanuel MACRON, il marque une vraie rupture dans la gestion des finances publiques. Il met fin
AUDREY CRESPO-MARA
Mais vous étiez sur 2,3, et vous êtes maintenant sur 2,8
BRUNO LE MAIRE
Oui, mais Audrey CRESPO-MARA, il met fin à dix années de dérive de nos finances publiques. J'aimerais qu'on rappelle d'où nous venons. Les prélèvements obligatoires, les impôts, 41 % de notre richesse nationale en 2007, c'est devenu 44, puis, 45. Nous, nous allons les baisser d'un point sur la durée du quinquennat, la dette
AUDREY CRESPO-MARA
Vos prévisions étaient trop optimistes ?
BRUNO LE MAIRE
La dette, Audrey CRESPO-MARA, 65 % de la richesse nationale en 2007, on est à 98 % en 2017, nous allons la baisser de 5 points. La croissance, on nous dit : elle n'est pas suffisante, elle est solide, elle est de 1,7, elle a été de 0,8 point
AUDREY CRESPO-MARA
Au deuxième trimestre 2018, c'était le taux de croissance le plus faible de la zone euro
BRUNO LE MAIRE
Elle a été de 0,8 point au cours des dix dernières années. Je ne vous dis pas que ce que nous faisons
AUDREY CRESPO-MARA
En 2017, pardonnez-moi, elle était de 2,2 %, faire pas mieux que François HOLLANDE, ce n'est pas un peu vexant ?
BRUNO LE MAIRE
Mais sur la moyenne, nous faisons mieux que les dix dernières années, et pour la première fois depuis dix ans, nous sommes sortis de la procédure de déficit public excessif, nous respectons nos engagements européens. Donc oui, la vérité, c'est que ce quinquennat marque une véritable rupture, et que nous mettons fin à dix années, dix années de dérive de nos finances publiques ; est-ce qu'on peut aller plus vite ; est-ce qu'on peut aller plus loin ; est-ce qu'on pourrait faire mieux ? Toujours, mais au moins, les comptes publics sont tenus, nous respectons nos engagements européens et nous respectons les engagements d'Emmanuel MACRON.
AUDREY CRESPO-MARA
Alors, les engagements européens, ces fameux 3 % imposés par Bruxelles, à ne surtout pas dépasser, qui font que le gouvernement demande encore des efforts aux retraités avec des pensions qui n'augmentent que de 0,3 % quand l'inflation est à 1,7, et même 2,3 en juillet, il y a jusqu'à 31 euros de manque à gagner par mois, les retraités vivront moins bien avec vous ?
BRUNO LE MAIRE
Nous leur demandons un effort, c'est vrai, comme nous demandons un effort à tous les Français, nous demandons un effort à l'Etat, nous demandons un effort aux Chambres de commerce et d'industrie, je leur ai demandé 400 millions
AUDREY CRESPO-MARA
D'un autre côté, il y a la CSG et ces pensions de retraite
BRUNO LE MAIRE
Mais je sais bien que nous demandons un effort aux retraités, mais nous le faisons pour que tous ceux qui travaillent aujourd'hui puissent avoir une meilleure rémunération, tous ceux qui paient les pensions de retraite actuelles, ceux qui travaillent, puissent être mieux payés, tous ceux qui travaillent sous le quinquennat d'Emmanuel MACRON seront mieux rémunérés, parce que nous allons augmenter le salaire net, parce que nous allons réduire ou supprimer des cotisations sociales, parce que nous allons réduire ou supprimer des cotisations sur les heures supplémentaires, et parce que nous allons mettre dans le projet de loi, que je suis en train de défendre à l'Assemblée nationale, le projet de loi. Pacte, suppression du forfait de 20 %, c'est-à-dire de la taxe sur l'intéressement et la participation, et j'espère que des millions de salariés français vont enfin pouvoir avoir accès à de l'intéressement, ce sont des choix politiques que je revendique
AUDREY CRESPO-MARA
La loi Pacte, vous parlez d'une hausse de croissance envisagée de 0,3 % sur sept ans, ça fait 0,04 % de croissance par an, vous croyez que ça suffit pour faire baisser le chômage ?
BRUNO LE MAIRE
Non, mais, ne nous ennuyons pas avec des virgules, des décimales
AUDREY CRESPO-MARA
Un, petit peu quand même !
BRUNO LE MAIRE
Audrey CRESPO-MARA, ce qui compte, c'est : nous marquons une rupture dans la gestion des finances publiques, on baisse la dette
AUDREY CRESPO-MARA
Alors, la gestion des finances publiques, permettez-moi de vous parler des dépenses publiques
BRUNO LE MAIRE
On baisse les déficits, on baisse les prélèvements obligatoires, cinq points de dette en moins
AUDREY CRESPO-MARA
Les dépenses publiques.
BRUNO LE MAIRE
Trois points de dépenses publiques en moins, un point de prélèvements obligatoires en moins, d'impôts en moins, c'est le cap qui est fixé
AUDREY CRESPO-MARA
Les dépenses publiques, si vous me permettez de vous poser la question
BRUNO LE MAIRE
Et sur la croissance, pour sortir une fois encore de ce débat de virgules et de décimales
AUDREY CRESPO-MARA
On en a parlé de la croissance
BRUNO LE MAIRE
Mon objectif, c'est de créer une prospérité française qui ne soit plus bâtie sur la dépense publique, mais sur la prospérité des entreprises et la création d'emplois.
AUDREY CRESPO-MARA
Alors justement, les dépenses publiques, elles vont encore augmenter de 0,6 % en 2019, c'est plus 25 milliards, le candidat MACRON avait promis 60 milliards de baisse sur le quinquennat, on en est loin.
BRUNO LE MAIRE
Mais ce sera tenu, l'objectif des dépenses publiques, c'est de baisser de trois points le niveau de dépenses publiques par rapport à la richesse nationale
AUDREY CRESPO-MARA
Et on augmente
BRUNO LE MAIRE
Je redis que nous avons trouvé un niveau de dépenses publiques de plus de 56 % de la richesse nationale en 2017, nous le ramènerons autour de 52 en 2022, à la fin du quinquennat d'Emmanuel MACRON
AUDREY CRESPO-MARA
Mais vos prévisions, à chaque fois, elles sont revues, elles sont revues
BRUNO LE MAIRE
Mais vous voyez, ce qui change, Audrey CRESPO-MARA, c'est que vous avez un ministre de l'Economie et des Finances, un ministre des Comptes publics, un Premier ministre et un Président de la République qui ont fixé un cap, et pour une fois, ils le tiennent ! Parce que
AUDREY CRESPO-MARA
Alors, le cap, parlons du cap sur les fonctionnaires
BRUNO LE MAIRE
Si nous reprenons une fois encore les dix dernières années, en règle générale, on annonçait des grands chiffres, des grandes ambitions, mais on ne les tenait pas. Nous, nous tenons notre cap
AUDREY CRESPO-MARA
Alors, les grandes ambitions
BRUNO LE MAIRE
On peut critiquer le cap, mais c'est celui qu'ont choisi les Français démocratiquement
AUDREY CRESPO-MARA
Emmanuel MACRON a promis de supprimer 50.000 postes de fonctionnaires, résultat, seulement 1.600 postes ont été supprimés en 2018. Vous laissez filer les dépenses publiques pour acheter la paix sociale, les fonctionnaires manifestent plus que les retraités ?
BRUNO LE MAIRE
Mais ce chiffre-là aussi sera tenu, au risque de vous décevoir, nous tiendrons parole, nous tiendrons nos engagements, et nous les tenons déjà, pour 2019. Vous savez, prenez l'exemple des déficits, arriver sous la barre des 3 %, et donc tenir nos engagements européens
AUDREY CRESPO-MARA
Mais vous avez encore le temps de repasser au-dessus
BRUNO LE MAIRE
Alors même que cette année-là, nous allons transformer le crédit d'impôt sur la compétitivité des entreprises, en allégements de charges, et que ça a un coût de 20 milliards d'euros pour l'Etat, c'est un succès pour l'Etat, pour les Français, que de parvenir à respecter nos engagements européens tout en améliorant la compétitivité des entreprises.
AUDREY CRESPO-MARA
Bruno LE MAIRE, la passation de pouvoirs a lieu tout à l'heure, Richard FERRAND remplace François de RUGY à la présidence de l'Assemblée nationale, il était trop impliqué dans l'affaire des Mutuelles de Bretagne pour être ministre, pas pour être président de l'Assemblée ?
BRUNO LE MAIRE
Je suis d'abord convaincu que Richard FERRAND fera un excellent président de l'Assemblée nationale s'il est élu. Et la deuxième chose
AUDREY CRESPO-MARA
Mais l'affaire des Mutuelles... ?
BRUNO LE MAIRE
C'est que, il y a une séparation des pouvoirs, j'entends en ce moment beaucoup de débats sur ce qui se passe à l'Assemblée ou autres, moi, je suis membre du pouvoir exécutif
AUDREY CRESPO-MARA
Mais sur cette affaire des Mutuelles, précisément
BRUNO LE MAIRE
Et il y a un pouvoir judiciaire, il traite les affaires, je ne les commande pas, il y a un pouvoir législatif, il fait des choix, par définition, ce sont des choix souverains, et puis, il y a un pouvoir exécutif, et je pense qu'il est important de s'en tenir à cette séparation des pouvoirs.
AUDREY CRESPO-MARA
C'est plus simple pour vous. Mais il a annoncé
BRUNO LE MAIRE
Mais ce n'est pas que c'est plus simple pour moi, c'est que c'est la base de la démocratie
AUDREY CRESPO-MARA
Il a annoncé qu'il ne démissionnerait pas en cas de mise en examen. L'exemplarité demandée par Emmanuel MACRON a un peu de plomb dans l'aile, non ?
BRUNO LE MAIRE
Il y a une règle qui s'applique aux membres du gouvernement, vous êtes mis en examen, vous partez du gouvernement
AUDREY CRESPO-MARA
Et donc quand vous êtes président de l'Assemblée, vous démissionnez aussi ?
BRUNO LE MAIRE
C'est une règle qui me paraît tout à fait saine. Ensuite, le pouvoir législatif, il définit lui-même ses propres règles.
AUDREY CRESPO-MARA
Donc, il n'est pas obligé de démissionner. Bruno LE MAIRE, à propos des proches d'Emmanuel MACRON, Alexandre BENALLA, en refusant de venir devant la commission du Sénat, risquait deux ans de prison, donc il n'a eu d'autre choix que d'accepter, mais il dit qu'il ne pourra répondre à aucune question concernant les faits dont la justice est saisie, en gros, il ne dira rien ?
BRUNO LE MAIRE
Eh bien, moi, je ne répondrai à aucune question sur l'affaire BENALLA.
AUDREY CRESPO-MARA
Ça aussi, c'est plus simple.
BRUNO LE MAIRE
Non, ce n'est pas que c'est plus simple
AUDREY CRESPO-MARA
Ça vous inquiète, parce que c'est là qu'a débuté la mauvaise séquence du Président
BRUNO LE MAIRE
C'est que je suis responsable de la croissance de la France, du succès de nos entreprises, et surtout, au bout du compte, du travail et des emplois que vont trouver les Français, il n'y a que ça qui m'intéresse.
AUDREY CRESPO-MARA
Et Alexandre BENALLA n'existe pas ?
BRUNO LE MAIRE
Mais ça, ça ne m'intéresse pas, et surtout, c'est entre les mains de la justice et de la commission des lois du Sénat ou de l'Assemblée nationale, et c'est à eux de décider, pas à moi.
AUDREY CRESPO-MARA
Allez, maintenant, la question off, entre nous. Hier, un ancien président, Valéry GISCARD-D'ESTAING, s'est étonné de la politique économique française, l'enrichissement des plus riches est plus rapide qu'il ne l'a jamais été, personne ne proteste, c'est très étrange. Si même un ancien président de droite est choqué par l'enrichissement des plus riches, c'est quand même qu'il y a un problème, non ?
BRUNO LE MAIRE
C'est vrai dans le monde ce que dit Valéry GISCARD-D'ESTAING, il y a un accroissement des inégalités, mais il se trouve que l'INSEE vient de sortir son analyse des dernières années
AUDREY CRESPO-MARA
Et en France
BRUNO LE MAIRE
Et c'est faux en France. S'il y a bien une chose
AUDREY CRESPO-MARA
Un Français sur cinq ne mange pas à sa faim, selon le Secours Populaire
BRUNO LE MAIRE
Mais s'il y a bien une chose dont on peut être fier, Audrey CRESPO-MARA, c'est que, en France, les inégalités n'augmentent pas, et je pense qu'il est absolument essentiel de garder cette ligne de conduite, lorsque nous aidons les plus fragiles, lorsque nous augmentons la prime d'activité, lorsque nous augmentons le minimum vieillesse ; c'est une façon de dire : nous refusons l'augmentation des inégalités. Quand je propose au Parlement, sur la base des propositions des députés, qu'il y ait un ratio d'équité dans les entreprises pour qu'on s'assure justement qu'il n'y ait pas trop d'inégalités entre le chef d'entreprise, les patrons et les salariés, c'est aussi une façon de dire que je suis attaché fondamentalement à l'égalité et à la justice.
AUDREY CRESPO-MARA
Merci Bruno LE MAIRE.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 21 septembre 2018