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ALBA VENTURA
Bonjour Gabriel ATTAL.
GABRIEL ATTAL
Bonjour.
ALBA VENTURA
Au quinzième jour de la guerre en Ukraine c'est cet après-midi que s'ouvre le sommet de Versailles, sommet des dirigeants européens des 27, voulu par Emmanuel MACRON, un sommet qui s'ouvre avec, dans les têtes, ces images terribles du bombardement de l'hôpital et de la maternité de Marioupol hier. Il y a une semaine Emmanuel MACRON disait "le pire est à venir", le pire est toujours à venir Gabriel ATTAL ?
GABRIEL ATTAL
Oui, on le voit avec ce qui s'est passé, je veux le dire au nom du gouvernement français, les frappes de la Russie contre l'hôpital pédiatrique de Marioupol sont inhumaines et lâches, ce sont des femmes, des enfants, des soignants, qui ont été ciblés, c'est inqualifiable, et nous appelons, à nouveau, au cessez-le-feu.
ALBA VENTURA
La menace nucléaire n'a pas disparu, on lit ce matin dans le journal "l'Opinion" que 90% des Français, selon l'institut Elabe, sont inquiets, les deux tiers craignent même que le conflit se propage en France.
GABRIEL ATTAL
C'est pour ça qu'on se mobilise au niveau européen, pour mettre à ce conflit, avec des sanctions très fortes, une pression très forte, sur le régime russe, c'est pour ça aussi qu'on fait toujours attention à ne pas participer à l'escalade, notre objectif ce n'est pas le conflit s'étende à d'autres pays, qu'il y ait plus de bombardements, plus de morts, plus de pays impliqués, mais c'est précisément d'arriver à une solution négociée de ce conflit, c'est ça notre objectif.
ALBA VENTURA
Mais il y a menace nucléaire, ou menace d'accident nucléaire, on entend parler de capsules d'iode, on entend dire que l'alimentation électrique de Tchernobyl est coupée, que peut-être il y aurait des risques, enfin vous voyez, tout ça ça inquiète forcement.
GABRIEL ATTAL
Evidemment, il y a une préoccupation très forte de notre part sur la sécurité et la sûreté des sites nucléaires en Ukraine. On a vu ce qui s'est passé la semaine dernière à la centrale de Zaporijjia, où il y eu des échanges de tirs dans un bâtiment administratif, heureusement, on a vu ce qui s'est passé à Tchernobyl hier avec une partie des lignes électriques qui ont été coupées, c'est pour ça que le président de la République la semaine dernière a eu un entretien avec le président de l'Agence internationale sur l'énergie atomique, qu'il a appelé Vladimir POUTINE pour qu'il ait des garanties sur la sécurité, la sûreté des sites nucléaires en Ukraine, Vladimir POUTINE s'est engagé à donner ces garanties, maintenant il faut que ce soit suivi d'effet, et donc nous nous demandons à la Russie, au plus vite, de s'engager auprès de l'AIEA pour des garanties de sécurité, de sûreté, et je rappelle que les autorités ukrainiennes, évidemment le président ZELENSKY, travaillent avec l'AIEA, pour la sécurité, la sûreté des sites nucléaires en Ukraine.
ALBA VENTURA
Alors, vous le disiez, ce sommet doit aussi aborder le sujet des nouvelles sanctions, est-ce qu'il faut acter, lors de ce sommet qui va durer deux jours, la fin des importations de gaz et de pétrole ?
GABRIEL ATTAL
Il y a d'abord eu des sanctions massives qui ont été décidées au niveau européen, et historiques, je veux quand même le rappeler, si on avait eu cet échange il y a quelques semaines, Alba VENTURA, ou quelques mois, on n'aurait pas cru que de telles sanctions, aussi massives, visant la banque centrale russe, des banques russes retirées du système monétaire international, des oligarques russes, l'industrie de défense, l'industrie aérienne russes, auraient pu être prises, elles ont été prises précisément parce qu'on avance à 27. Ce qu'on voit, depuis le début de ce conflit, et on l'avait déjà un peu vu dans la crise sanitaire, c'est que l'Europe est passée des petits pas aux pas de géant, on fait des choses qui nous semblaient impossibles avant.
ALBA VENTURA
Sauf que là le cas du gaz ça pose vraiment un problème à chacun, on n'est pas logé à la même enseigne, on n'est pas tous dépendants de la même manière, l'Allemagne est plus dépendante…
GABRIEL ATTAL
Absolument.
ALBA VENTURA
Nous on a un mix-énergétique qui nous permet de nous en sortir un peu…
GABRIEL ATTAL
Absolument, c'est pour ça que ce sommet…
ALBA VENTURA
On n'avance pas unis à 27 sur la question du gaz.
GABRIEL ATTAL
C'est pour ça que ce sommet il tombe à point nommé, je rappelle qu'il avait été annoncé par le président de la République au mois de décembre, au moment où on lançait la présidence française, le but de ce sommet c'est quoi ? C'est de dire qu'il faut que l'Europe soit plus indépendante, qu'on dépende moins des autres et plus de nous-mêmes, pour se chauffer, pour se déplacer, pour se défendre, pour travailler, pour avoir des matières premières dans nos usines. La question de l'énergie, la question du gaz, du pétrole, elle va évidemment être sur la table de ce sommet…
ALBA VENTURA
Mais au-delà des mots, comment on applique vraiment le…
GABRIEL ATTAL
Evidemment, ce qui va être travaillé, notamment dans ce sommet, c'est comment est-ce qu'on arrête d'être dépendant de la Russie, pour se chauffer, pour se déplacer. On n'est pas libre sous perfusion, et on l'est encore moins sous perfusion d'un État autoritaire comme la Russie, et donc évidemment que ça fait partie des discussions qui auront lieu au cours de ce sommet. On veut toujours aller plus loin dans les sanctions, et on veut aussi se préparer à tous les scénarios en étant plus indépendants, ça va animer les discussions entre les chefs d'État et de gouvernement.
ALBA VENTURA
Alors, il y a un autre sujet qui va animer les discussions, c'est est-ce qu'il faut un nouveau plan de relance européen, comme il a eu pour le Covid, est-ce qu'il faut qu'il y ait des dettes européennes supplémentaires ?
GABRIEL ATTAL
Vous l'avez dit, ça va animer les discussions, ce qu'il faut déjà c'est mesurer l'impact économique de cette crise pour les économies européennes. On sait qu'il y a un impact énergétique, il y a une augmentation des prix très forte, on sait qu'il y a un impact aussi sur les industries, puisqu'on dépend de métaux précieux, d'intrants industriels, qui pour un certain nombre viennent de Russie, ou d'Ukraine, on sait qu'il peut y avoir un impact aussi sur nos agriculteurs, puisqu'il y a un certain nombre, là aussi de matières premières, qui viennent d'Ukraine ou de Russie, et donc il faut déjà mesurer quel est l'impact. Ensuite on a vu dans les crises, depuis maintenant plusieurs années, on l'a vu au moment de la crise Covid, que l'Europe était capable d'avancer ensemble, y compris en dégageant des moyens financiers.
ALBA VENTURA
Mais là aussi tout le monde n'est pas d'accord, enfin l'Allemagne encore une fois, les Pays-Bas, ne veulent pas qu'il y ait de dette supplémentaire.
GABRIEL ATTAL
C'est pour ça qu'on se parle, qu'on se rencontre et qu'on échange, mais encore une fois, si vous remontez il y a quelques mois, beaucoup de pays n'étaient pas d'accord entre eux sur les mesures qu'on a pourtant actées depuis deux semaines face à la guerre en Ukraine, donc encore une fois, ce que montre l'Union européenne, dans cette crise, c'est au contraire qu'elle est très unie, maintenant évidemment c'est normal qu'il y ait du débat entre les pays. On a tous une histoire, des rapports, des intérêts différents avec la Russie, et donc c'est normal que chaque pays puisse regarder les impacts chez lui, de mesures qui seraient prises, et qu'on en discute ensemble, mais on avance, et on avance très vite.
ALBA VENTURA
Gabriel ATTAL, ici en France, pour compenser la hausse des prix du carburant, des annonces vont être faites la semaine prochaine, est-ce qu'il va y avoir une baisse des taxes sur les carburants ?
GABRIEL ATTAL
Alors, on travaille à une nouvelle mesure sur la question des carburants, je rappelle qu'on a pris une mesure sur les prix du gaz, qu'ils sont gelés…
ALBA VENTURA
Plus de 2 euros là !
GABRIEL ATTAL
Depuis novembre dernier, qu'on a pris une mesure sur les prix de l'électricité, si on n'avait pas pris cette mesure à 8 milliards d'euros sur les prix de l'électricité tous les ménages français qui nous écoutent auraient reçu en février une facture en augmentation d'électricité de 300 à 400 euros en moyenne, on a bloqué cette augmentation, on a fait l'indemnité inflation pour 38 millions de Français qui ont reçu 100 euros, c'est ceux qui gagnent moins de 2000 euros, on travaille là à une nouvelle mesure effectivement pour accompagner les ménages qui ont le plus besoin et qui roulent beaucoup avec leur voiture, je ne peux pas vous dire ce que ce sera, ce que je peux vous dire c'est que vous posez la question de la fiscalité, on a déjà eu l'occasion de dire qu'on n'était pas certain que c'était le levier le plus efficace, parce que ça coûte très cher et que ça a peu d'effet. Je vous donne un ordre d'idée, quand on baisse de 10 centimes le prix au litre, ça coûte 5 milliards d'euros, et ça peut être effacé en une semaine s'il y a une augmentation. Donc, comment est-ce qu'on arrive à aider le mieux possible ceux qui en ont le plus besoin, y compris dans les classes moyennes, c'est ça qu'on est en train de regarder.
ALBA VENTURA
L'annonce qui a fuité hier c'est la retraite à 65 ans, proposition d'Emmanuel MACRON, vous confirmez ?
GABRIEL ATTAL
Alors, vous savez que le président de la République, Emmanuel MACRON, a toujours dit qu'il faudrait qu'on travaille plus…
ALBA VENTURA
Ce n'est pas ce qu'il disait en 2017.
GABRIEL ATTAL
On va avoir, dans cette élection présidentielle, un choix de société, est-ce qu'on veut encore pouvoir financer une protection pour les Français et investir pour les Français ? Nous on dit oui, est-ce qu'on pense qu'il faut le faire en augmentant les impôts ? Nous on dit non, et donc il faut travailler plus, et donc effectivement dans le programme d'Emmanuel MACRON il y aura la proposition d'allonger l'âge de départ à la retraite et donc de le passer progressivement à 65 ans.
ALBA VENTURA
Voilà, mais on n'est plus dans la réforme de 2017, âge pivot, systémique, etc., tout ça c'est abandonné, c'est l'âge, c'est 65 ans.
GABRIEL ATTAL
Oui, mais c'est une réforme qui sera à la fois une réforme…
ALBA VENTURA
Avec des compensations ?
GABRIEL ATTAL
De responsabilité, avec les 65 ans, mais aussi une réforme de justice, par exemple avec un minimum de retraite à 1100 euros pour ceux qui ont une carrière complète, de la même manière qu'on la fait déjà, ce gouvernement, pour les agriculteurs, je rappelle qu'on a porté la retraite minimum à 85% du SMIC pour les agriculteurs et qu'on a étendu ensuite aux conjoints et aux aidants, et puis une réforme aussi de justice entre les Français avec la suppression des principaux régimes spéciaux, qu'il s'agisse par exemple de la RATP ou d'EDF, comme on l'a fait avec la SNCF pour les nouveaux entrants.
ALBA VENTURA
C'est le premier dossier qui sera sur la table si Emmanuel MACRON est réélu, vous le ferez dans les 100 jours.
GABRIEL ATTAL
Ça fait partie des réformes prioritaires, mais ça, encore une fois, le président de la République avait eu l'occasion de le dire, je crois que c'était en novembre dernier, en disant "oui il faut travailler plus, oui il faudra toucher à l'âge légal, oui ça fait partie des réformes prioritaires."
ALBA VENTURA
Vous savez que repousser l'âge c'est ce que ne voulaient pas les syndicats, notamment la CFDT, mais FO aussi, Yves VEYRIER dit "ce projet de réforme nous trouvera sur son chemin", c'est ce qu'il dit ce matin sur RTL.
GABRIEL ATTAL
Il y aura une discussion avec les syndicats, d'ailleurs Richard FERRAND, pour le compte du candidat Emmanuel MACRON, présente notre projet de réforme à la CFDT aujourd'hui à l'occasion d'une audition, moi je veux redire que c'est un choix de société et qu'on voit autour de nous, en Allemagne, en Espagne, en Italie, au Royaume-Uni, on part déjà à 65 ans, et donc il s'agit aussi de s'aligner sur quand même la plupart de nos voisins et des pays comparables, encore une fois parce qu'on ne veut pas augmenter les impôts des Français et que donc si on veut financer leur protection et l'investissement dans l'avenir il faut travailler plus.
ALBA VENTURA
Gabriel ATTAL, il y en a des sujets sur la table, la retraite, notre dépendance au gaz, notre dépendance énergétique, il ne va toujours pas répondre Emmanuel MACRON, il ne va toujours pas débattre ? On est à 31 jours…
GABRIEL ATTAL
Mais, évidemment qu'il débat…
ALBA VENTURA
Avec des Français à Poissy, qui lui sont acquis ?
GABRIEL ATTAL
Regardez, lundi première journée de campagne, il répond à deux interviews de la presse, avec des journalistes, vos confrères, consœurs en l'occurrence, il débat avec des Français à Poissy, il y aura d'autres moments de débat, il y aura d'autres émissions, il répondra à des journalistes, à des éditorialistes…
ALBA VENTURA
Mais vous avez peur du faux pas, vous avez peur d'un débat à plusieurs, du faux pas, vous gérez une avance ?
GABRIEL ATTAL
Mais, je ne sais pas si on a déjà vu un président de la République qui a autant débattu qu'Emmanuel MACRON, je rappelle qu'il a fait le grand débat national, est-ce qu'on a vu un président de la République dans le passé qui s'est autant placé…
ALBA VENTURA
Je parle de débat avec ses opposants, pas un débat avec…
GABRIEL ATTAL
Dans un débat avec les Français.
ALBA VENTURA
Un débat avec ses opposants.
GABRIEL ATTAL
J'ai déjà eu l'occasion de le dire, on a eu l'occasion de le dire, un débat à 12 candidats ce n'est pas un débat…
ALBA VENTURA
Xavier BERTRAND proposait un face-à-face, Emmanuel MACRON face à chacun des autres candidats, il était à votre place hier.
GABRIEL ATTAL
Donc ça veut dire quoi, ça veut dire 12 débats, 12 débats les uns après les autres ? Enfin je veux dire il faut… les mêmes qui nous disent par ailleurs qu'on a trop de temps de parole.
ALBA VENTURA
Mais s'il n'y a pas de débat, vous ne craignez pas qu'il y ait soit une très forte abstention, soit des mouvements de colère après l'élection ?
GABRIEL ATTAL
D'abord il n'y a jamais eu de débat d'un président sortant avant le premier tour avec les autres candidats, mais une raison une raison simple, vous vous mettez à 12 dans un débat, sur 2 heures, il y a une égalité de temps parole, vous avez 1 heure 50 de candidats qui cherchent tous leurs moments avec le président de la République, qui l'interpellent, et le président qui n'a même pas la possibilité de répondre, il n'a que 10 minutes sur les 2 heures pour répondre. Emmanuel MACRON il n'a pas de problème avec la confrontation, avec le fait d'être bousculé, de débattre, encore faut-il avoir la possibilité de répondre. On sait que c'est matériellement impossible dans un débat à 12 candidats, c'est d'ailleurs pour ça qu'aucun président sortant n'a participé à un tel débat, qui ne serait pas un débat, mais qui serait un moment de spectacle, voilà. Donc, il y aura du débat avec les Français, il y aura du débat avec les journalistes, il y aura du débat avec les éditorialistes, peut-être avec des politiques, je ne sais pas ce que proposeront les émissions, mais il y aura du débat, ça je vous le confirme.
ALBA VENTURA
Merci beaucoup Gabriel ATTAL.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 11 mars 2022
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