Texte intégral
SONIA MABROUK
Bonjour Sarah El HAÏRY.
SARAH EL HAÏRY
Bonjour.
SONIA MABROUK
Elle vous dit merci…
SARAH EL HAÏRY
Qui dit merci ?
SONIA MABROUK
Un grand merci…
SARAH EL HAÏRY
Qui dit merci ?
SONIA MABROUK
Vous ne voyez pas ? Qui peut dire merci ce matin ? Marine LE PEN bien sûr ! Elle vous remercie tous, et en particulier le président de la République, de reconnaître publiquement que le cordon sanitaire n'existe plus, elle a raison de vous dire merci ?
SARAH EL HAÏRY
Franchement, ça, c'est des anathèmes, des petits coups de manchettes, moi, ce que je vois, c'est notre gouvernement est assez pragmatique, aujourd'hui, c'est quoi notre priorité, c'est le quotidien des Français…
SONIA MABROUK
Là, vous nous faites de la langue de bois…
SARAH EL HAÏRY
Mais absolument pas… !
SONIA MABROUK
Clairement, Emmanuel MACRON a fait du fait que les arguments moraux font pschitt et que le fameux cordon sanitaire a cédé depuis longtemps, vous êtes d'accord ?
SARAH EL HAÏRY
Mais soyons très clairs, comment on lutte contre le Front national, comment on lutte contre l'extrême…
SONIA MABROUK
Le Rassemblement national…
SARAH EL HAÏRY
Comment on lutte contre l'extrême droite dans notre pays, eh bien, en allant chercher des solutions, quand on installe des usines, quand on réindustrialise, quand on va chercher 8.000 emplois supplémentaires, 1,2 million d'emplois, ça aide qui, les ouvriers, les employés, sur les terres où l'extrême droite perdure…
SONIA MABROUK
Donc le président de la République a raison ?
SARAH EL HAÏRY
Mais vous savez, moi, je vais vous dire, lutter aujourd'hui contre les extrêmes, parce que pour moi, lutter contre l'extrême droite, comme lutter contre l'extrême gauche…
SONIA MABROUK
Vous mettez sur le plan…
SARAH EL HAÏRY
Moi, j'ai toujours mis sur le même plan la lutte contre les extrêmes, parce que les deux fracturent, chacun à sa manière, chacun a sa méthode, c'est vrai, mais dans le fond, lutter contre ces extrêmes, c'est aller chercher l'essence même de qu'est-ce qu'être Français, être Français, c'est avoir foi dans le mérite, c'est avoir une politique qui va chercher de la justice…
SONIA MABROUK
Mais vous mettez sur le même plan, Sarah El HAÏRY, pour qu'on soit bien d'accord, extrême gauche et extrême droite, donc à vos yeux, Rassemblement national et France Insoumise…
SARAH EL HAÏRY
Je vous l'ai dit, ce qui fracture… moi, je vais vous dire, ce qui fracture notre pays, je lutterai toujours contre, quelle que soit la forme, quelle que soit la forme. Pourquoi, parce que je suis profondément universaliste, parce que je crois que la politique, elle apporte des solutions, ces solutions, elles doivent avoir deux piliers, le mérite, l'effort, la foi dans nos institutions, et de l'autre côté, l'espérance pour ses enfants…
SONIA MABROUK
On va en parler…
SARAH EL HAÏRY
Pour son travail, pour sa famille, pour sa santé, et ces deux piliers, on a des mesures concrètes.
SONIA MABROUK
On va en parler. Quelle est la définition pour vous ce matin du mot désaveu, recadrage ou bien même humiliation ?
SARAH EL HAÏRY
Alors, vous savez, moi, je ne suis pas agrégée de langue moderne…
SONIA MABROUK
Eh bien, c'est l'illustration de ce qu'a fait hier en Conseil des ministres Emmanuel MACRON en rappelant à l'ordre Élisabeth BORNE, quant à sa sortie sur le RN et Pétain, reprendre ainsi publiquement sa Première ministre, comment vous appelez ça ?
SARAH EL HAÏRY
Alors, je ne sais pas où est-ce que vous avez vu que c'était public. Moi, il se trouve qu'on m'a toujours appris, et c'est le fruit de l'éducation qui a été la mienne, de ne jamais commenter des propos quand tu n'as pas été témoin de ces propos, il se trouve que hier matin, j'étais en Italie…
SONIA MABROUK
Tout le Conseil des ministres en a été témoin…
SARAH EL HAÏRY
Eh oui, mais moi, j'étais en Italie !
SONIA MABROUK
Vous pensez que le président de la République n'a pas prononcé ces mots ?
SARAH EL HAÏRY
Vous savez, moi, je ne fais pas de supputation, hier, moi, je m'occupais…
SONIA MABROUK
… Dictionnaire des synonymes, recadrage, blâme, prise de distance, humiliation, qu'est-ce que vous choisissez ?
SARAH EL HAÏRY
Aucune, rien.
SONIA MABROUK
C'est un prélude à sa sortie définitive de Matignon ?
SARAH EL HAÏRY
Moi, ce que je choisis, c'est action collective pour le quotidien des Français, la fierté de notre pays pour rester dans le concert des nations, voilà ce que je choisis…
SONIA MABROUK
Sarah El HAÏRY, quand rien ne va pas plus, quand une Première ministre exaspère ainsi un président, qu'attend-il pour la remplacer, pourquoi l'user ainsi jusqu'à la corde ?
SARAH EL HAÏRY
Mais la confiance est là, aujourd'hui, elle est Première ministre…
SONIA MABROUK
La confiance est là entre le président de la République et la Première ministre ?
SARAH EL HAÏRY
Aujourd'hui, elle est la cheffe de notre gouvernement…
SONIA MABROUK
En le disant, vous n'y croyez même pas…
SARAH EL HAÏRY
C'est faux, aujourd'hui, elle est la cheffe de notre gouvernement, c'est elle qui siège aux Questions au gouvernement, c'est la cheffe de notre…
SONIA MABROUK
Oui, factuellement…
SARAH EL HAÏRY
Mais factuellement, c'est la nôtre…
SONIA MABROUK
Et demain, le sera-t-elle encore longtemps ?
SARAH EL HAÏRY
Mais vous savez, ça, c'est la prérogative du président de la République, et exclusivement du président, et vous savez, moi, je suis tellement Gaulliste que j'adore notre Constitution, et il se trouve que les rôles et les responsabilités sont rappelés noir sur blanc, mais jamais, je m'amuserais à rentrer dans des débats, ça fait 3 minutes qu'on commente ça, moi, le quotidien…
SONIA MABROUK
C'est le président de la République qui a prononcé ces mots…
SARAH EL HAÏRY
Non, mais ça fait 3 minutes qu'on commente des mots potentiellement dits pendant un Conseil des ministres, moi, ce que je vous dis, c'est que, au quotidien, les Français nous disent quoi : je veux un métier, je veux accéder au logement, je veux accéder aux soins, je veux que mes enfants aient un avenir…
SONIA MABROUK
Donc sur le fond, il faut arrêter les arguments moraux contre le Rassemblement national, vous dites : oui, il faut répondre…
SARAH EL HAÏRY
Ah sur le fond, tous les moyens sont nécessaires pour lutter contre les extrêmes…
SONIA MABROUK
Tous les moyens, y compris de dire que c'est l'héritier de Pétain ?
SARAH EL HAÏRY
Mais vous savez que les repères historiques ne sont pas nécessaires…
SONIA MABROUK
Alors, dites-nous, est-ce que vous pensez que le Rassemblement national est l'héritier de Pétain ?
SARAH EL HAÏRY
Moi, je pense que, aujourd'hui, plus que jamais, nous avons besoin d'avoir conscience de notre histoire, des courants historiques qui ont bâti notre histoire, parce qu'on ne peut pas bâtir un avenir si on n'a pas conscience de ses repères…
SONIA MABROUK
Ce n'est pas ma question, Sarah El HAÏRY…
SARAH EL HAÏRY
Oui, mais c'est ma réponse, Madame MABROUK…
SONIA MABROUK
Mais vous avez dit tout à l'heure que vous n'étiez pas historienne…
SARAH EL HAÏRY
Eh non, je ne le suis pas, et c'est pour ça que très basiquement, en tant que citoyenne, je pense qu'il faut muscler l'esprit de nos citoyens avec évidemment toutes les idéologies qui ont pu traverser notre pays, mais surtout, répondre aux besoins maintenant, en ce moment, et dénoncer les facéties, ça veut dire quoi, quand le Rassemblement national ne vote pas au niveau européen un certain nombre de soutiens pour les Français, il faut le dire, eh bien, c'est ce qu'on fait…
SONIA MABROUK
Mais Sarah El HAÏRY, c'est gonflé quand même de la part d'un gouvernement qui a salué, il y a encore quelques semaines, l'attitude républicaine du Rassemblement national lors du débat sur la réforme des retraites, et aujourd'hui même, il y a quelques jours…
SARAH EL HAÏRY
Mais Madame MABROUK…
SONIA MABROUK
La Première ministre qui dit que c'est l'héritier de Pétain, avouez que le "en même temps", est-ce qu'il n'a pas des limites ?
SARAH EL HAÏRY
Madame MABROUK, nous avons toujours combattu et l'extrême droite et l'extrême gauche, de manière assez ferme, pour plein de raisons, la première, c'est parce que les deux veulent fracturer notre pays, l'extrême droite, c'est le fruit, ça a été une des raisons qui a fait que je me suis engagée en politique, pourquoi parce qu'ils ne me regardent pas de la même manière qu'un autre Français, donc je ne veux pas qu'on me juge sur mon degré de Français, ça, ça a été un des enjeux qui a été le mien, pourquoi, parce que moi, je crois au mérite, je crois à la force de cette France qui te regarde simplement par l'effort qui est le tien et tes actes, ça, c'est important pour moi. Et de l'autre côté, une extrême gauche qui appelle à l'anarchie, au désordre, et, finalement, à détruire tout ce qu'on a comme grand pilier d'autorité dans notre pays, et ça, c'est aussi mon combat, donc, dans le fond, vous me trouverez toujours dans la lutte contre les extrêmes, l'extrême droite en premier et l'extrême gauche qui suit, parce qu'en plus, ça pullule sur mon territoire.
SONIA MABROUK
Vous avez dit aimer la Constitution tout à l'heure, je vais finir sur ce sujet, vous aimez peut-être aussi des références cinématographiques, comme "Les Tontons flingueurs", et lui a montré qui c'est Raoul, on l'a retrouvé éparpillé, façon puzzle aux quatre coins de Paris, il ne correctionne plus, le président, il disperse, vous êtes d'accord ?
SARAH EL HAÏRY
Le président de la République, il donne un cadre, et je crois qu'il fait la fierté en réalité d'un grands pays qui est le nôtre, et plus on fait attention à ce qu'on dit sur, d'une certaine manière, des grandes institutions, et je pense que plus on fait grandir la France.
SONIA MABROUK
Je vois que Dimitri sourit, je crois qu'il n'a pas apprécié mon accent, il y a mieux pour faire "Les Tontons flingueurs", allez-y, Dimitri, intervenez dans l'interview…
DIMITRI PAVLENKO
Non, Fabrice, le réalisateur, était à deux doigts d'envoyer le bruitage.
SONIA MABROUK
Bon, sur le fond, dans l'actualité, la proposition de loi du groupe Liot, Sarah El HAÏRY, pour abroger la réforme des retraites, arrive en Commission aujourd'hui, une proposition qui affole la majorité et le gouvernement, qui la jugent anticonstitutionnelle. Hier, le président Insoumis de la commission des Finances, Eric COQUEREL l'a jugée recevable, mais de quoi vous avez peur, du débat ?
SARAH EL HAÏRY
On est en débat permanent, Madame MABROUK, entre le grand débat, le CNR, les rencontres à Matignon, les… "ta Priorité, ta voix", enfin, on ne peut pas dire qu'on est un gouvernement qui ne débat pas, et une majorité qui débat, puisque les débats sont non-stop à l'Assemblée Nationale. Je rappelle juste quand même, pour nos auditeurs, qui a fui le débat pendant la réforme des retraites, c'était l'extrême gauche, qui a posé des amendements pour changer des virgule, c'est l'extrême gauche, donc moi, je veux bien qu'on nous fasse toutes les leçons, mais comme vous savez, je suis une parlementaire née, j'adore, j'adore l'Assemblée nationale, j'ai appris à aimer et à comprendre le Sénat, donc, je ne m'amuserais même pas une seconde à aller faire la leçon sur comment devrait se passer ce texte à l'Assemblée nationale…
SONIA MABROUK
Vous aimez le Parlement, et pourtant, il y a un député comme Charles de COURSON, qui est devenu votre, dit-on, votre premier opposant aujourd'hui, qui parle de dérive autoritaire, d'un Parlement bafoué, et même d'un gouvernement qui pourrait tomber, qu'est-ce qu'il incarne à vos yeux ?
SARAH EL HAÏRY
C'est triste parce que Charles Amédée de COURSON, il est le fruit et l'héritier d'une partie de ma famille politique, c'est un UDF, il s'est perdu, écoutez, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise, ça peut arriver à tout le monde, après des décennies à l'Assemblée nationale, bon, c'était mon collègue en commission des Finances, je ne reconnais plus ses propos, alors que c'était un homme de raison construit, très combatif, il l'a toujours été, mais là, je ne le comprends plus, après…
SONIA MABROUK
Parce qu'il s'oppose à la réforme des retraites, il y a beaucoup de gens que vous ne comprenez plus alors…
SARAH EL HAÏRY
Non, non, pas du tout, je ne fais pas référence à la réforme des retraites exclusivement, ça a commencé d'abord avec la question du pass sanitaire, ça a commencé quand il a quitté son groupe historique pour aller dans le groupe Liot. Ça a quand même été un mouvement qui a pris maintenant quelques années, mais au-delà du cas particulier de Charles Amédée de COURSON, moi, j'ai profondément, franchement, confiance dans les députés qui trouveront les voies et les moyens…
SONIA MABROUK
Alors, allez-y, allez au vote !
SARAH EL HAÏRY
Mais je ne suis toujours…
SONIA MABROUK
Allez au vote, n'employez pas…
SARAH EL HAÏRY
Je ne suis pas parlementaire en ce moment…
SONIA MABROUK
… Je parle à une membre du gouvernement…
SARAH EL HAÏRY
Et vous savez, Madame MABROUK, au-delà du fait que je ne commenterai pas les moyens possibles pour faire ou ne pas faire ce vote, je sais une chose, j'ai conscience d'une chose, il ne faut pas laisser imaginer aux Français qu'il y a des choses qui ne sont pas démocratiques, toutes les mesures, toutes les mesures, toutes les positions, quand Eric COQUEREL fait le choix d'une décision politique…
SONIA MABROUK
Vous avez vu tout ce qui a été dit sur lui hier par la majorité…
SARAH EL HAÏRY
J'ai vu, bien sûr, j'ai vu, évidemment, je m'intéresse, mais vous savez, moi, ça n'a pas été mon président de commission, mon président de commission a été Eric WOERTH à l'époque, qui était dans l'opposition. C'est incompréhensible cette recevabilité, maintenant, ça a été sa décision, les autres députés ne sont pas moins légitimes pour utiliser les outils de notre Assemblée, et donc pourquoi des mesures seraient plus légitimes que d'autres, alors, laissons les parlementaires entre représentants du peuple de France décider quel sera le sort de cette proposition de loi.
SONIA MABROUK
Sarah El HAÏRY, vous êtes en charge de la Jeunesse et du Service national universel, le SNU, qui est mis en place, rappelons-le, expérimenté depuis 2019, on va en parler, mais d'abord, vous étiez hier à Rome, pour l'élaboration d'une sorte de service civique franco-italien, mais de quoi s'agit-il ?
SARAH EL HAÏRY
Traité du Quirinal, un traité historique entre la France et l'Italie, vous savez, moi, je crois que quand il y a des peuples frères, il faut construire des liens, mais des liens forts…
SONIA MABROUK
Oui, les liens diplomatiques en ce moment entre ces peuples frères sont compliqués…
SARAH EL HAÏRY
Eh bien, il faut séparer…
SONIA MABROUK
… Ce qui se passe entre Monsieur DARMANIN et madame MELONI…
SARAH EL HAÏRY
Il faut séparer les liens historiques des aléas politiques, moi, j'ai toujours cru qu'il fallait enraciner plus en profondeur les relations entre les peuples, au-delà évidemment des actualités gouvernementales qui nécessitent parfois beaucoup de dialogue, beaucoup de pédagogie, c'est vrai…
SONIA MABROUK
Alors, le dialogue, vous parlez beaucoup aussi du SNU, évidemment, vous êtes en charge de cela, avec une évolution et la mise en place de classes d'engagement, je le dis à nos auditeurs, c'est une nouvelle formule sur la base du volontariat, des enseignants dans le cadre de séjours de 12 jours pour les lycéens avec un encadrement partagé entre personnels de l'Éducation et des anciens militaires, d'abord, est-ce que c'est en bonne voie ?
SARAH EL HAÏRY
C'est en très bonne voie, et c'est même plus que ça, les séjours de juin et de juillet dépassent toutes nos espérances, on a une liste d'attente de plusieurs milliers de jeunes qui souhaitent y aller, alors, là, c'est vraiment le coup de l'extrême gauche qui a essayé de fragiliser…
SONIA MABROUK
Elle vous accuse de faire entrer l'armée à l'école, de vouloir militariser la jeunesse.
SARAH EL HAÏRY
Voilà, des excès, des excès, la tyrannie d'une minorité bruyante…
SONIA MABROUK
Et qu'est-ce que vous répondez ?
SARAH EL HAÏRY
Rien d'autre. Ceux qui ont vu le projet, ceux qui ont été… et ceux qui ont discuté avec des jeunes qui l'ont fait, en réalité, adhèrent et viennent, au point où on a plus de jeunes volontaires à ce projet que de places, ce qui nous amène évidemment à trouver d'autres modalités…
SONIA MABROUK
Certains mettent en cause justement cet engouement…
SARAH EL HAÏRY
Vous savez, aujourd'hui, le doute, il est permis, moi, ce que je vois, c'est des familles qui du coup appellent à ce que leurs enfants participent, et j'en suis particulièrement fière, parce que ça veut dire quoi, c'est des jeunes qui viennent pendant leurs vacances scolaires, prendre du temps, qui lèvent un drapeau, qui vivent un temps de patriotisme…
SONIA MABROUK
C'est quoi, c'est une perte de cohésion ?
SARAH EL HAÏRY
C'est l'école du patriotisme…
SONIA MABROUK
Ça peut être une réponse à la dé-civilisation, enfin, l'une des réponses, dont a parlé Emmanuel MACRON, c'est une chance pour les jeunes, pour le pays ?
SARAH EL HAÏRY
Bien sûr que c'est une chance, c'est une chance pour le jeune, et c'est une chance pour la France, pour deux raisons, la première, c'est que pour faire nation, on a besoin de se respecter, on a besoin d'avoir conscience de la grandeur de notre héritage, on a besoin de vivre, moi, je crois à la force du rituel, et ces rituels, c'est quoi, se lever le matin, dormir dans un dortoir avec peut-être quelqu'un qu'on ne connaît pas, d'un autre milieu social, d'un autre territoire, qui vient d'un territoire plus rural…
SONIA MABROUK
C'est aussi des ordres, etc, et certains disent que, justement, cette militarisation d'une partie de la société vous est reprochée…
SARAH EL HAÏRY
C'est un cadre… mais ça, c'est les mots faciles et basiques du discours d'ultra-gauche classique, antimilitariste, moi, ce que je vois, c'est des hommes et des femmes qui ont servi nos armées, qui ont servi nos drapeaux, qu'ils soient pompiers ou militaires, des enseignants et des gens qui viennent du monde associatif, qui mettent leurs efforts et leurs connaissances en commun pour notre jeunesse, quand on voit les défis qui les attendent, aujourd'hui devant eux, je pense évidemment aux questions démocratiques, je pense évidemment à la guerre qui est en retour en Ukraine, je pense même à cette dislocation de notre société, enfin, la réalité, elle est là. Comment tu vas chercher de l'unité, eh bien, en allant donner les moyens à cette jeunesse d'avoir confiance en sa capacité de faire, et donc, il faut de la transcendance…
SONIA MABROUK
Justement, il y a 80 ans, en 1943, était créé le chant des partisans, devenu chant emblématique de la Résistance, un chant entonné par de nombreux volontaires du SNU, écoutons.
/// Chant de la Résistance ///
SONIA MABROUK
Ça participe de la transmission ?
SARAH EL HAÏRY
Bien sûr, transmission, héritage, transcendance, pourquoi, parce que quand on chante le chant des partisans, quand on chante La Marseillaise ensemble, eh bien, on fait communauté, on fait communauté nationale, et moi, ça me fait toujours de l'émotion quand je vois des jeunes de 16 ans entonner et la Marseillaise et le Chant des partisans, alors même que certains ricanent.
SONIA MABROUK
Certains ricanent, alors certains ricanent, et aussi, vous avez été cible de beaucoup de… non pas de critiques, Sarah El HAÏRY, vous dites oui…
SARAH EL HAÏRY
Oui, oui, oui…
SONIA MABROUK
Vous êtes benjamine du gouvernement, je crois, avec Gabriel ATTAL, vous n'avez pas froid aux yeux quand il s'agit de différents sujets, vous avez été, même si c'est la sphère privée, mais vous l'avez dit publiquement, la première ministre femme à déclarer publiquement en tous les cas son homosexualité, tout ça fait partie d'un tout, c'est une manière de faire de la politique aujourd'hui ?
SARAH EL HAÏRY
Non, il y a plusieurs choses différentes, la première, c'est, moi, je ne ferai jamais partie des lâches, de ceux qui ne mèneront pas les combats nécessaires pour que notre pays reste fort et prépare nos jeunesses dans leur diversité, à aller trouver les voies et moyens pour construire notre pays, par contre, ma vie privée, je ne l'ai jamais mise en public, maintenant, quand vous répondez à une question sur la violence des réseaux sociaux et que vous dites que ça fait de la peine à ma compagne, ça fait un titre dans l'article Web, ça ne fait pas le même titre dans l'article papier, dans le fond, c'est une manière médiatique de traiter le sujet, mais si ça a permis à une jeune fille de parler à ses parents, eh bien, c'est une chance.
SONIA MABROUK
Merci Sarah El HAÏRY. Très bonne journée à vous.
SARAH EL HAÏRY
Merci, à vous aussi.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 1er juin 2023