Texte intégral
APOLLINE DE MALHERBE
Bonjour Jean-Noël BARROT.
JEAN-NOËL BARROT
Bonjour.
APOLLINE DE MALHERBE
Merci d'être dans ce studio sur RMC. Vous êtes le ministre en charge du Numérique. Est-ce que vraiment les mineurs n'auront plus accès au porno ? Est-ce que vous allez réussir à mettre fin à ce fléau ?
JEAN-NOËL BARROT
Ecoutez, il y a un an et demi, Pornhub, xHamster, Tukif, XNXX, Xvidéos, les cinq sites pornographiques les plus importants ont été assignés devant le tribunal judiciaire de Paris pour qu'il les bloque. Pourquoi ? Parce qu'il ne vérifie pas l'âge de leurs visiteurs alors qu'ils y sont tenus par la loi. Le résultat c'est quoi ? C'est que 2 millions d'enfants sont exposés, chaque mois, dans notre pays, à des contenus pornographiques et des enfants parmi les plus jeunes. A 12 ans, la moitié des petits garçons dans notre pays sont exposés chaque mois à ces contenus. Et c'est révoltant, c'est un scandale.
APOLLINE DE MALHERBE
Donc ils ont été assignés et pour autant, ça continue.
JEAN-NOËL BARROT
Aujourd'hui, le tribunal va rendre son verdict et je souhaite qu'il soit exemplaire, je souhaite qu'il bloque ces cinq sites pour que désormais, les sites pornographiques vérifient l'âge de leur vie leurs visiteurs pour que nos enfants soient enfin protégés.
APOLLINE DE MALHERBE
Donc ça veut dire que vous couperez tout court ? C'est-à-dire que vraiment le site, il n’y aura même plus de 18 ans, pas 18 ans, ça sera coupé absolument il n'y aura plus d'accès à ces sites tant qu'ils ne mettent pas en place un système fiable, légal, solide ?
JEAN-NOËL BARROT
C'est la loi. Tant qu'ils ne vérifient pas l'âge de leurs visiteurs, les sites peuvent être bloqués sur décision du juge.
APOLLINE DE MALHERBE
Et dans ces cas-là, ça a un effet immédiat ?
JEAN-NOËL BARROT
Ça a un effet immédiat, c'est le juge qui le précisera dans son verdict s'il décide de suivre cette voie-là.
APOLLINE DE MALHERBE
Mais vous espérez vivement qu'il suive cette voie-là ?
JEAN-NOËL BARROT
Je le souhaite vivement car c'est un scandale, c'est un scandale de santé publique. Je suis père de deux enfants, et je trouve ça révoltant.
APOLLINE DE MALHERBE
Il y a une loi qui a été votée par le Sénat cette semaine qui voudrait se diriger vers un certain nombre de contrôles. Ces contrôles pourraient passer par quoi ?
JEAN-NOËL BARROT
Le projet de loi qui a été adoptée à l'unanimité du Sénat et que je porte et présenterais à l'Assemblée nationale à la rentrée, prévoit que pour l'avenir, on puisse, en quelques semaines seulement, ordonner le blocage et le déréférencement des sites pornographiques qui ne vérifient pas l’âge
APOLLINE DE MALHERBE
Donc pas devoir attendre un an, comme ça a été le cas ?
JEAN-NOËL BARROT
Pas devoir attendre un an et demi, comme ça a été le cas ; pouvoir le faire en quelques semaines. Ça, ce sera un outil de dissuasion suffisamment puissant pour amener tous les sites pornographiques, et pas seulement les cinq que je viens de citer, à vérifier l’âge de leurs visiteurs.
APOLLINE DE MALHERBE
Vous n’avez pas par effectivement qu’ils renaissent de leurs cendres sous d'autres appellations parce que, comme vous le dites, il y a ces cinq-là qui sont les cinq qui ont été assignés mais j'imagine qu'il y a une galaxie d'autres sites porno qui vont réussir à contourner cette décision, non ?
JEAN-NOËL BARROT
C'est précisément pourquoi on a pris cette mesure qui permettra, en quelques semaines, de faire fermer un site qui ne vérifie pas l'âge des visiteurs.
APOLLINE DE MALHERBE
Et ils vérifieront comment ? Ils vérifieront avec la carte d'identité ?
JEAN-NOËL BARROT
Il existe aujourd'hui des solutions qui sont d'ailleurs utilisées communément sur Internet. Elles passent par la carte de paiement, elles passent par une estimation de votre âge à partir d'une photo. Ce sont des solutions qui sont imparfaites mais qui sont suffisantes.
APOLLINE DE MALHERBE
Mais qui serait déjà mieux que juste vous demander, est-ce que vous avez plus de 18 ans, oui ou non ?
JEAN-NOËL BARROT
Absolument, et qui éviterait l'exposition massive et parfois involontaire de nos enfants à ces contenus qui peuvent avoir, pour eux, des conséquences dramatiques sur leur santé : troubles de l'attention, troubles du sommeil, troubles de l'alimentation, développement de conduites à risque. Les études sont nombreuses et ont démontré qu'il y a bien, là, un scandale de santé publique. Ceci étant dit, nous aurons besoin de solutions peut-être plus fiables, plus protectrices des données personnelles que celles qui existent aujourd'hui. J’ai donc encouragé des entreprises françaises à se lancer dans ce domaine-là.
APOLLINE DE MALHERBE
Dans le domaine de la vérification de l’identité ?
JEAN-NOËL BARROT
Dans le domaine de la vérification d'âge sur Internet parce que nous en avons besoin évidemment et c'est urgent pour les sites pornographiques. Nous en aurons besoin également pour vérifier l'âge à l'entrée sur les réseaux sociaux et pour l'entrée sur d'autres sites dont nous voulons préserver nos enfants.
APOLLINE DE MALHERBE
J’allais y venir justement Jean-Noël BARROT, vous qui êtes en charge du Numérique. Après ces émeutes, le président de la République a évoqué la possibilité, je cite, de couper les réseaux sociaux lorsque les choses s’emballent. Le ministre de la Justice avait même dit : on va faire péter les comptes. Concrètement, c'est vraiment une option sur la table ou c'était juste pour montrer les muscles ?
JEAN-NOËL BARROT
Concrètement, le président de la République nous a demandé dès le début des émeutes de mettre une pression maximale sur les réseaux sociaux. Avec le ministre de l’Intérieur, nous les avons convoqués vendredi dernier pour les rappeler à leurs obligations légales, retirer les contenus illicites qui leur sont signalés et répondre aux réquisitions, aux demandes de la justice pour le besoin des enquêtes. Mais nous leur avons demandé également d'exercer une vigilance particulière sur les fonctionnalités de leurs services qui concourent aux atteintes à l'ordre public. Et force est de constater, puisque je les ai convoqués une nouvelle fois mardi, qu'ils ont été réactifs. Ce sont des milliers de contenus qui ont été supprimés, des centaines de comptes qui ont été supprimés, des dizaines de réquisitions qui ont été traitées. Ceci étant dit, nous restons particulièrement vigilants, et le président de la République a souhaité que nous puissions analyser à froid le rôle que les réseaux sociaux ont joué dans cette affaire, que nous puissions évaluer si nous disposons bien de tous les outils juridiques pour les contraindre le cas échéant et pour que ce que nous avons vu ne se reproduise plus…
APOLLINE DE MALHERBE
Que vous n’ayez plus qu’à appuyer sur un bouton.
JEAN-NOËL BARROT
Et nous avons donc lancé un groupe transpartisan à parité - députés et sénateurs - qui va travailler cet été et qui fera des propositions qui pourront éventuellement être prises dans le projet de loi que je présenterai à l’Assemblée cet automne.
APOLLINE DE MALHERBE
Et l'idée de pouvoir couper internet, c’est légal en démocratie ?
JEAN-NOËL BARROT
La question n'est pas de supprimer les réseaux sociaux. Ce qu'il faut supprimer, ce sont leurs défauts, ce sont leurs failles en matière de respect de la vie privée, en matière d'atteinte à l'ordre public, et c'est ce à quoi nous travaillons.
APOLLINE DE MALHERBE
Juste une question. Vous saviez, vous, que le fondateur de Telegram avait obtenu la nationalité française ? Vous y êtes pour quelque chose ?
JEAN-NOËL BARROT
Je n'y suis pour rien mais j'étais au courant effectivement.
APOLLINE DE MALHERBE
Ça paraît bizarre, non ? Il a obtenu la nationalité française selon une procédure assez spécifique, presqu’élitiste, qui est procédure de l'étranger émérite. Il s'appelait Pavel DOUROV, il est Russe, et il s’est fait appeler Paul du ROVE pour obtenir la nationalité française. Ça vous paraît…
JEAN-NOËL BARROT
Je ne crois pas qu'il se soit fait appeler comme ça pour obtenir la nationalité française, mais il arrive régulièrement que des chefs d'entreprise puissent bénéficier de cette procédure, notamment quand ils ont rendu des services à la France.
APOLLINE DE MALHERBE
Mais il a rendu des services, lui, à la France en créant Telegram ?
JEAN-NOËL BARROT
Il en a sans doute rendu, ce qui lui a permis d'obtenir cette naturalisation.
APOLLINE DE MALHERBE
On sait que le président de la République parle beaucoup à ses équipes sur le réseau Telegram, mais je ne suis pas sûre que ce soit pour rendre service qu’il a obtenu… Non ? Enfin, ça vous paraît en tout cas légal, normal ?
JEAN-NOËL BARROT
Je ne suis pas sûr que ce soit pour ce service-là mais oui, il y a des chefs d'entreprise qui, lorsqu'ils répondent à un certain nombre de conditions, peuvent bénéficier de cette procédure.
APOLLINE DE MALHERBE
Merci Jean-Noël BARROT d’être venu dans ce studio ce matin.
JEAN-NOËL BARROT
Merci à vous.
APOLLINE DE MALHERBE
Je rappelle que vous êtes le ministre en charge du Numérique et vous le dites : vous espérez beaucoup de fermeté dans la décision du tribunal aujourd'hui qui pourrait donc décider de fermer purement et simplement les cinq principaux sites pornos, parce qu'ils ne savent pas, parce qu'ils ont refusé de véritablement vérifier que les personnes qui s’y rendent ont plus de 18 ans. Merci à vous.
Source : Service d’information du Gouvernement, le 18 juillet 2023