Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notre invité politique, ce matin, avec nous, Jean-Noël BARROT, qui est ministre délégué chargé du Numérique, bonjour.
JEAN-NOËL BARROT
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous êtes aussi vice-président du MoDem, et je parlerai un peu de politique en fin d'interview. Rentrée scolaire et numérique, lutte contre le cyberharcèlement, interdiction de l'accès au porno pour les mineurs, l'insécurité numérique, l'interdiction éventuelle de TikTok, ce sont des sujets que nous allons développer, mais je vais commencer avec cette info. En 2040 le Scaf, avion de chasse européen, succédera au Rafale, il pourra transporter l'arme nucléaire et sera connecté à des drones accompagnateurs, est-il vrai que l'infrastructure Cloud et l'intelligence artificielle, indispensables pour les pilotes et le fonctionnement de l'avion, ont été confiées en partie à IBM, entreprise américaine ?
JEAN-NOËL BARROT
Ce que je peux confirmer, je ne connais pas les détails de ce projet qui est porté par le ministre des Armées, c'est que les armées sont particulièrement vigilantes à ce que nous soyons souverains en matière d'armement et en matière de numérique, donc je pourrais revenir après m'être un peu plus renseigné sur le sujet précis que vous évoquez…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est pourtant un sujet important Jean-Noël BARROT !
JEAN-NOËL BARROT
Oui, je connais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est un sujet essentiel, c'est l'indépendance de la France qui est en jeu.
JEAN-NOËL BARROT
Oui, oui, bien sûr, je connais l'attention qui est accordée aux armées, qui sont très en pointe sur les sujets de souveraineté numérique, à ce qu'aucune dépendance, aucune interférence étrangère, ne puisse venir perturber la politique militaire de la France.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Problème de l'indépendance de la France, soumission aux Américains, risque pour l'indépendance stratégique, et puis, et puis, n'était-il pas répété, ici ou là, que le programme Scaf devait permettre de développer l'autonomie stratégique européenne ?
JEAN-NOËL BARROT
Mais c'est tout le projet du président de la République, et c'est vrai dans les armées…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et THALES, pourquoi est-ce que THALES n'a pas été choisi ?
JEAN-NOËL BARROT
C'est vrai pour les armées, et c'est vrai bien d'autres domaines du numérique. Vous avez raison de citer THALES qui a cet été démontré une nouvelle fois qu'il était un leader en matière de numérique, mais aussi en matière de cybersécurité, qui joue un rôle très important auprès des armées, ce qui ne veut pas dire évidemment qu'il n'y ait pas, au cas par cas, quelques alliances qui puissent se faire avec d'autres constructeurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous déplorez ce choix ?
JEAN-NOËL BARROT
Je vous le dis, je fais toute confiance aux armées pour protéger, dans le domaine numérique, notre souveraineté et notre autonomie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais le choix est fait !
JEAN-NOËL BARROT
Eh bien c'est qu'il était conforme avec nos objectifs d'autonomie…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Choix fait par les Allemands, sur décision allemande.
JEAN-NOËL BARROT
Le ministère des Armées est constamment attentif à ce que nous ne puissions pas, dans tous les domaines de notre défense nationale, être soumis à des interférences ou à des dépendances étrangères, donc je fais toute confiance au ministère des armées dans les choix qui ont été faits.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Emmanuel MACRON hier soir sur YouTube et TikTok, Jean-Noël BARROT, a beaucoup parlé évidemment de numérique, et notamment, notamment, le numérique et le cyberharcèlement. Alors, le cyberharcèlement, c'était la rentrée scolaire hier, où en est-on d'ailleurs, est-ce que c'est en augmentation le cyberharcèlement dans nos écoles ?
JEAN-NOËL BARROT
Le cyberharcèlement c'est la poursuite sur les réseaux sociaux du harcèlement, qui est un fléau, qui touche de très nombreux élèves dans nos écoles, et contre lequel le gouvernement entend agir, puisque la Première ministre annoncera dans quelques semaines un plan. Mais je veux d'abord rappeler quelques-uns des éléments sur lesquels nous avons travaillé ces dernières années, avec la majorité, avec le gouvernement, d'abord une loi, celle qui a été portée par le député Erwan BALANANT, qui a créé un délit de harcèlement, et donc de cyberharcèlement, qui est passible d'une peine de prison, qui peut aller jusqu'à 10 ans de prison, une amende qui est particulièrement lourde, et la capacité de saisir les ordinateurs, les téléphones portables, de ceux qui se livrent au harcèlement et au cyberharcèlement, ça c'est pour le volet répressif. Mais il y a évidemment une dimension de sensibilisation qui est très importante. L'année dernière nous avons commencé à expérimenter, dans plusieurs centaines de collèges, avec le ministère de l'Education nationale, un module de sensibilisation pour les 6e, c'est un module qui se fait en salle informatique, et qui…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une sorte de formation.
JEAN-NOËL BARROT
Ouais, et qui les sensibilise sur ce c'est que le cyberharcèlement, et sur ce qu'il faut faire. Et qu'est-ce qu'il faut faire quand on est témoins ou victime de cyberharcèlement ? il faut en parler à un adulte, il faut le signaler sur la plateforme sur laquelle on est, quand on voit un message qui est problématique il y a un bouton à côté qui permet de le signaler, et enfin il faut se tourner vers le numéro d'appel, qui est le numéro d'appel 30 18, vers lequel on peut se tourner dans ce cas de situation, ce module il va être généralisé à la rentrée, c'est-à-dire que tous les élèves de 6e pourront en bénéficier.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est généralisé cette rentrée ?
JEAN-NOËL BARROT
Il est généralisé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Cette rentrée, depuis hier ?
JEAN-NOËL BARROT
Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Depuis hier, bien. Débat le 19 septembre sur le projet de loi numérique du gouvernement, que vous portez, sur le cyberharcèlement hier le président de la République a dit qu'il fallait bannir des réseaux sociaux les cyberharceleurs, comment les bannir, éloigner en ligne des cyberharceleurs, comment ?
JEAN-NOËL BARROT
Le projet de loi que je porte, qui a été adopté à l'unanimité au Sénat et qui sera examiné dans quelques jours à l'Assemblée nationale, prévoit en effet une peine complémentaire de bannissement des réseaux sociaux pour les personnes condamnées par le juge pour des faits de cyberharcèlement. Comment ça marche ? eh bien ça sera de la responsabilité des plateformes de prendre tous les moyens nécessaires pour veiller à ce que la personne condamnée ne puisse pas se réinscrire sur le réseau social en question, en utilisant des données de connexion notamment, puisqu'on n'est jamais anonyme sur Internet, il n'y a pas d'anonymat sur Internet, on peut retrouver les auteurs, eh bien en utilisant ces données de connexion la réinscription sera rendue impossible.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais avant la sanction judiciaire, ça prend du temps la sanction judiciaire, le harceleur pourra poursuivre sa victime.
JEAN-NOËL BARROT
Vous avez raison, ça prend du temps, mais des moyens supplémentaires ont été donnés au ministère de l'Intérieur, avec la loi de programmation au ministère de l'Intérieur, à la Justice, avec la loi de programmation de la Justice, qui vont nous permettre là aussi d'aller plus vite dans le recueil des plaintes…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vous dis ça parce qu'hier le président de la République a parlé d'interdiction de réseaux pendant six mois.
JEAN-NOËL BARROT
Oui, c'est bien la peine qui est prévue, qui peut aller jusqu'à un an en cas de récidive, une fois que la personne est condamnée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, d'accord, mais avant la décision de justice, on ne peut rien faire, comment peut-on exclure des réseaux sociaux un harceleur, avant que la justice n'ait décidé ?
JEAN-NOËL BARROT
Alors, c'est déjà possible dans certains cas, puisque les règles européennes, que la France a portées l'année dernière, et qui sont entrées en vigueur pendant l'été, vont permettre aux plateformes de le faire, mais ce qui est très important c'est que nous avons renforcé les moyens du ministère de l'Intérieur pour le recueil des plaintes, et puis du ministère de la Justice pour l'instruction des enquêtes, et que des condamnations ont lieu, et je crois c'est important de le rappeler à nos auditeurs. Dans le cas du… alors, ce n'était pas du cyberharcèlement scolaire, mais c'était du cyberharcèlement de personnalités, dans le cas de Mila, dans le cas du chanteur Eddy DE PRETTO, dans le cas plus récent de la chanteuse Hoshi, les personnes qui se sont livrées à du cyberharcèlement parfois n'étaient pas au courant du fait que ce qu'ils faisaient était passible de sanctions lourdes, eh bien il y a eu…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Adresse IP, on les a retrouvées, et condamnées.
JEAN-NOËL BARROT
Et condamnées à des peines de prison, et je crois que c'est très important de savoir que même derrière un pseudo, eh bien on peut être retrouvé, et on peut être lourdement sanctionné, et désormais on pourra être en plus banni des réseaux sociaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les plateformes collaborent ?
JEAN-NOËL BARROT
Elles collaborent mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vraiment, suffisamment ?
JEAN-NOËL BARROT
Désormais elles vont devoir le faire plus activement car les règles européennes qui sont entrées en vigueur le 25 août dernier leur imposent une responsabilité nouvelle beaucoup plus importante qu'auparavant, auparavant les réseaux sociaux étaient considérés comme quasiment irresponsables vis-à-vis des messages, des contenus qui transitaient sur leurs plateformes, nous avons mis fin à cette situation et nous allons leur imposer une forme de responsabilité vis-à-vis de ce qui transite sur leurs services.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Jean-Noël BARROT, je vais vous parler des mineurs et du porno, mais auparavant, hier le président de la République est revenu sur le port de l'uniforme, enfin pas l'uniforme, une tenue unique, vous êtes favorable au port d'une tenue unique à l'école ?
JEAN-NOËL BARROT
J'y suis favorable à condition qu'elle puisse être expérimentée en lien avec les directeurs d'établissement…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous êtes d'accord, donc vous êtes sur la même ligne.
JEAN-NOËL BARROT
Je suis absolument sur la même ligne, de même…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Au MoDem on est sur la même ligne que le président de la République ?
JEAN-NOËL BARROT
De même que je pense que la généralisation…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça ne va pas surprendre !
JEAN-NOËL BARROT
Du service national universel, qui arrive un peu plus tard dans le parcours, mais qui là aussi passe par une tenue commune, un parcours commun pendant quelques semaines, j'y suis favorable car c'est une manière de recréer les conditions d'une forme de communauté nationale par le brassage, et je pense que, par ailleurs, pour traiter des sujets qu'on évoquait tout à l'heure, et en particulier du harcèlement, eh bien une tenue unique, nous verrons en tout cas ce que les expérimentations montreront, eh bien c'est une manière aussi d'éviter d'exacerber des différences dans un lieu où on doit créer les convergences entre les élèves quel que soit leur parcours.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Jean-Noël BARROT, sur TikTok, il y a eu une poussée de fièvre de beaucoup, beaucoup d'intervenants qui ont défendu l'abaya, et notamment des youtubeurs, ou des youtubeuses, TikTok outil d'espionnage du gouvernement chinois ou pas ?
JEAN-NOËL BARROT
TikTok est une…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je dis ça parce que des sénateurs ont été très sévères avec TikTok.
JEAN-NOËL BARROT
Oui, mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Demandant même l'interdiction de TikTok.
JEAN-NOËL BARROT
Bien sûr. TikTok et ses liens avec la Chine ce n'est pas tout à fait le même sujet…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas tout à fait le même sujet, mais…
JEAN-NOËL BARROT
Que celui de l'abaya. TikTok, comme les autres plateformes, depuis le 25 août…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est une plateforme d'influence, c'est ce que je veux dire, comprenez.
JEAN-NOËL BARROT
Comme je l'ai dit aux sénateurs, qui ont fait un excellent rapport, TikTok aujourd'hui n'est pas conforme au droit européen, un, sur la protection des données personnelles, parce qu'effectivement il est avéré que ces dernières années des données ont transité vers la Chine, or la Chine ne respecte pas les conditions qu'on se fixe nous, ça s'appelle le RGPD, c'est la protection des données personnelles. Deuxième élément, TikTok n'est pas encore tout à fait conforme à ces nouvelles règles européennes, que je citais tout à l'heure, et qui imposent une responsabilité vis-à-vis des utilisateurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous envisagez de suspendre TikTok ?
JEAN-NOËL BARROT
La règle est très claire, TikTok doit se mettre en conformité avec les règles…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avant quand ?
JEAN-NOËL BARROT
…Protection des données personnelles, ils sont en train de construire des centres de données en Europe pour pouvoir y héberger nos données sans qu'elles transitent par la Chine, et deuxièmement, s'agissant de leurs algorithmes, de leurs services, depuis le 25 août ils sont, sous le contrôle de la Commission, obligés de prendre des mesures de protection de leurs utilisateurs, et notamment les plus jeunes, s'ils ne les prennent pas ils s'exposent à des amendes allant jusqu'à…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a un risque de suspension ?
JEAN-NOËL BARROT
Il y a un risque d'amende dans un premier temps qui peut aller jusqu'à 6 % du chiffre d'affaires mondial de TikTok, c'est-à-dire 600 millions d'euros et s'il y avait des manquements répétés, si TikTok ne se mettait pas au pas alors la Commission européenne pourrait décider d'un bannissement de TikTok de l'Union européenne.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce qu'il y a un contrôle effectif de l'âge des utilisateurs ?
JEAN-NOËL BARROT
Aujourd'hui non, mais nous avons adopté au printemps une loi portée par un député de la majorité, Laurent MARCANGELI qui obligeait les plateformes à faire une vérification d'âge sérieuse des utilisateurs. Et je pense que c'est très important. Hier matin je suis allé dans des établissements, collèges et lycées pour souhaiter une bonne rentrée aux élèves et leur donner aussi quelques clés pour limiter les risques en ligne. Et ce que j'ai constaté c'est que même dans petites classes, même dans de classes de 6ème des élèves qui n'avaient pas encore 13 ans étaient déjà inscrits sur TikTok, alors que TikTok fixe une limite de 13 ans pour s'inscrire. Et cela c'est tout simplement parce que l'âge n'est pas vérifié sérieusement. Cette situation nous voulons y mettre fin. Nous voulons d'abord y mettre fin…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment ?
JEAN-NOËL BARROT
Pour la question du porno, car aujourd'hui…
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'allais y venir, je vais y venir.
JEAN-NOËL BARROT
C'est révoltant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment ?
JEAN-NOËL BARROT
Eh bien avec des solutions que des entreprises françaises européennes peuvent développer, nous sommes en lien avec elles, nous constatons que le défi technique n'est pas insurmontable, qui permettra eh bien à la fois s'agissant du porno en tout cas d'avoir une garantie de l'âge de l'utilisateur mais aussi une garantie d'absence de fichage et de protection des données personnelles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A propos, je vais venir sur le porno et les mineurs, à propos de l'usage du téléphone à l'école, est-ce qu'il faut fixer des règles plus strictes ? Je ne sais pas moi, dans les établissements scolaires ?
JEAN-NOËL BARROT
Dabs les établissements des règles ont été prises.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ont été prises mais…
JEAN-NOËL BARROT
Par Jean-Michel BLANQUER.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui dans les classes, mais…
JEAN-NOËL BARROT
Vous savez je crois que, il me semble que l'un des sujets majeurs c'est, et c'est bien le problème du cyberharcèlement, c'est qu'il se déplace sur les réseaux sociaux et sur les boucles WhatsApp mais à l'extérieur du temps scolaire, donc je crois que la réponse, c'est la vérification d'âge, c'est la restauration de l'autorité parentale, de ce qu'on appelle désormais la parentalité…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pas de téléphone en classe évidemment.
JEAN-NOËL BARROT
Pas de téléphone en classe et ensuite bien avoir conscience et là je m'adresse aux parents que les Smartphones, les téléphones portables qu'ils achètent pour leurs enfants sont des outils qui ont été conçus par des adultes pour des adultes et qu'il n'est pas concevable de laisser entre les mains ce type d'outil sans accompagner les enfants. Et c'est une des raisons pour lesquelles on a pris une loi qui va entrer en vigueur en début d'année prochaine qui généralise ce qu'on appelle le contrôle parental sur l'ensemble des appareils qui sont venus sur notre sol.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors justement le contrôle parental, les mineurs et le porno. Une simple déclaration de majorité est insuffisante.
JEAN-NOËL BARROT
Non seulement c'est insuffisant, mais c'est un scandale parce que vous avez aujourd'hui en France deux millions d'enfants qui sont exposées chaque mois aux contenus pornographiques.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Exactement et puis pas que sur Internet, on est bien d'accord, sur Twitter, sur Télégram, sur Snapchat, du porno on peut en trouver partout.
JEAN-NOËL BARROT
Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Un mineur peut trouver du porno partout aujourd'hui.
JEAN-NOËL BARROT
Un mineur et parmi les plus jeunes. Il faut se dire qu'aujourd'hui dans notre pays les petits garçons de 12 ans, eh bien il y en a la moitié qui sont exposés chaque mois à de la pornographie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors comment faire ?
JEAN-NOËL BARROT
Eh bien nous avons pris des mesures il y a deux ans pour imposer une vérification d'âge aux sites pornographiques en disant sinon le juge pourra ordonner votre blocage. La situation n'a pas évolué.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Rien n'a évolué.
JEAN-NOËL BARROT
C'est la raison pour laquelle nous allons durcir dans le projet de loi que je porte, c'est l'ARCOM qui sans passer par le juge, l'ARCOM c'est le gendarme d'Internet et des médias, l'ARCOM pourra sans passer par le juge ordonner le blocage en quelques semaines des sites pornographiques qui ne vérifieront pas l'âge de leur utilisateur.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui mais vérifier l'âge, comment vérifier l'âge.
JEAN-NOËL BARROT
Comment exactement, et donc on ne pouvait pas faire que des lois, il fallait aussi s »'assurer que techniquement c'est possible. Et nous avons plusieurs industriels français qui ont lancé des expérimentations d'applications simples qui viendront chercher et stocker sur votre Smartphone une preuve anonyme de majorité, preuve anonyme de majorité qui pourra être sollicitée…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc celui qui veut consulter un site porno sera obligé d'apporter la preuve qu'il est majeur.
JEAN-NOËL BARROT
Oui mais de manière anonyme pour garantir la protection des données personnelles et celles de la vie privée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc ce sera obligatoire ? Ce sera un passage obligatoire pour un adulte qui veut consulter un site porno ?
JEAN-NOËL BARROT
C'est inévitable et si nous avons 2 millions d'enfants qui sont exposés aujourd'hui, ça n'est pas parce que ces 2 millions d'enfants veulent à tout prix être exposés à du porno, c'est bien souvent parce qu'au détour d'une recherche même innocente sur Internet, ils se trouvent exposés à ces vidéos qui sont déversées par millions de manière gratuite et sans filtre par ces sites pornos irresponsables qui posent un gros problème de santé publique à notre pays.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Faut-il renforcer la surveillance des réseaux sociaux ?
JEAN-NOËL BARROT
La surveillance des réseaux sociaux nous l'avons renforcée si l'on peut dire avec ses règles européennes que la France a portées en 2022 quand la France présidait l'Union européenne. C'est important de le rappeler, c'est un règlement qui s'appelle le règlement sur les services numériques. Auparavant il était impossible ou quasi impossible d'aller chercher la responsabilité de réseaux sociaux lorsque des drames s'y produisent, désormais et c'est une révolution, le monde entier nous regarde et va regarder la manière dont on met en oeuvre cette réglementation, les plateformes ont une responsabilité, elles devront retirer les contenus qui leur sont signalés, elles devront faire auditer leurs algorithmes, elles devront partager leurs données avec les chercheurs et, et c'est très important elles devront analyser et corriger le risque qu'elles font peser sur la santé des utilisateurs, sur le discours civique, sur la sécurité publique. Donc lorsque des réseaux sociaux seront dévoyés pour eh bien capter l'attention des plus petits, pour propager de la désinformation, pour faciliter des rassemblements émeutiers elles auront une responsabilité face à ça.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc retirer les contenus, par exemple menaçant des policiers ?
JEAN-NOËL BARROT
Bien sûr, mais pas seulement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les plateformes devront retirer des contenus menaçant des policiers, on est bien d'accord ?
JEAN-NOËL BARROT
Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ou des contenus appelants, je ne sais pas moi des émeutes ou des manifestations interdites.
JEAN-NOËL BARROT
Ça en réalité ça sera désormais le cas dans toute l'Union européenne, en droit français c'est, le droit français avait un peu anticipé mais ça va plus loin que ça, c'est-à-dire que non seulement…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Menace sur les libertés individuelles tout de même, non ?
JEAN-NOËL BARROT
Alors elles devront retirer les contenus ou les messages menaçant les policiers, mais de manière plus profonde, elles devront modifier les paramètres de leurs algorithmes, les algorithmes c'est ce qui fait que vous voyez tel ou tel contenu sur un réseau social comme Instagram ou sur TikTok, elles devront modifier les paramètres s'il est avéré que ça fait peser un risque sur la santé des utilisateurs, sur la désinformation ou sur la sécurité publique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et sur la sécurité des policiers ou la sécurité publique.
JEAN-NOËL BARROT
Et ensuite la liberté, vous avez raison, la limite, c'est la liberté d'expression, vous avez raison.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce que retirer, obliger le retrait des contenus menaçant des policiers, c'est limite non ou pas à vos yeux ?
JEAN-NOËL BARROT
Non c'est un cas.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est logique ?
JEAN-NOËL BARROT
Bien sûr, il faut, tout ce qui est illégal hors ligne doit l'être en ligne Et il est illégal de menacer un policier. Mais il faut être toujours vigilant quand on cas encadre les réseaux sociaux de ne pas porter une atteinte trop fort à la liberté d'expression, parce qu'il faut se rappeler que les réseaux sociaux, c'est aussi dans d'autres pays qui n'ont pas la protection de nos institutions démocratiques, un moyen pour celles et ceux dont on veut brimer la liberté d'expression, eh bien de s'exprimer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui l'Iran. Regardons l'exemple iranien. Est-ce qu'il faut renforcer la cybersécurité, oui évidemment à l'approche des Jeux olympiques.
JEAN-NOËL BARROT
Evidemment.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce que vous vous attendez à quoi, à des millions, qu'est-ce que je dis des dizaines de millions et même des milliards de tentatives de mail et SMS frauduleux par exemple.
JEAN-NOËL BARROT
Absolument et nous avons tous reçu un faux SMS du compte personnel de formation nous disant qu'il faut qu'on se dépêche d'aller payer une amende ou qu'on se rende sur notre compte personnel de formation. Le président de la République s'est engagé pendant sa campagne à créer un filtre anti-arnaque, c'est-à-dire eh bien un dispositif qui fait que lorsque nous cliquons sur les liens qui nous sont proposés par ces faux SMS plutôt que de nous envoyer vers un site frauduleux nous enverra vers une page sécurisée et ça c'est très important parce qu'effectivement ces arnaques ou ces tentatives d'arnaques elles vont se multiplier à l'approche des JO et qui sont les principales victimes ? E bien c'est évidemment les Français les plus modestes ou les plus vulnérables et les plus âgés. Et il nous faut donc les protéger, c'est une des mesures très importantes du projet de loi qui, je le souhaite, sera adopté largement à l'Assemblée nationale et là aussi c'est un sujet de loi, c'est un sujet juridique, mais c'est un sujet technique. Et donc depuis des mois nous travaillons avec l'ensemble des administrations qui vont être concernés pour que tout cela soit près et croyez-moi c'est un vaste chantier.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce qu'il y a des menaces sur les élections européennes parce qu'il y a des cyberattaques, on le sait, à des fins politiques, politiciennes, il y a l'intelligence artificielle qui permet aujourd'hui de fabriquer de faux articles de presse qui permettent de reprendre le graphisme de grands journaux, on l'a vu avec le New York Times, on le voit avec les journaux français aussi.
JEAN-NOËL BARROT
Absolument il y a des risques importants.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a eu des attaques ces derniers temps, de nouvelles attaques ces derniers temps ?
JEAN-NOËL BARROT
Ecoutez le dernier épisode qu'on est qu'on a connu c'est celui des présidentielles et des législatives 2022, ce sont à l'époque six tentatives d'ingérence étrangère qui ont été détectées par le service qui a été créé par le président de la République qui s'appelle Viginum et qui veille sur les réseaux sociaux à contrer ce type de tentative. L'année prochaine pour les élections européennes nous nous attendons évidemment à ce type de tentative, vous avez raison de signaler que l'arrivée de l'intelligence artificielle dite générative est un sujet de vigilance particulière parce qu'on va pouvoir éventuellement fabriquer, etc., mais l'intelligence artificielle, c'est un couteau à double lame, il peut faire du mal, mais il peut aussi faire du bien. Et ce que je souhaite et ce sera, c'est l'un des sujets que j'ai souhaité confier aux états généraux de l'information qui vont commencer s dans quelques semaines, que le président de la République a souhaité lancer, ce sujet-là, comment utiliser ces nouveaux outils qui arrivent…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour distinguer le vrai du faux.
JEAN-NOËL BARROT
Oui, non pas pour diffuser des fausses informations, mais plutôt pour faire échec aux tentatives d'ingérence étrangère…
JEAN-JACQUES BOURDIN
…Le vrai du faux.
JEAN-NOËL BARROT
Voilà, absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Jean-Noël BARROT, questions politiques. Vous êtes vice-président du MoDem, est-ce que vous souhaitez qu'il y ait un candidat MoDem à la présidentielle en 2027 ?
JEAN-NOËL BARROT
Je souhaite évidemment que notre sensibilité, cette sensibilité démocrate qui est celle du MoDem, que François BAYROU porte, qu'il a portée aux élections présidentielles à plusieurs reprises, elle soit représentée. Je crois d'ailleurs que cette sensibilité…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous écartez la possibilité d'un François BAYROU candidat à la présidentielle ?
JEAN-NOËL BARROT
Vous savez comme moi, Jean-Jacques BOURDIN, que François BAYROU entretient une relation particulière avec les Français, mais 2027 est encore loin.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est encore loin, mais vous n'écartez pas cette candidature ?
JEAN-NOËL BARROT
Je vous le dis, il a depuis des années tissé et cultivé une relation toute particulière avec les Français…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc vous ne l'écartez pas ?
JEAN-NOËL BARROT
Donc quoi qu'il arrive il jouera un rôle important…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais vous ne l'écartez pas ?
JEAN-NOËL BARROT
Il jouera un rôle important dans cette élection.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne l'écartez pas ?
JEAN-NOËL BARROT
Je ne l'écarte jamais.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, vous ne l'écartez pas, dites-le franchement, carrément, pourquoi pas, pourquoi pas, enfin nous verrons, vous avez raison, 2027 ce n'est pas…
JEAN-NOËL BARROT
C'est encore loin.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas tout de suite, c'est encore loin. Ah oui, tiens, une dernière question, est-ce que vous seriez allé en avion à Rennes ? 38 minutes, c'est 1 heure 30 en TGV, c'est ce qu'ont fait Elisabeth BORNE et Gérald DARMANIN… euh, Gabriel ATTAL.
JEAN-NOËL BARROT
Je crois que c'était Gabriel ATTAL, mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Gabriel ATTAL et Elisabeth BORNE.
JEAN-NOËL BARROT
Vous savez, la solution de facilité, pour la Première ministre et pour le ministre de l'Education nationale, pour lesquels hier était une journée quand même très importante et cruciale, c'est 12 millions d'élèves qui ont regagné les classes, ça aurait été de se déplacer en région parisienne, moi je salue le choix qui a été fait d'aller en région…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non mais d'accord, vous ne me répondez pas, est-ce que vous seriez allé en avion à Rennes ?
JEAN-NOËL BARROT
Je ne suis pas ministre de l'Education nationale, en tout cas…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais répondez-moi…
JEAN-NOËL BARROT
Pas à ma connaissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On a compris, je sais que vous n'êtes pas ministre de l'Education nationale, mais est-ce que vous seriez allé en avion à Rennes, moi je vous pose la question, répondez-moi franchement, non, vous auriez pris le train non ?
JEAN-NOËL BARROT
Je crois qu'il était important de montrer que la rentrée ce n'est pas qu'à Paris, que le gouvernement est attentif à la rentrée partout…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça on est d'accord, ça c'est bien, c'est très très bien.
JEAN-NOËL BARROT
Et ensuite il y a des contingences matérielles, vous le savez bien.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne m'avez pas répondu Jean-Noël BARROT, mais enfin ça arrive !
Source : Service d'information du Gouvernement, le 15 septembre 2023