Texte intégral
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Bonjour Sabrina ROUBACHE.
SABRINA ROUBACHE
Bonjour tout le monde.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Vous êtes ministre de l'Enseignement, de la Formation professionnelle et de l'Apprentissage. Vous avez été secrétaire d'État à la Ville et également députée des Bouches-du-Rhône.
SABRINA ROUBACHE
À la Ville et à la Citoyenneté.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
À la Ville et à la Citoyenneté. Et également députée des Bouches-du-Rhône. Vous êtes proche du Président MACRON. Alors tiens, on va commencer en parlant de lui avec le dernier baromètre Ifop pour L'Opinion. C'était ce week-end. Sa cote de satisfaction monte de cinq points. C'est une bonne nouvelle. La mauvaise, c'est qu'il n'atteint que 23 % de satisfaits. Ça veut dire plus de trois quarts des Français qui sont mécontents de son action. Ce n'est pas terrible quand même.
SABRINA ROUBACHE
Non, ce n'est pas terrible. Ça dépend de ce qu'on appelle "pas terrible" dans un contexte international difficile, reprendre un regain dans les sondages. Alors moi, très sincèrement, les sondages, je ne les regarde jamais.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
C'est dommage parce que j'ai pas mal de questions sur les sondages.
SABRINA ROUBACHE
Oui, mais quand je dis : "Je ne les regarde jamais", je ne me fie pas aux sondages pour essayer de faire des analyses politiques ou de comprendre ce qui se passe dans mon pays. Ce que je sais moi, en tout cas, c'est que le président de la République, dans les deux élections dans lesquelles il s'est présenté, il a gagné. Lui, il a gagné ces deux élections, ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Alors autre sondage qui a fait jaser, c'est cette enquête Elabe, également publiée ce week-end. Au premier tour de la présidentielle, Jordan BARDELLA ou Marine LE PEN arriverait très en tête entre 31 et 38 % selon les configurations et selon la candidature. Au deuxième tour, le candidat ou la candidate RN remporterait la présidentielle dans toutes les configurations, sauf une. Seul Édouard PHILIPPE serait en mesure de battre BARDELLA. 51,5 contre 4.5. C'est un bon candidat Édouard PHILIPPE pour 2027 ?
SABRINA ROUBACHE
Moi, ce que je crois, c'est que quel que soit le candidat qui pourrait réunir, on va dire les forces du centre, de la droite et de la gauche raisonnable, je l'ai toujours dit, j'ai toujours une position claire, pour battre le Rassemblement national, il faudra se rassembler. C'est une certitude. Est-ce que ça sera le bon candidat ? Je pense qu'on est quand même à un an de l'élection et je pense aussi qu'il va falloir parler aux Français de quelle est la vision ? Où est-ce qu'on veut les emmener ? Quel est le projet ? Où est-ce qu'ils attendent leurs politiques ? Il ne faut pas oublier. Vous savez, quand j'entends beaucoup de commentateurs dire ou rapporter que les Français ont honte de leur classe politique, quand ils parlent notamment de LFI. Enfin, moi je rappelle quand même à tout le monde que tout le monde est élu. Les Français votent. Donc le sujet, c'est le projet, la vision. Est-ce qu'on a envie de… s'engager en politique, c'est difficile. Moi, je le vois, je viens de la société civile, je suis une chef d'entreprise. J'ai toujours été quasi dans toute ma vie, intermittente et chef d'entreprise. S'engager en politique, c'est un sacerdoce. Tu te dévoues, tu abandonnes tout ce que tu as pour servir l'intérêt général, mais servir ton pays, ce n'est pas rien. C'est-à-dire que quand on parle de la présidentielle et que j'entends la légèreté avec laquelle on traite le sujet, moi, ça me heurte.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Le problème, c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ont envie de servir leur pays, peut-être un peu trop. Vous citiez l'espace de la droite, droite modérée du centre. On en compte au moins 15 candidats possibles. Comment on va faire pour les départager ? Il faut une primaire, Sabrina ROUBACHE ?
SABRINA ROUBACHE
Alors plusieurs choses. Déjà, je suis contente, heureuse de savoir qu'il y a plein de gens, plein de personnalités qui ont envie de s'engager sur une élection très difficile. La présidentielle, c'est un peu comme les municipales, je pense que ce sont les deux élections très incarnantes pour les Français. Ce sont celles où je pense on s'identifie le plus à celui ou celle pour qui on va voter. Première chose. Deuxième chose, moi je n'ai jamais été une fan des primaires, je n'en ai jamais fait. Mais dans ce que j'ai pu filmer justement quand j'étais productrice, ce que j'ai vu, c'est que les primaires emmènent souvent au fait que les familles politiques se déchirent et ça laisse des traces. Et le problème, c'est que les humiliations, les traces, les douleurs, c'est compliqué à transcender quand on veut embarquer. Donc je ne suis pas une… comment dire ? Comme ça, a priori, ce n'est pas le modèle vers lequel j'irais. Par contre, je crois, puisque c'est comme ça en tout cas que je me suis engagée en politique aux côtés du président de la République, je l'ai toujours dit, j'ai démarré avec le président de la République en 2016 et je finirai avec lui en 2027 et j'éteindrai la lumière. Je serai, non mais vraiment, toujours là. Et que pourquoi je me suis engagée avec le président de la République, moi qui n'ai jamais fait de politique ? C'est parce qu'un jour, j'ai entendu quelqu'un qui a prononcé un discours et qui a dit des mots qui m'ont parlé. Moi, enfin de Marseille, des quartiers populaires de Marseille.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Alors éteindre la lumière, ça veut dire que vous arrêtez la politique après 2027 ?
SABRINA ROUBACHE
Ça veut dire que pour l'instant, je ne sais pas, je n'arrive pas à me projeter au-delà du président de la République. C'est vrai, C'est une réalité, c'est très sincère. C'est mon cœur qui parle. J'ai dix ans de politique à ses côtés, à le servir, mais à servir encore une fois mon pays, j'ai découvert ce que c'était la dureté aussi, la dureté, la férocité du monde politique que j'avais beaucoup filmé. Mais quand tu le vis dans ta chair, ce n'est pas pareil. Donc le président de la République, vous savez, il a fait deux mandats, et je le répète toujours, on peut dire on n'est pas d'accord, on n'a pas validé, on n'a pas souscrit à telle ou telle politique, telle idée, telle décision. Ce qui est sûr, c'est que lui, les deux fois où il s'est présenté devant son peuple, deux fois, le peuple l'a élu.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Alors quelques questions sur les municipales. D'ailleurs, le sondage que je citais tout à l'heure est intéressant. Il explique que le RN siphonnerait, à la présidentielle prochaine, jusqu'à un électeur sur quatre, des Républicains et de la droite. C'est aussi ce qu'on a constaté à Marseille où Martine VASSAL, candidate LR, s'est crashée avec 5 % au second tour et où les 9e, 10e, 11e, 12e arrondissements, des bastions historiques de la droite marseillaise, ont basculé au RN. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que LR est en train de se faire remplacer par le RN ?
SABRINA ROUBACHE
Non. Mais techniquement, moi, je l'avais annoncé depuis longtemps à Marseille. Donc on peut me faire tous les procès. J'avais dit : "Regardez les bureaux de vote, il faut regarder quand on fait de la politique".
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Je le confirme. Nous en avions parlé avant l'élection.
SABRINA ROUBACHE
Exactement. Merci David. Non mais j'avais dit : "Regardez les dynamiques des bureaux de vote" et ça je le vois. La dynamique du RN à Marseille, ça ne date pas de 2017, ça date de 2012, on remonte même plus loin.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
On peut même remonter aux années 80.
SABRINA ROUBACHE
Absolument. Il ne faut jamais oublier les scores de Jean-Marie LE PEN, même pour l'époque, chez nous, notamment en région Sud et à Marseille. Et quand on regarde. Pourquoi est-ce que les gens partent aux RN quand on parle de la droite ? Parce que quand tu n'es pas clair, quand on ne sait pas où tu habites, et bien les gens ne votent pas pour toi. Les gens, les Français et globalement, même de partout, ça se vérifie dans le monde, ils aiment et ils veulent savoir où est ce qu'on veut les emmener et quelle est ton identité politique. Les LR, à force de courir, je l'ai vu, derrière le RN. Le sujet, c'est qu'on choisira et les Français choisiront toujours l'original à la copie. Si vous me demandez si j'ai un vœu, c'est de retrouver la droite que j'aime. La droite que j'aie, c'était celle de Jean-Claude GAUDIN. Voilà. Et les Marseillais n'ont pas retrouvé la droite qu'ils aiment, celle de Jean-Claude GAUDIN. Et il s'est passé quoi ? Le 11e et le 12e qui étaient ma circonscription, ils se sont retournés massivement vers le Rassemblement national. Et le jour, tant qu'on ne comprend pas, moi, c'est pour ça, vous voyez, moi, j'ai toujours été macroniste. J'ai dit : "J'ai démarré et je finis". Et pourtant. En 2024, je fais un score, je fais 24.79 de mémoire, je suis qualifiée dans un contexte improbable au second tour et je me retire. Je suis la première candidate des 577 candidats ministres en fonction à me retirer face au RN. Donc la réalité, c'est que tant qu'on n'est pas ferme sur ses positions, tant qu'on ne définit pas correctement ses valeurs, tant qu'on n'accepte pas d'avoir des positions fermes sur l'immigration, mais pas besoin de reprendre ni la sémantique, ni le vocable du RN. Moi je suis… Rappelez-vous, j'ai fait une interview dans le JDD. Je suis une enfant d'immigrés et pourtant j'ai porté la loi immigration avec Gérald DARMANIN qui lui aussi est un enfant d'immigrés. Donc la réalité, c'est qu'on peut parler de beaucoup de sujets tout en étant ferme sur ses valeurs et tout en étant audible sur ces valeurs.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Il y a un autre phénomène de ces municipales, c'est la conquête de LFI, une grande ville gagnée, Roubaix, une implantation dans un certain nombre de banlieues importantes, Saint-Denis, La Courneuve, Creil, Vénissieux. Pourquoi la banlieue est-elle sensible à l'offre de Jean-Luc MELENCHON ? Est-ce que MACRON n'a pas raté quelque chose là-dessus ? Parce que je me souviens qu'en 2017, il parlait à la jeunesse en promettant l'émancipation par le travail, notamment à la jeunesse des quartiers ?
SABRINA ROUBACHE
Est-ce que la gauche n'a pas raté quelque chose avant le président de la République ? La réalité, c'est que moi qui viens, mais moi qui viens des quartiers, je peux vous garantir que dans certains endroits, je ne vais pas donner de noms de villes et encore moins de noms de circonscription, notamment chez moi à Marseille, quand la gauche, pareil, s'est complètement dévoyée, quand la gauche a oublié ses valeurs, quand on a oublié ce que c'était réellement être de gauche, vous pensez qu'il se passe quoi ? Quand on est sur un vote, et moi, je l'avais filmé beaucoup, les votes clientélistes. Quand on expliquait aux jeunes des quartiers dont je faisais partie, c'est pour ça que je n'ai jamais voulu faire de politique à l'époque, et notamment avec la gauche. Parce que, je le disais, on nous prend pour qui ? En fait on nous expliquait qu'il fallait qu'on reste bien dans notre quartier, qu'il fallait mettre la pharmacie au milieu. Il fallait qu'on ait tous les commerces, surtout qu'on ne sorte pas parce que bon, on avait tout à disposition. Et qu'on a oublié une chose, l'autonomie, l'indépendance, la liberté de choisir mon avenir. C'est pour ça que mon portefeuille en réalité, c'est la liberté de choisir son avenir.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Alors justement, là-dessus, dans votre cercle ministériel, qu'est-ce que vous comptez faire pour renforcer ce fameux lien entre école et entreprise qui a toujours été un défi de nos gouvernements et de votre ministère ?
SABRINA ROUBACHE
Que le président de la République a parfaitement réussi, 300 000 apprentis en 2017. Vœu de toutes les entreprises. Je suis chef d'entreprise. On avait besoin de prendre des apprentis, mais on avait besoin de la puissance publique pour nous aider à embarquer. Quand tu veux embarquer sur une politique publique, tu as besoin de la puissance de l'État. 300 000 apprentis en 2017, 1 million maintenant. Donc on peut dire qu'au moins sur le bilan des apprentis, le président de la République a eu la bonne vision. Et rappelez-vous, en 2017, moi, je me rappelle très bien ces débats, quand il parlait de l'industrie de l'armement, tout le monde lui rit au nez. Alors maintenant, croyez-moi que toutes les industries de l'armement, toutes les sociétés, quand on était à NAVAL GROUP, notamment sur le navire de nouvelle génération, on est heureux et fier qu'en 2038, la France va se doter de…. Comment dire ? D'un projet industriel qui va permettre à la France d'être autonome, d'être souveraine parce qu'on ne parle pas de souveraineté. Et le fait d'investir massivement dans la formation, notamment de nos jeunes, de leur dire, moi, j'ai 49 ans, j'ai connu le chômage de masse, mon père a été à un moment donné de sa vie chômeur parce qu'on était dans les années 80-90, c'était le chômage de masse. Maintenant, on dit aux jeunes, aux enfants : "Mais regardez, vous avez des industries, pas que de l'armement, l'intelligence artificielle notamment". Le Président parle de souveraineté. Le Président parle d'investir dans les formations pour qu'on puisse attirer nos jeunes. Et encore une fois, je l'avais dit : "une formation, un métier, un avenir, c'est mon mantra". Mais moi, en tant que chef d'entreprise, mais moi en tant que Française, je ne veux plus que dans, pour justement nos enfants des quartiers populaires et de la ruralité, les enfants de la ZAE, les outre-mer, bien qu'ils puissent choisir leur destin, de choisir de pouvoir faire des passerelles. De dire un enfant de 15 ans, un gosse de 15 ans, il a le droit de ne pas choisir la bonne formation au départ et de pouvoir être formé toute sa vie. Tout ça, enfin encore une fois, héritage du président de la République, vision du résident de la République depuis 2017. C'est une politique publique à dix ans. Et il nous reste encore dix ans pour finir de former toutes les compétences dont on a besoin, notamment dans l'industrie.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
Alors vous évoquez l'armement. On va bien sûr parler de la situation géopolitique, son impact. Aujourd'hui, le litre d'essence est à plus de 2.20 Euros. On sait que c'est un sujet…
SABRINA ROUBACHE
2.29 Euros.
DAVID REVAULT D'ALLONNES
2.29, presque 2.30. On sait que c'est un sujet très sensible. Votre collègue de l'Économie, Roland LESCURE, s'est fait reprendre parce qu'il a parlé de choc pétrolier. Il a dû s'excuser et rétropédaler. Les Français sont inquiets. On sait que le pétrole, l'essence, c'est une matière explosive. Sans jeu de mots, on se souvient des gilets jaunes. Est-ce que vous êtes inquiète ?
SABRINA ROUBACHE
Alors écoutez, si j'étais dans un autre pays que la France, oui je serai inquiète. Mais comme on est dans un pays quand même, enfin rappelons-nous les choses, là, j'ai vu le chèque énergie, me semble, 153 Euros pour un peu plus de 3 millions de foyers les plus modestes, toujours. La France est quand même le pays qui protège les plus fragiles d'entre nous, notamment pendant le Covid, et tout le monde s'en rappelle encore.
Source : Service d'information du gouvernement, le 2 avril 2026