Texte intégral
ROMAIN DESARBRES
On va parler de tous les sujets d'actualité, notamment de vos sujets concernant le transport. On va parler transport routier, on va parler transport ferroviaire et aérien. Mais tout d'abord, je voulais vous entendre sur cette affaire, ce drame qui secoue tout le pays. La petite Lyhanna a disparu depuis une semaine et un corps a été retrouvé. Le suspect, de multiples fois mis en cause, n'a jamais été inquiété par les enquêteurs et par la justice, malgré donc plusieurs plaintes. Comment est-ce que vous réagissez ce matin ?
PHILIPPE TABAROT
Écoutez, quand vous m'avez invité à venir sur ce plateau il y a quelques jours, on n'avait pas connaissance de ce drame et j'avais bien volontiers accepté pour venir vous parler de transport. C'est vrai que je me suis posé la question : est-ce que je suis le plus à même de répondre sur ces sujets ? Je ne vais pas le faire en tant que membre du Gouvernement ce matin. Vous savez qu'il y a eu une réunion avec Sébastien Lecornu et avec mes collègues plus directement concernés, que ce soit le garde des Sceaux et le ministre de l'Intérieur. Je vais réagir aujourd'hui en tant que père de famille, en tant que citoyen français, qui est bouleversé par ce qui est arrivé à cette jeune fille. Bouleversé déjà par rapport aux conditions, probablement, même si on le saura plus dans quelques heures, je n'ai aucun élément supplémentaire. C'est pour ça que je dis bien que je parle en mon nom, de dire que je suis bouleversé par les conditions et la manière dont les choses semblent s'être passées, pour avoir laissé une personne qui semblerait avoir de graves problèmes avec les enfants faire ce qui est la pire des choses. Ce qui est la pire des choses, c'est une barbarie de s'en prendre à des enfants de cette manière et que cette personne, qui d'après ce qu'on entend aujourd'hui avait l'air connue à la fois des services de police ou en l'occurrence de gendarmerie, également de la justice, voire même des personnes de l'environnement... J'entendais un certain nombre de témoignages de personnes qui racontaient qu'ils le voyaient régulièrement avec des enfants. Comment tout ça a pu arriver sans que cette machine infernale ne s'arrête ? Et puis je suis de la génération du fait divers de Patrick Henry, qui avait tué le petit Philippe Bertrand dans la fin des années 70, quelque chose qui avait marqué profondément la France. Je pense que le drame qu'on vit aujourd'hui est de ce niveau, avec un cynisme particulier aussi, comme pour Patrick Henry, où le criminel potentiel participe à la recherche de sa victime. Et c'est là le summum, je dirais, de la barbarie.
ROMAIN DESARBRES
Quelle peine méritent les tueurs d'enfants en France ?
PHILIPPE TABAROT
La peine maximum qui est dans le code pénal. La peine maximum, pas de peine... Des peines incompressibles, des peines qui puissent permettre, même si on n'arrive probablement jamais à le faire, à un petit peu apaiser les familles. Parce qu'aujourd'hui, vous savez, on va probablement, et c'est indispensable, mon collègue Gérald Darmanin l'a dit, il y a probablement eu de graves dysfonctionnements au sein de l'appareil judiciaire, au sein des enquêteurs. Chacun doit rendre des comptes, les politiques également sur ces sujets, mais c'est la moindre des choses qu'on doit aux parents de la petite Lyhanna. C'est une prise de conscience collective, et puis jouer la transparence, tout dire, et en tirer bien sûr les conséquences s'il y a des manquements, parce que tout le monde dans sa vie peut être responsable de quelque chose et doit pleinement l'assumer.
ROMAIN DESARBRES
Est-ce que Gérald Darmanin a dit qu'il prendrait ses responsabilités ? Comment est-ce que vous comprenez ça ?
PHILIPPE TABAROT
Gérald a dû être très touché. Je n'ai pas eu l'occasion - je rentre d'un déplacement à l'étranger - d'échanger avec lui directement sur ce drame. Bien sûr qu'il est probablement très touché également, c'est un père de famille à titre personnel, et puis de se dire que l'administration qu'il a sous sa responsabilité, même si elle se dit en permanence indépendante, et qu'elle revendique cette indépendance, semble avoir, je parle encore au conditionnel, mais de graves dysfonctionnements. Quand, par exemple, vous avez un dépôt de plainte qui est classé sans suite, il faut peut-être le motiver plus que ça, et quand vous avez une plainte qui n'est pas classée, qui concerne un enfant, avec semble-t-il, et je dis là aussi au conditionnel, par rapport aux informations que vous donnez, des preuves de violences sexuelles, et qu'au bout de neuf mois... au bout de neuf mois, la personne ne soit pas entendue, et qu'on ne fasse pas ce lever de doute. Les instructions peuvent durer, peuvent prendre du temps pour pouvoir avoir tous les éléments nécessaires pour incriminer le potentiel délinquant, mais je pense que dans les affaires qui concernent des enfants et des violences sexuelles, la levée de doute doit se faire immédiatement, parce qu'on ne peut pas laisser des prédateurs de la sorte pouvoir continuer à faire, par exemple, des sorties scolaires avec nos propres enfants.
ROMAIN DESARBRES
Est-ce qu'on peut dire ce matin que l'État fait tout en France pour protéger les enfants ?
PHILIPPE TABAROT
Je crois qu'on a un système, que je connais plutôt bien puisque j'ai été en responsabilité dans un département où je présidais un foyer de l'enfance, tout ce qui touche à la protection de l'enfance... C'est un sujet aussi d'actualité puisque, coïncidence, c'était avant ce drame, le ministre de la Justice, avec la ministre de la Santé et le ministre de l'Éducation, nous ont présenté il y a quelques semaines un projet de loi concernant l'aide à l'enfance et notamment sur ces questions, qui vient suite aussi au scandale du périscolaire à Paris, qui a duré trop d'années. Là aussi, des personnes étaient, semble-t-il, au courant et personne n'a agi. Il a fallu que ce Gouvernement, sur ce sujet, prenne les choses en main. Là, peut-être, une collectivité ne l'a pas fait ou a tourné la tête pour éviter le problème.
ROMAIN DESARBRES
Samedi soir dernier, malgré l'engagement de 22 000 policiers et gendarmes, la fête a viré au chaos. À Budapest, où seulement 4 000 policiers étaient mobilisés, les célébrations se sont déroulées sans incident majeur. Ça pose une question simple : est-ce qu'on peut encore célébrer quelque chose en France, se rassembler, sans qu'il y ait des violences ?
PHILIPPE TABAROT
D'abord, on parle beaucoup de hooliganisme. J'aimerais dire que ce n'est pas du hooliganisme. Le hooliganisme est un fléau également, que les Anglais ont réussi à éradiquer, et les autorités travaillent en France sur ce sujet. Il y aura des points dans la loi RIPOST du ministre Nunez sur ce sujet. Mais là, on est sur de la délinquance d'opportunité, de la délinquance dite de droit commun, où on voit que des personnes qui sont là ne sont pas là pour fêter quoi que ce soit, et n'en ont presque rien à faire du match. Parce que quand vous voulez suivre un match de foot, vous n'êtes pas déjà dans la rue à voir ce que vous allez pouvoir casser, vous suivez au moins le match. Donc oui, très probablement, il y a des personnes qui veulent profiter de ces événements pour commettre leurs méfaits, comme ils le feraient de manière normale sur d'autres événements. Sur ce sujet, j'ai entendu les différentes polémiques et je les comprends, de se dire que nos policiers ont été pris à partie, ils ont fait face avec beaucoup de courage et je tiens à leur rendre hommage. Et quand j'entends aux questions au Gouvernement, à l'Assemblée nationale, un groupe pour ne pas le citer, LFI, qui n'a à la bouche que les violences policières... mais est-ce que c'est des violences policières qu'on vient de voir sur votre antenne ? On est dans une situation où nous avons des jeunes, parce qu'on a vu que principalement c'étaient des jeunes, de plus en plus violents, qui veulent en découdre, qui sont là pour casser. Et vraiment, prendre à partie la police et quelque part cautionner ce qu'ils font par rapport à des discours politiques, c'est tout simplement une honte, la honte de la République.
ROMAIN DESARBRES
Est-ce qu'il faut faire, enfin, payer vraiment les casseurs ?
PHILIPPE TABAROT
Oui.
ROMAIN DESARBRES
Même ceux qui se disent insolvables ?
PHILIPPE TABAROT
Il faut. C'est ce qu'on a souhaité, c'est ce qu'on attend à droite, entre guillemets, depuis toujours, ou depuis très longtemps en tout cas. Et je dirais, enfin, le Premier ministre a envie de prendre ce sujet à bras-le-corps, de dire que : « Quand tu casses, tu payes ».
ROMAIN DESARBRES
Pardonnez-moi, Monsieur le Ministre, mais on l'a entendu des dizaines de fois.
PHILIPPE TABAROT
Oui, mais par rapport à de la solvabilité qui se mettait en place, et qui aujourd'hui, à travers les allocations qui pourraient être prélevées ou retirées, pourrait permettre de payer les dégradations, parce que je pense que c'est le meilleur symbole de pouvoir dire que, quand tu te comportes de la sorte, tu dois payer. Et puis, bien sûr, j'ai été, comme un certain nombre de Français, un peu étonné de voir 900 interpellations, 450 gardes à vue, et au final, trois condamnations à de la prison ferme. Si la prison ferme doit servir à dissuader les futurs délinquants d'aller dans la rue pour soi-disant fêter une victoire sportive, je pense que ce ne sera pas suffisant, c'est le moins qu'on puisse dire.
ROMAIN DESARBRES
Alors, je voudrais qu'on réécoute le président de la République. C'était dimanche soir à l'Élysée.
EMMANUEL MACRON
Des scènes de violence inacceptables à Paris et dans d'autres villes. Ce n'est pas le foot, ça. Ce n'est pas le sport, ce n'est pas ce qu'on aime. Donc, merci à nos policiers, à nos gendarmes. On sera intraitable avec ceux qui ont été attrapés. On ne veut plus voir ça. Fini. On en a ras-le-bol. Terminé, ça.
ROMAIN DESARBRES
900 personnes interpellées, et vous le rappeliez, trois ou quatre personnes en détention provisoire, donc derrière les barreaux. C'est être intraitable, ça ?
PHILIPPE TABAROT
Aux parlementaires, au Gouvernement, de mettre le cadre juridique pour pouvoir permettre plus d'interpellations, mais surtout plus de condamnations, peut-être par rapport à un défaut de preuve, et bien sûr par rapport à un laxisme d'une certaine justice sur ces sujets.
ROMAIN DESARBRES
Mais à quoi ça sert de dire qu'on sera intraitable, alors qu'il le sait très bien, qu'il n'a même pas les moyens de l'imposer ?
PHILIPPE TABAROT
Non, il faut mettre en place les moyens. Là, par exemple, dans la loi RIPOST encore du ministre Nunez, il y aura un article concernant les tirs de mortiers aujourd'hui, qui n'étaient pas pris en compte par rapport à l'évolution des armes, je dirais, à destination de ces délinquants. Donc il faut faire évoluer les choses. Moi, je suis un farouche partisan, il y aura un article dans cette loi aussi... j'avais souhaité le faire passer dans la loi Sûreté sur les transports que j'ai portée, la question des caméras algorithmiques également. Là, il y a une avancée dans la future loi que va présenter Laurent Nunez. Je souhaite qu'on utilise les caméras algorithmiques partout, en tout lieu, dans le transport du quotidien également, pour pouvoir permettre aussi de pouvoir avoir des éléments de preuve pour condamner les délinquants qui commettent ces exactions.
ROMAIN DESARBRES
On va parler de vos sujets transports. Il y a énormément de choses à dire. Déjà, sur le carburant, la crise des carburants se poursuit. Les Français restent à la merci des négociations irano-américaines. Vous allez nous parler du transport routier. Est-ce qu'on aura de l'essence pour cet été ?
PHILIPPE TABAROT
Oui, on n'a pas un sujet majeur d'approvisionnement dans notre pays, que ce soit pour la route, que ce soit pour le kérosène pour nos avions, que ce soit pour nos trains, même s'ils sont à 80% électriques, je le rappelle. Pas de sujet d'approvisionnement, même si c'est une mobilisation des uns et des autres pour que la question ne se pose pas. C'est quand même une bonne chose. Il y a la question, bien sûr, du coût qui met en difficulté les Français sur la route ou sur les autoroutes, qui met en difficulté les compagnies aériennes concernant le kérosène. Donc, l'explosion des coûts crée des situations difficiles. Le Gouvernement a souhaité mettre en place des aides ciblées pour les plus gros rouleurs. Dans mon domaine, ce sont bien sûr les taxis qui vont pouvoir, le plus rapidement possible, électrifier leurs taxis et bénéficier d'avances concernant les frais qui sont les leurs, et les remboursements notamment de ce qu'on appelle la TICPE. Et puis, également le transport routier, qui est un transport indispensable à notre pays avec une très faible marge. Et aujourd'hui, les transporteurs routiers ou les entreprises sont en difficulté. 5 000 ont fait appel au Gouvernement grâce à la plateforme qu'on a mise en place, et les premières sommes sont versées pour pouvoir leur permettre de passer ces trois mois difficiles, parce que ces aides vont se reconduire sur trois mois pour le transport routier.
ROMAIN DESARBRES
Ça va aller jusqu'à quand ?
PHILIPPE TABAROT
Écoutez, au moins les trois mois pour passer l'été, et puis on fera évoluer le système, ou en tout cas la plateforme qui a été mise en place, par rapport à la durée de la situation. Vous savez que c'est compliqué de ne pas avoir de prévisibilité d'une manière générale. Et là, en particulier... je m'endors en écoutant votre chaîne ou d'autres, de temps en temps, et j'entends que ça y est, c'est pour demain matin le cessez-le-feu. C'est ce qu'annonce Donald Trump très régulièrement. Et quand on se réveille le lendemain matin, on s'aperçoit que la situation dure et est encore plus tendue. Je reviens de Grèce où j'ai eu l'occasion de traiter ces sujets avec mes homologues, notamment avec les armateurs français et grecs qui sont dans le détroit d'Ormuz aujourd'hui. Je peux vous confirmer que, pour eux, la situation est compliquée, qu'il y a encore des centaines de navires qui sont bloqués avec des marins à l'intérieur, qui craignent pour leur situation et pour leur vie également.
ROMAIN DESARBRES
Vous nous dites ce matin sur le sujet du carburant : les Français peuvent partir en vacances en voiture, il n'y aura pas de pénurie cet été ?
PHILIPPE TABAROT
Il n'y aura pas de pénurie cet été pour les Français, quel que soit le mode de transport qu'ils choisiront, et puis également pour pouvoir accueillir des étrangers en France. Puisque je vous rappelle que nous sommes le premier pays au monde au niveau touristique, le tourisme représente 8 à 9% de notre produit intérieur brut, et qu'il faut recevoir cet été absolument des touristes qui vont pouvoir consommer dans notre pays, et un des points d'entrée, c'est l'avion comme peut l'être également la route.
ROMAIN DESARBRES
Il y a beaucoup de Français qui ont déjà acheté leurs billets d'avion pour cet été. Le prix de l'essence peut baisser, peut remonter. Est-ce qu'aujourd'hui, la loi autorise les compagnies aériennes à augmenter les tarifs, à demander des suppléments de tarifs ?
PHILIPPE TABAROT
La loi ne répondait pas, l'Europe a répondu et nous nous sommes engouffrés dans cette situation. Seulement une compagnie l'avait fait. Aujourd'hui on est rentré dans une phase où nous souhaitons que ce soit un cas exceptionnel et qu'il ne se reproduise plus. Quand on passe un contrat dans le droit simple, on se met d'accord sur un prix, et puis quels que soient les aléas, on ne change pas après le prix, soit s'il y a des clauses très particulières, en l'occurrence, le droit dit que ces clauses ne sont pas et ne concernent pas ce type de contrat. Donc les compagnies aériennes, à l'exception de la compagnie dont je pense vous avez parlé, ont certes quelque peu augmenté leurs tarifs par rapport à la montée du prix du kérosène, mais pas à hauteur d'un coût d'exploitation qui était environ de 20% aujourd'hui et qui est passé à 45%. Il n'y a pas d'annulation de vol, il y a une desserte dans tous les pays du monde et la possibilité d'accueillir tous les touristes nécessaires. Et ça a été un vrai challenge pour pouvoir arriver à ces conclusions en sachant que les compagnies aériennes font 70% de leur chiffre entre le mois de juillet et le mois d'août. Donc, si nous n'avions pas été au rendez-vous pour leur apporter le carburant nécessaire, on aurait eu très probablement à la rentrée beaucoup de compagnies qui n'auraient pas pu passer l'hiver.
ROMAIN DESARBRES
Pour parler de notre compagnie nationale Air France et de sa filiale low-cost, 1 500 vols par jour cet été, c'est énorme.
PHILIPPE TABAROT
Oui, on a une offre aéroportuaire qui est forte. On a de grandes plateformes aéroportuaires. On a des compagnies françaises, on a des compagnies étrangères, mais qui se comportent bien je dirais en France en payant leurs charges sociales, en payant leurs charges fiscales. Il y en a d'autres qui le sont un petit peu moins, mais en tout cas c'est un mode de transport, et j'en profite aussi pour dire qu'il y a un autre mode de transport qui est encore plébiscité en ce moment par les Français, qui est le train. La SNCF a mis un demi-million de places supplémentaires en vente depuis hier pour pouvoir permettre à ceux qui ne partiront pas à l'étranger, ceux qui souhaitent rester dans notre pays, de pouvoir prendre le train dans les meilleures conditions possibles. On sait que la fréquentation a augmenté de plus de 18% ces derniers mois sur les trains à grande vitesse, de pratiquement 40% sur les TER. Il y a une appétence des Français pour le train. Il faut que l'opérateur ou les opérateurs puissent permettre aux Français de prendre le train dans les meilleures conditions possibles.
ROMAIN DESARBRES
500 000 places de train mises en vente pour cet été, il y a eu un coup de chaud la semaine dernière, des retards sur certains TGV notamment, vous nous dites que ça ne se reproduira plus ou vous nous dites ce sont les risques du voyage, les joies du voyage ?
PHILIPPE TABAROT
Je vous dis qu'il faut investir et continuer à investir sur les infrastructures de transport et sur les infrastructures ferroviaires. C'est pour ça que je porte une loi qui s'appelle la loi-cadre, j'en ai parlé ici, elle a été votée au Sénat. Je souhaite qu'elle soit inscrite à l'Assemblée, pour monter à 4,5 milliards le niveau d'investissement chaque année sur les infrastructures ferroviaires. On prend 2,5 milliards au péage autoroutier pour pouvoir les mettre sur les infrastructures de transport en commun et particulièrement du ferroviaire pour qu'il y ait le moins d'incidents possibles. Et on attend l'arrivée de nouveaux matériels qui pourront permettre de ne plus voir ces scènes où les personnes descendent du train en pleine nature, elles pourront... Par rapport à des trains à batterie notamment le futur TGV M, de se rendre jusqu'à la gare la plus proche et avec de l'air conditionné, même s'il n'y a plus d'alimentation électrique, c'est ça aussi le futur, c'est ce qu'on prépare.
ROMAIN DESARBRES
Ça changera tout. Une question sur Nice. Nice qui est retirée de la carte des JO d'hiver 2030, le comité d'organisation des Jeux a acté le regroupement des épreuves de glace à Lyon. Renaud Muselier, qui est le président de la région PACA dont vous avez été le vice-président pendant plus de cinq ans, tient Éric Ciotti, le nouveau maire de Nice, pour responsable de la situation. Éric Ciotti qui a refusé d'installer une patinoire provisoire au stade de l'Allianz Riviera. Éric Ciotti qui dit au contraire qu'il a fait économiser 150 millions d'euros à sa ville. Comment est-ce que vous réagissez, vous, à cette passe d'armes ?
PHILIPPE TABAROT
Qui peut croire ça ? Quelle ville au monde ne serait pas la plus heureuse d'avoir ce cadeau que sont l'organisation des Jeux olympiques ? Tous les pays se battent pour organiser les Jeux olympiques. On voit que Nice a eu beaucoup de réticences, et la nouvelle municipalité, alors que des villes comme Paris, comme Lyon se sont immédiatement positionnées... C'est une chance de recevoir les Jeux olympiques, ces 500 000 spectateurs en l'occurrence sur les sports de glace qui devaient se tenir à Nice, c'est une cérémonie de clôture que le monde entier attendait sur la baie des Anges. Comment on peut dire que ce n'est pas une bonne nouvelle ? Bien au contraire. Et je peux vous dire que ce n'est pas une question politique, nous souhaitions tous que ça se fasse à Nice, notamment les élus régionaux, les membres du Gouvernement, que le maire s'appelle Christian Estrosi ou Éric Ciotti. C'était la ville de Nice, c'était le département des Alpes-Maritimes, c'était la région Provence-Alpes-Côte d'Azur qui était choisie. Malheureusement, le nouveau maire de Nice en quelques jours a gâché la fête de millions d'enfants.
ROMAIN DESARBRES
Lui dit qu'il a fait faire des économies aux Niçois.
PHILIPPE TABAROT
Écoutez, c'est sa vision des choses, mais c'est la réalité. Mais sincèrement, c'est un héritage. L'héritage des Jeux dont il ne bénéficiera pas. Un héritage en termes de logements, un héritage en termes d'infrastructures sportives, un héritage également en termes d'infrastructures ferroviaires. On devait créer à Nice la plus grande gare intermodale de France, avec la possibilité, à côté de l'autoroute, de retrouver du tram, d'avoir une gare TER, une gare TGV, d'avoir une gare routière. Tout ça c'est des investissements qu'on a pu faire, ou qu'on peut faire, ou qu'on peut accélérer quand il y a une échéance de Jeux olympiques. J'espère qu'on pourra quand même mener le projet à bien tant que je suis au ministère, ce sera le cas, mais je ne serai pas là tout le temps pour veiller aux intérêts aussi des Maralpins. Mais je souhaite en tout cas que... et je regrette, je regrette plus que tout que les habitants de notre pays et de ma région soient privés de ce magnifique événement à Nice, qui aurait pu montrer toutes les beautés et tout le savoir-faire de cette région dans le monde entier, devant 800 millions de téléspectateurs.
ROMAIN DESARBRES
Merci beaucoup, Philippe Tabarot, ministre des Transports, d'être venu ce matin sur CNEWS et sur Europe 1. Bonne journée, à bientôt.
PHILIPPE TABAROT
Merci beaucoup.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 10 juin 2026