Texte intégral
GILLES BORNSTEIN
Bonjour Vincent Jeanbrun. En tant que ministre de la Ville, vous gérez aussi l'hébergement d'urgence. 44 degrés possiblement en France aujourd'hui, vient de dire Julia. L'État est-il prêt à assurer, à essayer d'améliorer le sort par exemple des sans-abri ?
VINCENT JEANBRUN
C'est fondamental et merci de poser la question. On pense parfois que l'hiver est plus dur pour les personnes qui vivent à la rue que l'été. En réalité, l'été c'est très, très compliqué. Et je remercie les préfets qui sont extrêmement mobilisés sur ce point, et toutes les associations qui accompagnent l'État pour accompagner les personnes en grande vulnérabilité dans la rue.
GILLES BORNSTEIN
Pour faire des maraudes, pour distribuer de l'eau ?
VINCENT JEANBRUN
Maraudes, eau, mise à l'abri quand c'est possible dans des endroits frais. La situation est complexe. On espère tous effectivement que cette vague de chaleur, cette canicule puisse retomber parce que ça soulagera beaucoup et ça protégera.
GILLES BORNSTEIN
Les scénarios selon lesquels elle ne retomberait pas ou pas assez, commencent à se faire jour. Est-ce que l'État est prêt à assurer ? On sait qu'au mois de juillet, il y a moins de permanents, il y a moins de volontaires, ce sont les vacances pour tout le monde. Comment ça se présente ?
VINCENT JEANBRUN
C'est un des points qu'on a abordé autour du Premier ministre dans la cellule interministérielle de crise.
GILLES BORNSTEIN
Hier matin.
VINCENT JEANBRUN
Parce qu'effectivement, il y a l'enjeu de la chaleur et toutes ses conséquences. Et ça touche tous les publics vulnérables, que ce soit dans nos EHPAD ou que ce soit pour les personnes qui sont vulnérables à la rue.
GILLES BORNSTEIN
Mais si ça continue, vous avez des craintes ?
VINCENT JEANBRUN
Et donc on travaille effectivement à se donner tous les moyens nécessaires pour être le plus présent possible, le plus mobilisé et protéger ceux qui sont les plus vulnérables.
GILLES BORNSTEIN
Et vous avez des craintes pour que le dispositif soit insuffisant ?
VINCENT JEANBRUN
On a, aujourd'hui, l'obligation d'anticiper une poursuite de cette vague de chaleur, toutes ses conséquences, et c'est pour ça qu'on va se donner les moyens d'être en capacité de répondre si elle devait durer.
GILLES BORNSTEIN
Votre projet de loi Relance logement est présenté au Conseil des ministres ce matin. Pour répondre à l'urgence, vous proposez qu'on puisse à nouveau louer des passoires thermiques. Est-ce que c'est bien raisonnable par les temps qui courent ?
VINCENT JEANBRUN
Vous savez, ce projet de loi répond à une problématique très importante pour nos concitoyens, c'est que les Français n'arrivent plus à se loger comme ils le souhaiteraient. C'est pour ça que le Premier ministre nous a fixé à tous un objectif qui est de produire 2 millions de logements d'ici 2030. C'est un objectif ambitieux, mais qui répond à ce besoin qu'ont les Français de se loger. En 10 ans, on a perdu 25m2 de pouvoir d'achat pour se loger. 25m2, c'est un étudiant qui ne va pas pouvoir aller faire ses études, c'est un jeune actif qui ne va pas pouvoir aller prendre son emploi, c'est une famille qui va renoncer à faire un enfant, etc. Dans cette production de logements, il y a produire du neuf. Et quand on produit du neuf, c'est une bonne nouvelle parce qu'on produit des logements adaptés aux enjeux climatiques, hiver comme été, et puis il y a rénover l'ancien.
Dans la rénovation de l'ancien, on a effectivement souhaité donner de la souplesse aux 700 000 logements. Il faut imaginer ce que ça représente en nombre de millions de Français. 700 000 logements qui, s'ils n'avaient pas été remis à la location...
GILLES BORNSTEIN
Mais ce sont les 700 000 logements pas habitables qui vont devenir habitables.
VINCENT JEANBRUN
Ils sont habitables, simplement leurs performances énergétiques sont mauvaises, ils sont lettres F ou G dans le DPE. Et l'enjeu pour nous, c'est que les propriétaires de ces logements fassent les travaux, et donc les rénovent. Et donc l'objectif sur cette question-là, elle n'est pas de se dire qu'on arrête une ambition de la transition énergétique de nos logements, mais c'est tout l'inverse.
GILLES BORNSTEIN
Les propriétaires devront s'engager ?
VINCENT JEANBRUN
Exactement.
GILLES BORNSTEIN
Mais s'engager, et s'ils ne le font pas, il se passe quoi ?
VINCENT JEANBRUN
Ils ne peuvent relouer qu'à condition de s'engager à rénover dans les trois ans pour une maison individuelle, dans les cinq ans pour une copropriété. C'est très, très clair. On reloue si on rénove.
GILLES BORNSTEIN
Ça sera contrôlé avec des sanctions ?
VINCENT JEANBRUN
Engagement de travaux, c'est-à-dire qu'il faut carrément un devis signé et un acompte versé, d'une part donc c'est très concret.
GILLES BORNSTEIN
Le propriétaire devra verser un acompte avant d'avoir le droit de louer pour ces 700 000 logements ?
VINCENT JEANBRUN
Exactement. Il faut qu'ils puissent prouver que les travaux sont engagés avec la capacité de les réaliser dans les délais que je viens de vous évoquer : trois ans pour la maison individuelle, cinq ans pour le collectif. Et ensuite, comme c'est le cas déjà aujourd'hui, le locataire peut saisir à tout moment la justice qui peut condamner un propriétaire qui se serait aventuré à continuer à louer sans faire les travaux. Et évidemment, l'objectif, encore une fois, ce n'est pas de remettre des passoires thermiques ou 04 :15 thermiques sur le marché de la location pour le plaisir, c'est de s'assurer que les travaux soient faits. C'est gagnant-gagnant. C'est gagnant pour le propriétaire parce qu'il a un peu plus de temps pour faire ses travaux. C'est évidemment gagnant pour les locataires parce qu'ils ont toujours un toit sur la tête. Dans un moment où on n'arrive plus à se loger dans notre pays. Enlever 700 000 logements du marché de l'immobilier, c'est une folie. Et donc, c'est aussi gagnant pour les locataires parce que les travaux vont être faits. Il va y avoir plus de protection. Et gagnant aussi pour le tissu économique…
GILLES BORNSTEIN
Parce que ça crée de l'emploi.
VINCENT JEANBRUN
Parce que quand vous relancez autant de chantiers de rénovation…
GILLES BORNSTEIN
Pour peu qu'on trouve la main-d'oeuvre disponible pour assurer les travaux.
VINCENT JEANBRUN
On discute régulièrement avec les artisans, avec les professionnels de la construction. Eux, ils sont évidemment en attente et en demande. Et on est plutôt sur des secteurs qui ont un peu détruit de l'emploi ces derniers temps. Et là, justement, ils vont pouvoir réembaucher. Et c'est une bonne nouvelle.
GILLES BORNSTEIN
Justement, on est très loin du compte en matière de construction de logements neufs, comme le dit le président de la Fédération française du bâtiment. 30% - ce chiffre m'a marqué - 30% de permis de construire en mois, en avril, par rapport à mars pour 2026. Il estime qu'on construira 35 000 logements de moins que la moyenne des années passées. L'objectif, de 2 millions de logements d'ici 2030 - 2030, c'est donc trois ans et demi, c'est vraiment demain - est-ce qu'il est raisonnable ? Est-ce que vous le maintenez ?
VINCENT JEANBRUN
Je le maintiens. Je le maintiens à la condition que le projet de loi que je présente ce matin au Conseil des ministres soit adopté. Parce que, et on l'a toujours dit avec le Premier ministre, cet objectif, on ne l'a pas inventé tout seul dans notre coin, on l'a co-construit avec ce qu'on a appelé l'équipe de France du logement.
GILLES BORNSTEIN
Mais il est déjà compromis, cet objectif.
VINCENT JEANBRUN
Avec l'équipe de France du logement, dans lequel vous avez le logement social, la construction neuve, la rénovation, bref, tous ceux qui, de près ou de loin, participent à la production de logements dans notre pays. Et ce qui a été dit très clairement, c'est qu'il fallait réaliser quatre chocs pour atteindre cet objectif. Un choc d'investissement. Redonner envie aux Français d'investir dans la pierre. Dans le neuf, ça a été fait au moment du budget. Dans l'ancien, ça va être fait là, dans le projet de loi. Un choc de simplification. Et ça, il faut se le dire, il faut que les Français le comprennent. Aujourd'hui, quand on décide de produire du logement dans notre pays, ça prend en moyenne huit à dix ans.
GILLES BORNSTEIN
Donc là, on pourra aller plus vite ?
VINCENT JEANBRUN
Exactement, on a un dispositif dérogatoire...
GILLES BORNSTEIN
Mais est-ce que ça ne sera pas au détriment de normes environnementales, de normes d'isolation ?
VINCENT JEANBRUN
Je vous réponds très clairement là-dessus. On va construire tout aussi bien en matière de normes environnementales, tout aussi bien dans le respect et la sécurité.
GILLES BORNSTEIN
Mais plus vite.
VINCENT JEANBRUN
Et pourquoi plus vite ? Justement...
GILLES BORNSTEIN
Vous comprenez qu'on ait du mal à le croire.
VINCENT JEANBRUN
Je vais vous expliquer en deux mots. Il faut huit à dix ans pour sortir un projet de terre aujourd'hui en France. Le chantier, le plus compliqué qui soit, en termes de construction pure, il faut entre deux ans et demi et trois ans. Tout le reste, c'est quoi ? C'est de la procédure. C'est de la paperasse. Et c'est ça qu'on vient simplifier. Comme on a fait pour les Jeux Olympiques, c'est pour ça d'ailleurs que je parle de Jeux Olympiques du logement ou du Notre-Dame de la construction. Les Jeux Olympiques, on a construit des bâtiments performants énergétiquement...
GILLES BORNSTEIN
Avec une loi spéciale.
VINCENT JEANBRUN
Exactement. Avec une capacité à déroger, ce qui a permis de gagner du temps sur les procédures administratives, pas sur la qualité du bâti. Et donc, on peut faire de la qualité en allant plus vite. C'est ce qu'on va proposer dans ce texte de loi. Et c'est nécessaire parce que, comme vous l'avez dit, si on veut atteindre les deux millions de logements d'ici 2030, il va falloir avoir des capacités à accélérer. Et je précise simplement que cette dérogation, un, elle est sous le contrôle du maire et du préfet. Et deuxièmement, elle a une contrainte. C'est ce qui sera produit en matière de logement, ce sera de la résidence principale, obligatoirement. Ça veut dire que c'est bien pensé pour loger les Français et pas pour faire de la spéculation sur du meublé touristique ou quoi.
GILLES BORNSTEIN
Eh bien, justement, avançons sur votre projet de loi, enfin, sur la spéculation. Allons-y, il y a des milliers de logements vacants et des milliers de Français qui ne trouvent pas de toit. Ce qui est quand même un paradoxe. Est-ce qu'il faut taxer ces logements vacants ?
VINCENT JEANBRUN
Moi, je crois à la capacité des maires à se doter d'outils et à s'en servir de manière la plus juste possible. Donc, pour vous répondre, ce n'est pas une politique que je veux gérer depuis Paris. Je crois qu'il faut donner dans la boîte à outils des maires la capacité à piloter la taxation de ces logements vacants.
GILLES BORNSTEIN
Mais vous n'êtes pas contre ?
VINCENT JEANBRUN
Je ne suis pas contre. En tant que maire - j'ai été maire pendant 10 ans de la belle commune de L'Haÿ-les-Roses - quand on voit des logements vacants et des familles qui n'arrivent pas à se loger, on peut considérer effectivement qu'il faut que ceux qui sont propriétaires de ces logements et qui ont le droit d'en faire ce qu'ils veulent contribuent à l'effort collectif à travers cette taxation.
GILLES BORNSTEIN
L'encadrement des loyers, qui s'applique dans 70 villes de France, doit prendre fin en novembre. Est-ce que vous allez permettre la prolongation de ce dispositif ?
VINCENT JEANBRUN
Ce qu'on appelle le plafonnement parce qu'en réalité, en France, il y a déjà un encadrement lié à l'inflation. Le plafonnement, il est effectivement expérimenté. Il y a une concertation qui est en cours. Moi, j'ai reçu un rapport de deux économistes très sérieux qui ont objectivé le fait que ça ne marchait pas très bien. Pour autant, les communes qui en bénéficient aujourd'hui de cette expérimentation ont envie de poursuivre pour un an ou deux. Comme je l'ai dit, moi, je suis pour donner des outils dans la boîte à outils des maires,
GILLES BORNSTEIN
Donc c'est oui ?
VINCENT JEANBRUN
On va voir. Je suis contre la généralisation à tout le pays. Ceux qui sont dans l'expérimentation me demandent de trouver un moyen de le prolonger. Le débat parlementaire va pouvoir se faire. Je rencontre les groupes politiques pour savoir si oui ou non il y a une volonté au Sénat…
GILLES BORNSTEIN
Il y a une volonté. Il y a une proposition de loi socialiste qui va passer au Sénat. Vous la soutiendrez ?
VINCENT JEANBRUN
En fait, on va donner l'occasion au Parlement et notamment au Sénat maintenant - puisqu'elle a été votée à l'Assemblée - au Sénat d'en débattre. La question, est-ce qu'il y a une généralisation ou pas ? La réponse est clairement non.
GILLES BORNSTEIN
Mais pour les 70 communes, ça va continuer ?
VINCENT JEANBRUN
Maintenant, les maires de ces communes… Le maire de Paris, par exemple, que j'ai rencontré m'a dit : " Je n'imagine pas de sortie brutale du jour au lendemain ".
GILLES BORNSTEIN
Et vous non plus ?
VINCENT JEANBRUN
Donc on est capable de discuter avec les uns et les autres. Maintenant, il faut que le Parlement ait envie de faire avancer ce texte. Les discussions continuent.
GILLES BORNSTEIN
Il nous reste 30 secondes pour une question politique. Vous êtes toujours membre des Républicains à ma connaissance.
VINCENT JEANBRUN
On n'a pas eu le droit de réadhérer donc voilà… Mais de coeur, toujours membre des Républicains.
GILLES BORNSTEIN
Est-ce que, de coeur, Bruno Retailleau est votre candidat ?
VINCENT JEANBRUN
Ecoutez, moi ce que j'ai toujours dit et répété, c'est que le candidat que je soutiendrai c'est celui qui sera capable de rassembler les forces du bloc central pour être capable de gagner…
GILLES BORNSTEIN
Donc pas forcément Bruno Retailleau ?
VINCENT JEANBRUN
En fait celui, ou celle d'ailleurs, qui sera capable de rassembler les autres en disant que j'ai un projet collectif…
GILLES BORNSTEIN
Pas forcément celui de votre parti ?
VINCENT JEANBRUN
Celui qui sera en tête aura mon soutien et je regarderai moins les hommes que les idées et la capacité à rassembler.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 25 juin 2026