Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Avec nous Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, ministre de lEcologie, du Développement durable, des Transports et du Logement, ça fait beaucoup, bonjour.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci dêtre avec nous. Les rebondissements dans laffaire STRAUSS-KAHN, vous les avez appris comment, cétait vendredi matin, vous écoutiez la radio ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur Internet tout simplement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Sur Internet oui, oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pourquoi ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, je vous dis comme ça, et quelle a été votre première réaction, quest-ce que vous vous êtes dit ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi jai été très surprise et jai eu un sentiment de malaise dans toute la suite, sur limpression que tout ça a été traité comme un feuilleton.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire, c'est-à-dire, vous avez pensé à qui, vous avez pensé
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a un quotidien qui
JEAN-JACQUES BOURDIN A cette femme de chambre qui dabord était très victime et maintenant qui est devenue presque coupable !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a même un quotidien qui a titré sur « saison 2 », cette idée quon est dans un feuilleton. Or, il est question de la vie et de lhonneur de deux personnes, je trouve que ça provoque un sentiment de gêne que cette idée de feuilleton. Le système judiciaire américain, il est comme ça, il est très rude dans laccusation, il est très prompt dans la défense ; si on a un système médiatique nous-mêmes qui amplifie ces mouvements, voilà on créé le malaise, enfin moi je ressens le malaise.
JEAN-JACQUES BOURDIN Un malaise, un vrai malaise autour de cette affaire, sincèrement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Autour de ces va et vient en quelque sorte, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous avez pensé aux conséquences politiques aussi, évidemment, vous êtes une responsable politique importante Nathalie KOSCIUSKOMORIZET !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Depuis depuis le début, moi je milite pour quon ne coure pas trop vite aux conséquences politiques, parce que je crains si vous voulez quon aille vers les généralités. La justice, elle est faite de personnes et elle est faite pour les personnes, dès quon en tire des généralités on est dans linjustice. Il ny a pas lieu de il ny avait pas lieu de mettre en accusation tous les hommes ou même le Parti socialiste, au moment où les accusations portées sur Dominique STRAUSS-KAHN étaient très rudes. De la même manière quil ny a pas lieu aujourdhui de tirer des conclusions pour toutes les femmes, comme on lentend ici ou là, de la perte de crédibilité de la femme de chambre. Il y a beaucoup de gens qui courent très vite, vous voyez, au fameux et traditionnel poncif « ce sont toutes des salopes », ça cest revenir 40 ans en arrière. Je trouve quil faut laisser la justice faire son travail, et la justice fait son travail sur des choses compliquées, des personnes, des individus, ne courons pas à des conclusions ni générales ni politiques.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais dites-moi, si Dominique STRAUSS-KAHN revenait en politique en France, ça vous choquerait, sincèrement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Jai envie de vous dire que ça ne me regarde pas vraiment, depuis des mois avant même laffaire Dominique STRAUSS-KAHN, on nous demande à nous de droite de nous prononcer sur ce que doit faire la gauche finalement, qui doit être le meilleur candidat, alors vous voudriez qui ? Alors avant on nous disait « vous voudriez qui de Martine AUBRY, François HOLLANDE ou Dominique STRAUSS-KAHN », pendant quelques temps on nous a dit « vous voudriez qui de Martine AUBRY et de François HOLLANDE », et maintenant on recommence à nous mettre Dominique STRAUSS-KAHN dans le menu. Moi je ne me prononce pas sur ces questions-là, je ne suis pas inscrite pour voter
JEAN-JACQUES BOURDIN Peu importe ladversaire.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais je ne suis pas inscrite pour voter à la primaire du Parti socialiste, et en politique on prend ladversaire comme il vient, cest aux socialistes de dire qui ils veulent pour les représenter
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais parce que beaucoup dans votre parti sintéressent
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A un moment il va falloir quils se décident, cest tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non parce que vous, vous ne vous intéressez pas
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Parce que je voudrais aussi quon parle de fond
JEAN-JACQUES BOURDIN On va parler de fond
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et en attendant, on ne nous pose des questions que sur le casting du Parti socialiste
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça les regarde et cest quelque chose quil faut dépasser
JEAN-JACQUES BOURDIN Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, vous êtes mais attendez, mais dans votre parti on ne cesse de parler du Parti socialiste aussi, vous le savez bien
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN A lUMP, il suffit de reprendre
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On ne cesse de nous poser la question et moi je refuse de me prononcer dessus
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais enfin il suffit de reprendre les déclarations des uns et des autres Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On ne cesse de nous poser la question et je refuse de me prononcer dessus. Moi, je suis plus mobilisée
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous non, dautres oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur le fond ouf ! Ils ont tort de se laisser entraîner dans ce commentaire-là.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Louis BORLOO alors je vais vous parler je vais vous poser une question sur Jean-Louis BORLOO, vous le connaissez bien Jean-Louis BORLOO
JEAN-JACQUES BOURDIN Même très bien, on dit même que parfois ça nallait pas toujours bien avec Jean-Louis BORLOO, vous ne vous entendiez pas toujours.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça a été public.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça a été public, bon. Jean-Louis BORLOO, est-ce que sa candidature a un sens ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je
JEAN-JACQUES BOURDIN Franchement.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je ne crois pas à une stratégie qui consisterait à diversifier au premier tour pour mieux sunir au second, je ne crois pas à ça, je pense que la politique ce nest pas de larithmé
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous pensez que cest monolithique ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, non
JEAN-JACQUES BOURDIN La politique, c'est-à-dire quil y a un homme et un
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, je pense que
JEAN-JACQUES BOURDIN Seul ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je pense que cest de la dynamique, cest une dynamique qui se créé autour dune personne et dun projet. Et ce nest pas de larithmétique, ce nest pas : tiens, on prend 20, on prend 10, on prend 3, on additionne tout et ça va faire une majorité au 2ème tour, donc je ne crois pas à ces logiques-là. Par ailleurs, je crois que Jean-Louis a accompagné pendant des années laction du gouvernement, il a été une pièce maîtresse et le numéro 2 du gouvernement, et je vois mal sur quels projets de fond, sur quelles idées de fond il va aujourdhui se différencier. Donc on est vraiment dans une logique
JEAN-JACQUES BOURDIN Il peut penser que
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Darithmétique.
EAN-JACQUES BOURDIN La politique un temps était la bonne et quelle nest plus la bonne aussi.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, depuis 6 mois comme ça, dun coup ? Je ne crois pas.
??
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous pensez que cest de lopportunisme alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, non, je pense que cest cette
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors cest quoi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest cette stratégie, cest cette idée quil va falloir multiplier les candidatures pour ouvrir léventail
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et rassembler après, moi je ny crois pas
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais Jean-Louis BORLOO dit
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais Jean-Louis BORLOO qui dit « nous avons besoin dune politique plus juste, plus équilibrée, plus respectueuse, plus tolérante », il la encore dit ce matin.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quest-ce qui
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes daccord ou pas avec ça ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quest-ce qui, dans les 4 années
JEAN-JACQUES BOURDIN Avec cette analyse ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quest-ce qui, dans les 4 années où Jean-Louis était numéro 2 du gouvernement, la choqué dans laction du gouvernement ? Il faut quil le dise dans ce cas-là.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah, il faut quil le dise ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ben oui, écoutez.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire quoi, quil nous trompe, ça veut dire quoi, ça veut dire que sa candidature
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais non, ça veut dire quà lintérieur non, ça veut dire quà lintérieur
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest quoi
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Dune majorité
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest parce quil a été vexé parce quil nest pas devenu Premier ministre ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A lintérieur dune majorité il y a des sensibilités
JEAN-JACQUES BOURDIN Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A lintérieur dune majorité il y a des sensibilités. Moi je trouve ça bien que les sensibilités puissent vivre à lintérieur de la majorité, et que les sensibilités ne deviennent pas autant de courants qui, finalement chacun se sente légitime à être représenté par un candidat à lélection présidentielle. Je crois que lélection présidentielle
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais il dit « je suis légitime ».
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest une mais chacun est légitime
JEAN-JACQUES BOURDIN Il est légitime.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais chacun est légitime, maintenant après
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce quil est légitime ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A faire une candidature ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Chacun a bien le droit de faire une candidature
JEAN-JACQUES BOURDIN Ben alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Enfin la légitimité, cest les Français qui la donnent dans lélection et dans le résultat. Moi ce que je crois, cest que ce nest pas parce quil y a une sensibilité un peu différente ou un courant un peu différent quil faut quil soit représenté à lélection présidentielle, et que lélection présidentielle ça doit être une dynamique autour dun candidat qui rassemble le plus largement possible, cest ce que je souhaite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, nous allons parler écologie et logements dans deux minutes, allez.
JEAN-JACQUES BOURDIN Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET soyons clair, est-ce que Nicolas HULOT a été victime des apparatchiks verts ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Nicolas HULOT est victime du sectarisme
JEAN-JACQUES BOURDIN Il a été victime du sectarisme ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Enfin, il lest aujourdhui, la primaire nest pas finie, on verra bien le résultat définitif
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais il lest ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Nicolas HULOT nest pas fait pour un monde sectaire, moi cest ce que je dis depuis le début et je lavais dit, il va faire la découverte de ce que les Verts cest de lextrême gauche avant dêtre de lécologie. Cest un véritable chemin de croix quils lui font subir, attendez, la première station cest quil faut déclarer quon est absolument contre le nucléaire et quil faut en sortir au plus vite et de manière radicale. La deuxième station cest comme un chemin de croix, cest quil faut se fustiger pour avoir dit on discutait avec Jean-Louis BORLOO, la troi et ça continue, là ça va aller jusquà la crucifixion, cest un chemin de croix quils lui font vivre. Je vous dis, il nest pas fait pour un monde sectaire, il ne fonctionne pas comme ça et cest bien, cest à son honneur à lui
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors que lui dites-vous ce matin ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je veux dire, moi cest pour ça que jaime bien Nicolas HULOT.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors que lui dites-vous ce matin, rejoignez-nous ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je le laisse faire, je le laisse faire sa campagne, il na pas fini sa campagne, moi je ne men mêle pas. Moi jai de lamitié pour Nicolas HULOT et je ne la confonds pas et je ne la mélange pas avec la politique. Il a fait un choix qui est celui daller à la primaire, jai toujours pensé que cette primaire était un lieu de plus grand sectarisme, cétait un lieu de réduction, cétait un lieu de politisation de lécologie. Or ce que je crois, cest quau contraire il faut porter la bonne parole dans tous les partis existants, rassembler le plus largement possible et convertir, parce que ça ne sert à rien de faire de lécologie à partir de quoi, ils sont 30.000 à voter dans la primaire, dans cette espèce dentre-soi, ce quil faut cest transformer la société. Je crois que Nicolas HULOT a son rôle à jouer dans cette transformation-là, mais que ça ne se passe manifestement pas à lintérieur de la primaire des Verts. Regardez, ils ont mis en tête Eva JOLY qui est quelquun quon nentend jamais parler décologie. Eva JOLY, jai vu le verbatim du débat quelle a eu avec Nicolas HULOT, elle faisait des phrases qui commençaient par « quand nous serons au gouvernement », mais les Verts ils ont été au gouvernement du temps de Lionel JOSPIN, entre 97 et 2002, ben oui cétait les Verts, il y avait plusieurs ministres verts au gouvernement. Est-ce que vous vous en souvenez comme dun moment majeur pour lécologie, est-ce que vous vous souvenez même dune seule décision majeure qui vous a frappée et qui a changé les choses en matière décologie dans le pays, comme a pu le faire le Grenelle de lenvironnement ou la constitutionnalisation du principe
EAN-JACQUES BOURDIN De Jean-Louis BORLOO oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET De précaution avec
JEAN-JACQUES BOURDIN Et de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET La charte constitutionnelle de lenvironnement. Non, on ne se souvient de rien, ils étaient au gouvernement, voilà, ce sont les alibis des socialistes, ils se révèlent comme tel et en plus très sectaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, parlons denvironnement justement, les éoliennes en mer, le 11 juillet appel doffres
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je lance lappel doffres le 11 juillet.
JEAN-JACQUES BOURDIN 5 sites choisis, lesquels ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Alors nous avons Fécamp, le Tréport, Courseulles-sur-Mer, Saint- Brieuc et Saint-Nazaire. Donc ce sont tous des sites sur la façade atlantique, notre objectif cest 6 gigawatts, c'est-à-dire 6.000 mégawatts en 2020. Et on commence par une tranche de 3 gigawatts, 3.000 mégawatts
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça fait quoi 3 gigawatts, comparé à une centrale nucléaire par exemple ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Alors en puissance nominale, si les éoliennes tournent au maximum, 3 gigawatts ça fait 2 EPR, maintenant les éoliennes
JEAN-JACQUES BOURDIN 2 EPR ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ne tournent pas tout le temps au maximum.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ah oui, cest beaucoup.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc les choses ne sont pas complètement comparables parce que lénergie intermittente
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça permet darrêter de construire des EPR alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça permet de remplacer dautres modes de production. Sachant quencore une fois
JEAN-JACQUES BOURDIN La centrale de Fessenheim par exemple.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous ne pouvez pas complètement compenser lun par lautre parce que lénergie intermittente ne compense pas ça ne fonctionne pas de la même manière
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, cest évident.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Exactement. En tout cas, ces 5 sites sur la façade atlantique
JEAN-JACQUES BOURDIN A condition de la stocker lénergie
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et on attend beaucoup notamment en matière demplois, parce que la France veut faire 6 gigawatts en 2020, mais le marché européen cest au moins 40 gigawatts.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah oui, daccord.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a aussi les Américains, les Chinois qui sont intéressés. En France on a toutes les technologies pour développer une industrie formidable de léolienne en mer. On a des turbines, on a des matériaux, on a aussi les bateaux de pose, toute la technologie de la maintenance en mer qui est très particulière. Et donc moi ce que je voudrais cest quon devienne les champions mondiaux de léolien en mer, quon développe une filière et quà travers ça on créé de lemploi, que ce soit pour nous une filière dexcellence dans les énergies renouvelables.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc combien déoliennes sur ces 5 sites ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur 3 gigawatts, il faut 1.200 éoliennes environ, 1.200.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc sur ces 5 sites, il y aura 1.200 éoliennes ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Réparties sur les 5 sites évidemment.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Réparties sur les 5 sites.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça fait beaucoup mais bon, tous les partisans de la défense des paysages protestent, vous avez entendu ça moins maintenant
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Attendez, attendez, je suis en train de réfléchir en même temps que je vous parle, je ne vais pas vous dire de bêtises, les 1.200 éoliennes cest pour 6 gigawatts. JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon, 6 gigawatts.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc là, on fait lappel doffres sur la moitié
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc ça fait 600
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc ça fait la moitié. Et cest sur 5 sites et il y aura dautres sites à venir
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors dautres sites où ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pour le deuxième appel doffres.
JEAN-JACQUES BOURDIN Dautres sites où ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a déjà un site qui est sélectionné enfin sélectionné, il nest pas sélectionné mais on lavait envisagé pour la première tranche, il y a eu un débat entre les élus, donc finalement il na pas été inscrit dans la première tranche, je pense quil sera dans la deuxième, cest entre lîle dYeu et lîle de Noirmoutier, et il y a dautres sites qui doivent être sélectionnés, il va falloir prendre son temps
JEAN-JACQUES BOURDIN Méditerranée aussi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je pense que ce serait bien quil y en ait en méditerranée
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, où ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ce nest pas encore choisi, on sent que vous avez
JEAN-JACQUES BOURDIN Vers Perpignan, entre Narbonne et Perpignan ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On sent que vous avez des endroits en tête.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais non mais parce que je connais bien la région et je sais là où il y a du vent, parce que vous cherchez des endroits où il y a du vent évidemment.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je cherche des endroits où il y a du vent et des endroits où il y a de lacceptabilité, il ne sagit pas de faire ça contre les usages locaux. Pur tous ceux qui nous écoutent, je voudrais dire quune éolienne en mer elle est à 15 km, en France on a la chance davoir un plateau continental qui est très plat, donc contrairement à des images quon peut voir déoliennes en mer ailleurs où elles sont tout près du rivage, non, nous on met nos champs à 15 km. Donc léolienne en mer, elle est assez on la voit assez peu, on la voit comme une allumette quon tiendrait au bout de son bras.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Fessenheim, fermeture un jour ou pas, vous attendez quand la décision sera-t-elle prise ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il faut comprendre quil y a 2 séries de travaux en cours sur Fessenheim, il y a ce quon appelle la révision décennale, tous les 10 ans on révise toutes les centrales et là, cest
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest la plus vieille centrale nucléaire française/
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest aujourdhui que lAUTORITÉ DE SURETE NUCLEAIRE doit rendre son rapport sur ce travail qui est commencé depuis des années, cest la révision décennale de Fessenheim. Et puis en parallèle, il y a les audits quon a lancés à la suite de laccident de Fukushima. La révision décennale qui est rendue aujourdhui ne tient pas en compte ne prend pas en compte laccident de Fukushima. Donc en parallèle on a des audits qui, eux, ne seront rendus quà lautomne. On attend les audits dautomne et cest bien normal avec les enseignements de Fukushima
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc décision avant la fin de lannée ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pour prendre une décision sur Fessenheim. Avant la fin de lannée mais avant la fin de lannée légale, pas lannée civile, donc on est daccord, avant fin décembre. Le rapport qui est rendu aujourdhui ne vaut pas décision, il vaut avis. JEAN-JACQUES BOURDIN Gaz de schiste
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors interdiction de la technique de fracturation hydraulique, est-ce que dautres techniques sont possibles pour aller exploiter le gaz de schiste de notre sous-sol ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourdhui, la seule technique qui est exploitée à grande échelle, cest la fracturation hydraulique avec de leau, donc celle-là est interdite
JEAN-JACQUES BOURDIN De leau oui qui bousille tout.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et il y en a une qui commence à être utilisée, qui est la fracturation hydraulique avec du propane. Je précise quil sagit aussi de fracturation hydraulique, donc elle est interdite. Dans hydraulique, il faut entendre liquide, hydraulique ça veut dire liquide, ça ne veut pas dire eau. Donc le propane à haute pression
JEAN-JACQUES BOURDIN Interdit aussi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il est liquide, la fracturation propane cest bien avec du liquide et donc cest interdit aussi. Donc aujourdhui, toutes les technologies disponibles pour exploiter et explorer le gaz de schiste sont interdites. Je précise aussi que contrairement à ce qui a pu être dit ici ou là, les explorations sont interdites, les explorations avec les tests, avec les expérimentations. Il avait été question de les autoriser sous contrôle, finalement ça na pas été fait, donc il faudrait une nouvelle loi devant le Parlement pour pouvoir autoriser des expérimentations
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc nous sommes protégés
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aucune expérimentation nest prévue.
JEAN-JACQUES BOURDIN Nous sommes protégés !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi, je fais partie de ceux qui ont milité pour larrêt de lexploration et lexploitation, donc je crois quon est protégés oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest pour ça que
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je crois que cest bien je crois que les technologies actuelles sont des technologies très destructrices.
JEAN-JACQUES BOURDIN Votre livre, « Le Front anti national » est sorti aux éditions du MOMENT le 9 juin dernier. Et à la fin de votre livre, vous écrivez : la peur, le ressentiment peuvent faire un parti, pas un avenir » et vous dites « arrêtons de faire référence au Front National ».
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN On a limpression que le Front national est au coeur de notre vie politique. Pardonnez-moi, mais quand je vois et quand je lis ce que déclare par exemple, le ministre de lIntérieur, Claude GUEANT, qui ne cesse, ou Jean-François COPE, qui estimait hier, que le Parti socialiste incarne tous les conservatismes, son point commun avec le Front national, cest une référence encore ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bah oui !
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest une référence encore. On prend en référence le Front national, par ses propos ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Attendez, on est non ! On est dans la vie politique, et on parle des autres, cest bien normal. Je veux dire, et on fait valoir ses arguments. On ne va pas faire comme si le Front national nexistait pas. Simplement le Front national nest pas au coeur de la vie politique, pour une bonne raison, cest que le Front national na pas de proposition crédible. Le Front national vit sur les problèmes, il a besoin que les problèmes sentretiennent, que les problèmes perdurent pour pouvoir continuer à exister. Il y a des problèmes dans la société française, tout le monde en est bien daccord. Mais le Front national sen nourrit voilà ! Cest ça la différence entre le Front national et les autres partis.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et que dites-vous
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et notamment, et notamment, notamment je le redis, lUMP, parce que en fait, quand le Front national parle dUMP/PS en faisant comme si il y avait une association entre lUMP et le PS, moi, jai envie de leur répondre FN/PS. Il y a une alliance historique en quelque sorte entre lun et lautre.
JEAN-JACQUES BOURDIN Une collusion.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oh ! Une collusion, le mot nest pas forcément bien trouvé, mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin, il veut ce quil veut dire.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Invités du lundi 04 juillet 2011 Département Veille et Ressources dinformations 01.42.75.54.58 14 Le Parti socialiste dans les années 80, provoque larrivée des députés Front national, au pouvoir. Le Front national prospère sur les problèmes qui sont entretenus par la mauvaise politique des socialistes.
JEAN-JACQUES BOURDIN Aujourdhui, le Front national prospère sur les mauvaises réponses de la politique de lUMP.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je ne suis pas daccord avec ça. Le seul qui ait réussi
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors il prospère sur quoi, le Front national ?
ATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Le seul qui réussit à faire baisser durablement le Front national, cest Nicolas SARKOZY en 2007 et ce nest pas par hasard.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais alors, il prospère sur quoi actuellement ? Sur la politique, sur la mauvaise politique conduite ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourdhui, le Front national prospère sur la crise. Aujourdhui, le Front national prospère sur la crise et dailleurs vous le voyez, beaucoup. Il déplace de plus en plus ses arguments vers le domaine économique et social. La crise, elle est mondiale.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, que répondez-vous à tous les Français, qui disent : on a limpression de ne plus se sentir chez nous ? Jen ai tous les jours, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET. Que leur dites-vous à ces Français ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je dis que nous avons besoin dêtre référent sur tous nos principes. Que nous avons de ce point de vue là, recaler un certain nombre de politique. Quand Nicolas SARKOZY dit en 2007, immigration choisie et pas immigration subie, ça a un certain nombre de conséquence. Par exemple, les annonces qua fait Claude GUEANT récemment qui est de dire, on est en situation de crise. On a moins de possibilité doffrir des jobs, on a moins de possibilité dassimiler, donc on va réduire limmigration légale. Ca oui, cest possible. En revanche, basculer dans le débat du Front national, qui est de dire cest limmigré qui est responsable de tout. Cest limmigré qui est responsable de tous nos problèmes, par exemple, de la crise. Tant pis si elle est mondiale, tant pis si dautres pays qui nont pas les mêmes problèmes, qui nont pas la même situation vivent eux aussi, la crise, à rebours de toutes les évidences, ça non ! Ca non, cest le contraire de la France.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, dernière question politiquement concrète. Elle nous vient des auditeurs de RMC, à propos de Michel DRUCKER. Décembre 2010, le Tribunal administratif de Marseille, annule le permis de construire accordé à Michel DRUCKER pour lextension de sa propriété à Eygalières dans les Bouches-du-Rhône. Larrêt des travaux de lextension de 293 m² a été ordonné. Et puis, est-il vrai que vous avez fait appel de ce jugement, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest faux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest faux !?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest faux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest faux !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a un appel
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest lAFP, LE CANARD ENCHAINE qui le disent, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, cest faux, je vous explique pourquoi. Ils ont mis en exergue une lettre qui écrit : la ministre de lEcologie au président de la Cour etc. comme si cétait une lettre personnelle. La réalité, cest que tous ces sujets-là, se font par délégation et ils lont présenté, comme si cétait un appel au fond. Ce nest pas un appel au fond, le permis de construire, cest quelque chose qui sera traité dans les tribunaux, et dans les chambres administratifs locales. En revanche, il y avait dans les motifs dannulation un problème juridique, très concret qui mettait en péril toutes sortes dautres permis de construire. Cest une procédure très traditionnelle, qui nest pas particulière à monsieur DRUCKER. Que je ne connais pas. Et donc je nai jamais fréquenté lémission, je crois ne lavoir jamais vu, et jamais lui avoir parlé. Tous les ans, vous avez 300 dossiers durbanismes qui remontent à la Direction des Affaires Juridiques, parce quils posent des problèmes juridiques. Dans ces dossiers durbanisme, vous avez des personnalités, vous avez des gens comme tout le monde, voilà ! Dans 300 forcément, il y a un panel. Et la Direction des Affaires Juridiques prend des décisions techniques et juridiques et fait appel sur plusieurs dizaines de dossier tous les ans. Le dossier de monsieur DRUCKER a fait partie de ces dossiers-là. Ce nest pas une décision personnelle de la ministre, qui ne prend aucune décision personnelle, sur les permis de construire. Et ce nest pas une décision sur le fond, cest une décision sur un motif strictement juridique.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 juillet 2011
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci dêtre avec nous. Les rebondissements dans laffaire STRAUSS-KAHN, vous les avez appris comment, cétait vendredi matin, vous écoutiez la radio ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur Internet tout simplement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Sur Internet oui, oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pourquoi ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, je vous dis comme ça, et quelle a été votre première réaction, quest-ce que vous vous êtes dit ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi jai été très surprise et jai eu un sentiment de malaise dans toute la suite, sur limpression que tout ça a été traité comme un feuilleton.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire, c'est-à-dire, vous avez pensé à qui, vous avez pensé
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a un quotidien qui
JEAN-JACQUES BOURDIN A cette femme de chambre qui dabord était très victime et maintenant qui est devenue presque coupable !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a même un quotidien qui a titré sur « saison 2 », cette idée quon est dans un feuilleton. Or, il est question de la vie et de lhonneur de deux personnes, je trouve que ça provoque un sentiment de gêne que cette idée de feuilleton. Le système judiciaire américain, il est comme ça, il est très rude dans laccusation, il est très prompt dans la défense ; si on a un système médiatique nous-mêmes qui amplifie ces mouvements, voilà on créé le malaise, enfin moi je ressens le malaise.
JEAN-JACQUES BOURDIN Un malaise, un vrai malaise autour de cette affaire, sincèrement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Autour de ces va et vient en quelque sorte, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous avez pensé aux conséquences politiques aussi, évidemment, vous êtes une responsable politique importante Nathalie KOSCIUSKOMORIZET !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Depuis depuis le début, moi je milite pour quon ne coure pas trop vite aux conséquences politiques, parce que je crains si vous voulez quon aille vers les généralités. La justice, elle est faite de personnes et elle est faite pour les personnes, dès quon en tire des généralités on est dans linjustice. Il ny a pas lieu de il ny avait pas lieu de mettre en accusation tous les hommes ou même le Parti socialiste, au moment où les accusations portées sur Dominique STRAUSS-KAHN étaient très rudes. De la même manière quil ny a pas lieu aujourdhui de tirer des conclusions pour toutes les femmes, comme on lentend ici ou là, de la perte de crédibilité de la femme de chambre. Il y a beaucoup de gens qui courent très vite, vous voyez, au fameux et traditionnel poncif « ce sont toutes des salopes », ça cest revenir 40 ans en arrière. Je trouve quil faut laisser la justice faire son travail, et la justice fait son travail sur des choses compliquées, des personnes, des individus, ne courons pas à des conclusions ni générales ni politiques.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais dites-moi, si Dominique STRAUSS-KAHN revenait en politique en France, ça vous choquerait, sincèrement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Jai envie de vous dire que ça ne me regarde pas vraiment, depuis des mois avant même laffaire Dominique STRAUSS-KAHN, on nous demande à nous de droite de nous prononcer sur ce que doit faire la gauche finalement, qui doit être le meilleur candidat, alors vous voudriez qui ? Alors avant on nous disait « vous voudriez qui de Martine AUBRY, François HOLLANDE ou Dominique STRAUSS-KAHN », pendant quelques temps on nous a dit « vous voudriez qui de Martine AUBRY et de François HOLLANDE », et maintenant on recommence à nous mettre Dominique STRAUSS-KAHN dans le menu. Moi je ne me prononce pas sur ces questions-là, je ne suis pas inscrite pour voter
JEAN-JACQUES BOURDIN Peu importe ladversaire.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais je ne suis pas inscrite pour voter à la primaire du Parti socialiste, et en politique on prend ladversaire comme il vient, cest aux socialistes de dire qui ils veulent pour les représenter
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais parce que beaucoup dans votre parti sintéressent
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A un moment il va falloir quils se décident, cest tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non parce que vous, vous ne vous intéressez pas
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Parce que je voudrais aussi quon parle de fond
JEAN-JACQUES BOURDIN On va parler de fond
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et en attendant, on ne nous pose des questions que sur le casting du Parti socialiste
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça les regarde et cest quelque chose quil faut dépasser
JEAN-JACQUES BOURDIN Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, vous êtes mais attendez, mais dans votre parti on ne cesse de parler du Parti socialiste aussi, vous le savez bien
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN A lUMP, il suffit de reprendre
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On ne cesse de nous poser la question et moi je refuse de me prononcer dessus
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais enfin il suffit de reprendre les déclarations des uns et des autres Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On ne cesse de nous poser la question et je refuse de me prononcer dessus. Moi, je suis plus mobilisée
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous non, dautres oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur le fond ouf ! Ils ont tort de se laisser entraîner dans ce commentaire-là.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Louis BORLOO alors je vais vous parler je vais vous poser une question sur Jean-Louis BORLOO, vous le connaissez bien Jean-Louis BORLOO
JEAN-JACQUES BOURDIN Même très bien, on dit même que parfois ça nallait pas toujours bien avec Jean-Louis BORLOO, vous ne vous entendiez pas toujours.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça a été public.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça a été public, bon. Jean-Louis BORLOO, est-ce que sa candidature a un sens ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je
JEAN-JACQUES BOURDIN Franchement.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je ne crois pas à une stratégie qui consisterait à diversifier au premier tour pour mieux sunir au second, je ne crois pas à ça, je pense que la politique ce nest pas de larithmé
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous pensez que cest monolithique ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, non
JEAN-JACQUES BOURDIN La politique, c'est-à-dire quil y a un homme et un
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, je pense que
JEAN-JACQUES BOURDIN Seul ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je pense que cest de la dynamique, cest une dynamique qui se créé autour dune personne et dun projet. Et ce nest pas de larithmétique, ce nest pas : tiens, on prend 20, on prend 10, on prend 3, on additionne tout et ça va faire une majorité au 2ème tour, donc je ne crois pas à ces logiques-là. Par ailleurs, je crois que Jean-Louis a accompagné pendant des années laction du gouvernement, il a été une pièce maîtresse et le numéro 2 du gouvernement, et je vois mal sur quels projets de fond, sur quelles idées de fond il va aujourdhui se différencier. Donc on est vraiment dans une logique
JEAN-JACQUES BOURDIN Il peut penser que
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Darithmétique.
EAN-JACQUES BOURDIN La politique un temps était la bonne et quelle nest plus la bonne aussi.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, depuis 6 mois comme ça, dun coup ? Je ne crois pas.
??
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous pensez que cest de lopportunisme alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Non, non, je pense que cest cette
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors cest quoi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest cette stratégie, cest cette idée quil va falloir multiplier les candidatures pour ouvrir léventail
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et rassembler après, moi je ny crois pas
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais Jean-Louis BORLOO dit
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais Jean-Louis BORLOO qui dit « nous avons besoin dune politique plus juste, plus équilibrée, plus respectueuse, plus tolérante », il la encore dit ce matin.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quest-ce qui
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes daccord ou pas avec ça ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quest-ce qui, dans les 4 années
JEAN-JACQUES BOURDIN Avec cette analyse ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Quest-ce qui, dans les 4 années où Jean-Louis était numéro 2 du gouvernement, la choqué dans laction du gouvernement ? Il faut quil le dise dans ce cas-là.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah, il faut quil le dise ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ben oui, écoutez.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire quoi, quil nous trompe, ça veut dire quoi, ça veut dire que sa candidature
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais non, ça veut dire quà lintérieur non, ça veut dire quà lintérieur
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest quoi
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Dune majorité
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest parce quil a été vexé parce quil nest pas devenu Premier ministre ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A lintérieur dune majorité il y a des sensibilités
JEAN-JACQUES BOURDIN Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A lintérieur dune majorité il y a des sensibilités. Moi je trouve ça bien que les sensibilités puissent vivre à lintérieur de la majorité, et que les sensibilités ne deviennent pas autant de courants qui, finalement chacun se sente légitime à être représenté par un candidat à lélection présidentielle. Je crois que lélection présidentielle
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais il dit « je suis légitime ».
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest une mais chacun est légitime
JEAN-JACQUES BOURDIN Il est légitime.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Mais chacun est légitime, maintenant après
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce quil est légitime ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A faire une candidature ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Chacun a bien le droit de faire une candidature
JEAN-JACQUES BOURDIN Ben alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Enfin la légitimité, cest les Français qui la donnent dans lélection et dans le résultat. Moi ce que je crois, cest que ce nest pas parce quil y a une sensibilité un peu différente ou un courant un peu différent quil faut quil soit représenté à lélection présidentielle, et que lélection présidentielle ça doit être une dynamique autour dun candidat qui rassemble le plus largement possible, cest ce que je souhaite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, nous allons parler écologie et logements dans deux minutes, allez.
JEAN-JACQUES BOURDIN Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET soyons clair, est-ce que Nicolas HULOT a été victime des apparatchiks verts ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Nicolas HULOT est victime du sectarisme
JEAN-JACQUES BOURDIN Il a été victime du sectarisme ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Enfin, il lest aujourdhui, la primaire nest pas finie, on verra bien le résultat définitif
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais il lest ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Nicolas HULOT nest pas fait pour un monde sectaire, moi cest ce que je dis depuis le début et je lavais dit, il va faire la découverte de ce que les Verts cest de lextrême gauche avant dêtre de lécologie. Cest un véritable chemin de croix quils lui font subir, attendez, la première station cest quil faut déclarer quon est absolument contre le nucléaire et quil faut en sortir au plus vite et de manière radicale. La deuxième station cest comme un chemin de croix, cest quil faut se fustiger pour avoir dit on discutait avec Jean-Louis BORLOO, la troi et ça continue, là ça va aller jusquà la crucifixion, cest un chemin de croix quils lui font vivre. Je vous dis, il nest pas fait pour un monde sectaire, il ne fonctionne pas comme ça et cest bien, cest à son honneur à lui
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors que lui dites-vous ce matin ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je veux dire, moi cest pour ça que jaime bien Nicolas HULOT.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors que lui dites-vous ce matin, rejoignez-nous ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je le laisse faire, je le laisse faire sa campagne, il na pas fini sa campagne, moi je ne men mêle pas. Moi jai de lamitié pour Nicolas HULOT et je ne la confonds pas et je ne la mélange pas avec la politique. Il a fait un choix qui est celui daller à la primaire, jai toujours pensé que cette primaire était un lieu de plus grand sectarisme, cétait un lieu de réduction, cétait un lieu de politisation de lécologie. Or ce que je crois, cest quau contraire il faut porter la bonne parole dans tous les partis existants, rassembler le plus largement possible et convertir, parce que ça ne sert à rien de faire de lécologie à partir de quoi, ils sont 30.000 à voter dans la primaire, dans cette espèce dentre-soi, ce quil faut cest transformer la société. Je crois que Nicolas HULOT a son rôle à jouer dans cette transformation-là, mais que ça ne se passe manifestement pas à lintérieur de la primaire des Verts. Regardez, ils ont mis en tête Eva JOLY qui est quelquun quon nentend jamais parler décologie. Eva JOLY, jai vu le verbatim du débat quelle a eu avec Nicolas HULOT, elle faisait des phrases qui commençaient par « quand nous serons au gouvernement », mais les Verts ils ont été au gouvernement du temps de Lionel JOSPIN, entre 97 et 2002, ben oui cétait les Verts, il y avait plusieurs ministres verts au gouvernement. Est-ce que vous vous en souvenez comme dun moment majeur pour lécologie, est-ce que vous vous souvenez même dune seule décision majeure qui vous a frappée et qui a changé les choses en matière décologie dans le pays, comme a pu le faire le Grenelle de lenvironnement ou la constitutionnalisation du principe
EAN-JACQUES BOURDIN De Jean-Louis BORLOO oui.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET De précaution avec
JEAN-JACQUES BOURDIN Et de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET La charte constitutionnelle de lenvironnement. Non, on ne se souvient de rien, ils étaient au gouvernement, voilà, ce sont les alibis des socialistes, ils se révèlent comme tel et en plus très sectaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, parlons denvironnement justement, les éoliennes en mer, le 11 juillet appel doffres
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je lance lappel doffres le 11 juillet.
JEAN-JACQUES BOURDIN 5 sites choisis, lesquels ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Alors nous avons Fécamp, le Tréport, Courseulles-sur-Mer, Saint- Brieuc et Saint-Nazaire. Donc ce sont tous des sites sur la façade atlantique, notre objectif cest 6 gigawatts, c'est-à-dire 6.000 mégawatts en 2020. Et on commence par une tranche de 3 gigawatts, 3.000 mégawatts
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça fait quoi 3 gigawatts, comparé à une centrale nucléaire par exemple ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Alors en puissance nominale, si les éoliennes tournent au maximum, 3 gigawatts ça fait 2 EPR, maintenant les éoliennes
JEAN-JACQUES BOURDIN 2 EPR ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ne tournent pas tout le temps au maximum.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ah oui, cest beaucoup.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc les choses ne sont pas complètement comparables parce que lénergie intermittente
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça permet darrêter de construire des EPR alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ça permet de remplacer dautres modes de production. Sachant quencore une fois
JEAN-JACQUES BOURDIN La centrale de Fessenheim par exemple.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Vous ne pouvez pas complètement compenser lun par lautre parce que lénergie intermittente ne compense pas ça ne fonctionne pas de la même manière
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, cest évident.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Exactement. En tout cas, ces 5 sites sur la façade atlantique
JEAN-JACQUES BOURDIN A condition de la stocker lénergie
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et on attend beaucoup notamment en matière demplois, parce que la France veut faire 6 gigawatts en 2020, mais le marché européen cest au moins 40 gigawatts.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah oui, daccord.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a aussi les Américains, les Chinois qui sont intéressés. En France on a toutes les technologies pour développer une industrie formidable de léolienne en mer. On a des turbines, on a des matériaux, on a aussi les bateaux de pose, toute la technologie de la maintenance en mer qui est très particulière. Et donc moi ce que je voudrais cest quon devienne les champions mondiaux de léolien en mer, quon développe une filière et quà travers ça on créé de lemploi, que ce soit pour nous une filière dexcellence dans les énergies renouvelables.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc combien déoliennes sur ces 5 sites ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Sur 3 gigawatts, il faut 1.200 éoliennes environ, 1.200.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc sur ces 5 sites, il y aura 1.200 éoliennes ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Réparties sur les 5 sites évidemment.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Réparties sur les 5 sites.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça fait beaucoup mais bon, tous les partisans de la défense des paysages protestent, vous avez entendu ça moins maintenant
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Attendez, attendez, je suis en train de réfléchir en même temps que je vous parle, je ne vais pas vous dire de bêtises, les 1.200 éoliennes cest pour 6 gigawatts. JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon, 6 gigawatts.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc là, on fait lappel doffres sur la moitié
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc ça fait 600
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Donc ça fait la moitié. Et cest sur 5 sites et il y aura dautres sites à venir
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors dautres sites où ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pour le deuxième appel doffres.
JEAN-JACQUES BOURDIN Dautres sites où ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a déjà un site qui est sélectionné enfin sélectionné, il nest pas sélectionné mais on lavait envisagé pour la première tranche, il y a eu un débat entre les élus, donc finalement il na pas été inscrit dans la première tranche, je pense quil sera dans la deuxième, cest entre lîle dYeu et lîle de Noirmoutier, et il y a dautres sites qui doivent être sélectionnés, il va falloir prendre son temps
JEAN-JACQUES BOURDIN Méditerranée aussi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je pense que ce serait bien quil y en ait en méditerranée
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, où ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ce nest pas encore choisi, on sent que vous avez
JEAN-JACQUES BOURDIN Vers Perpignan, entre Narbonne et Perpignan ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On sent que vous avez des endroits en tête.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, mais non mais parce que je connais bien la région et je sais là où il y a du vent, parce que vous cherchez des endroits où il y a du vent évidemment.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je cherche des endroits où il y a du vent et des endroits où il y a de lacceptabilité, il ne sagit pas de faire ça contre les usages locaux. Pur tous ceux qui nous écoutent, je voudrais dire quune éolienne en mer elle est à 15 km, en France on a la chance davoir un plateau continental qui est très plat, donc contrairement à des images quon peut voir déoliennes en mer ailleurs où elles sont tout près du rivage, non, nous on met nos champs à 15 km. Donc léolienne en mer, elle est assez on la voit assez peu, on la voit comme une allumette quon tiendrait au bout de son bras.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Fessenheim, fermeture un jour ou pas, vous attendez quand la décision sera-t-elle prise ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il faut comprendre quil y a 2 séries de travaux en cours sur Fessenheim, il y a ce quon appelle la révision décennale, tous les 10 ans on révise toutes les centrales et là, cest
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest la plus vieille centrale nucléaire française/
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest aujourdhui que lAUTORITÉ DE SURETE NUCLEAIRE doit rendre son rapport sur ce travail qui est commencé depuis des années, cest la révision décennale de Fessenheim. Et puis en parallèle, il y a les audits quon a lancés à la suite de laccident de Fukushima. La révision décennale qui est rendue aujourdhui ne tient pas en compte ne prend pas en compte laccident de Fukushima. Donc en parallèle on a des audits qui, eux, ne seront rendus quà lautomne. On attend les audits dautomne et cest bien normal avec les enseignements de Fukushima
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc décision avant la fin de lannée ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Pour prendre une décision sur Fessenheim. Avant la fin de lannée mais avant la fin de lannée légale, pas lannée civile, donc on est daccord, avant fin décembre. Le rapport qui est rendu aujourdhui ne vaut pas décision, il vaut avis. JEAN-JACQUES BOURDIN Gaz de schiste
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors interdiction de la technique de fracturation hydraulique, est-ce que dautres techniques sont possibles pour aller exploiter le gaz de schiste de notre sous-sol ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourdhui, la seule technique qui est exploitée à grande échelle, cest la fracturation hydraulique avec de leau, donc celle-là est interdite
JEAN-JACQUES BOURDIN De leau oui qui bousille tout.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et il y en a une qui commence à être utilisée, qui est la fracturation hydraulique avec du propane. Je précise quil sagit aussi de fracturation hydraulique, donc elle est interdite. Dans hydraulique, il faut entendre liquide, hydraulique ça veut dire liquide, ça ne veut pas dire eau. Donc le propane à haute pression
JEAN-JACQUES BOURDIN Interdit aussi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il est liquide, la fracturation propane cest bien avec du liquide et donc cest interdit aussi. Donc aujourdhui, toutes les technologies disponibles pour exploiter et explorer le gaz de schiste sont interdites. Je précise aussi que contrairement à ce qui a pu être dit ici ou là, les explorations sont interdites, les explorations avec les tests, avec les expérimentations. Il avait été question de les autoriser sous contrôle, finalement ça na pas été fait, donc il faudrait une nouvelle loi devant le Parlement pour pouvoir autoriser des expérimentations
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc nous sommes protégés
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aucune expérimentation nest prévue.
JEAN-JACQUES BOURDIN Nous sommes protégés !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi, je fais partie de ceux qui ont milité pour larrêt de lexploration et lexploitation, donc je crois quon est protégés oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest pour ça que
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je crois que cest bien je crois que les technologies actuelles sont des technologies très destructrices.
JEAN-JACQUES BOURDIN Votre livre, « Le Front anti national » est sorti aux éditions du MOMENT le 9 juin dernier. Et à la fin de votre livre, vous écrivez : la peur, le ressentiment peuvent faire un parti, pas un avenir » et vous dites « arrêtons de faire référence au Front National ».
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN On a limpression que le Front national est au coeur de notre vie politique. Pardonnez-moi, mais quand je vois et quand je lis ce que déclare par exemple, le ministre de lIntérieur, Claude GUEANT, qui ne cesse, ou Jean-François COPE, qui estimait hier, que le Parti socialiste incarne tous les conservatismes, son point commun avec le Front national, cest une référence encore ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Bah oui !
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest une référence encore. On prend en référence le Front national, par ses propos ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Attendez, on est non ! On est dans la vie politique, et on parle des autres, cest bien normal. Je veux dire, et on fait valoir ses arguments. On ne va pas faire comme si le Front national nexistait pas. Simplement le Front national nest pas au coeur de la vie politique, pour une bonne raison, cest que le Front national na pas de proposition crédible. Le Front national vit sur les problèmes, il a besoin que les problèmes sentretiennent, que les problèmes perdurent pour pouvoir continuer à exister. Il y a des problèmes dans la société française, tout le monde en est bien daccord. Mais le Front national sen nourrit voilà ! Cest ça la différence entre le Front national et les autres partis.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et que dites-vous
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Et notamment, et notamment, notamment je le redis, lUMP, parce que en fait, quand le Front national parle dUMP/PS en faisant comme si il y avait une association entre lUMP et le PS, moi, jai envie de leur répondre FN/PS. Il y a une alliance historique en quelque sorte entre lun et lautre.
JEAN-JACQUES BOURDIN Une collusion.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oh ! Une collusion, le mot nest pas forcément bien trouvé, mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin, il veut ce quil veut dire.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Invités du lundi 04 juillet 2011 Département Veille et Ressources dinformations 01.42.75.54.58 14 Le Parti socialiste dans les années 80, provoque larrivée des députés Front national, au pouvoir. Le Front national prospère sur les problèmes qui sont entretenus par la mauvaise politique des socialistes.
JEAN-JACQUES BOURDIN Aujourdhui, le Front national prospère sur les mauvaises réponses de la politique de lUMP.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je ne suis pas daccord avec ça. Le seul qui ait réussi
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors il prospère sur quoi, le Front national ?
ATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Le seul qui réussit à faire baisser durablement le Front national, cest Nicolas SARKOZY en 2007 et ce nest pas par hasard.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais alors, il prospère sur quoi actuellement ? Sur la politique, sur la mauvaise politique conduite ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourdhui, le Front national prospère sur la crise. Aujourdhui, le Front national prospère sur la crise et dailleurs vous le voyez, beaucoup. Il déplace de plus en plus ses arguments vers le domaine économique et social. La crise, elle est mondiale.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, que répondez-vous à tous les Français, qui disent : on a limpression de ne plus se sentir chez nous ? Jen ai tous les jours, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET. Que leur dites-vous à ces Français ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Je dis que nous avons besoin dêtre référent sur tous nos principes. Que nous avons de ce point de vue là, recaler un certain nombre de politique. Quand Nicolas SARKOZY dit en 2007, immigration choisie et pas immigration subie, ça a un certain nombre de conséquence. Par exemple, les annonces qua fait Claude GUEANT récemment qui est de dire, on est en situation de crise. On a moins de possibilité doffrir des jobs, on a moins de possibilité dassimiler, donc on va réduire limmigration légale. Ca oui, cest possible. En revanche, basculer dans le débat du Front national, qui est de dire cest limmigré qui est responsable de tout. Cest limmigré qui est responsable de tous nos problèmes, par exemple, de la crise. Tant pis si elle est mondiale, tant pis si dautres pays qui nont pas les mêmes problèmes, qui nont pas la même situation vivent eux aussi, la crise, à rebours de toutes les évidences, ça non ! Ca non, cest le contraire de la France.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, dernière question politiquement concrète. Elle nous vient des auditeurs de RMC, à propos de Michel DRUCKER. Décembre 2010, le Tribunal administratif de Marseille, annule le permis de construire accordé à Michel DRUCKER pour lextension de sa propriété à Eygalières dans les Bouches-du-Rhône. Larrêt des travaux de lextension de 293 m² a été ordonné. Et puis, est-il vrai que vous avez fait appel de ce jugement, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest faux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest faux !?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest faux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest faux !
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Il y a un appel
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest lAFP, LE CANARD ENCHAINE qui le disent, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui, cest faux, je vous explique pourquoi. Ils ont mis en exergue une lettre qui écrit : la ministre de lEcologie au président de la Cour etc. comme si cétait une lettre personnelle. La réalité, cest que tous ces sujets-là, se font par délégation et ils lont présenté, comme si cétait un appel au fond. Ce nest pas un appel au fond, le permis de construire, cest quelque chose qui sera traité dans les tribunaux, et dans les chambres administratifs locales. En revanche, il y avait dans les motifs dannulation un problème juridique, très concret qui mettait en péril toutes sortes dautres permis de construire. Cest une procédure très traditionnelle, qui nest pas particulière à monsieur DRUCKER. Que je ne connais pas. Et donc je nai jamais fréquenté lémission, je crois ne lavoir jamais vu, et jamais lui avoir parlé. Tous les ans, vous avez 300 dossiers durbanismes qui remontent à la Direction des Affaires Juridiques, parce quils posent des problèmes juridiques. Dans ces dossiers durbanisme, vous avez des personnalités, vous avez des gens comme tout le monde, voilà ! Dans 300 forcément, il y a un panel. Et la Direction des Affaires Juridiques prend des décisions techniques et juridiques et fait appel sur plusieurs dizaines de dossier tous les ans. Le dossier de monsieur DRUCKER a fait partie de ces dossiers-là. Ce nest pas une décision personnelle de la ministre, qui ne prend aucune décision personnelle, sur les permis de construire. Et ce nest pas une décision sur le fond, cest une décision sur un motif strictement juridique.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci, Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 juillet 2011