Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN La rentrée, cest maintenant, publiquement, pour vous, Jean-Marc AYRAULT. Bonjour.
JEAN-MARC AYRAULT Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci dêtre avec nous. Vous êtes sur RMC et BFM TV. Vous allez répondre à toutes les questions qui concernent directement les Français, évidemment, les deux premières préoccupations, parce que les présidents changent, les gouvernements changent, mais pas les préoccupations des Français, pouvoir dachat et emploi. Nous allons abondamment parler de ces questions-là, mais tout de suite, question sur la Syrie, est-ce que vous croyez franchement à une démission possible de Bachar EL-ASSAD ?
JEAN-MARC AYRAULT Il faut y arriver, vous savez, la diplomatie française, avec Laurent FABIUS et sous lautorité du président de la République, fait un travail absolument intense, qui nest pas toujours visible, cest ça le travail diplomatique. Et quel est lobjectif ? Cest de trouver les conditions dune transition politique, et pas dans le cas où
JEAN-JACQUES BOURDIN Diplomatique ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire quune intervention militaire est impossible, Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Franchement, dabord, je voudrais dire une chose très précise, cest la décision du président de la République, depuis le début de la prise de fonction, cest quil ny a aucun engagement militaire de la France sans quil y ait une décision des Nations Unies, dans le cadre du droit international
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc rien nest possible
JEAN-MARC AYRAULT Aujourdhui, le conseil de sécurité, qui dailleurs se réunit le 30, ne va pas décider une intervention militaire. Mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous avez entendu les critiques de lancien président de la République.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, mais jai entendu aussi ce qua dit François FILLON, lancien Premier ministre, son ancien Premier ministre, mon prédécesseur, qui dit que, une intervention militaire en Syrie serait une erreur stratégique. Donc ça veut dire que, on doit sy prendre autrement, parce que, quel est le résultat dune intervention militaire, cest-à-dire, se mettre en guerre, en état de guerre, la France, et les Etats-Unis ny sont favorables, vous connaissez la position russe, malheureusement, qui est très bloquée, pas seulement sur laspect militaire, et puis, celle de la Chine, donc conseil de sécurité. Mais il faut faire attention, on a lexemple de lIrak, il y a eu la guerre décidée par le seul George BUSH
JEAN-JACQUES BOURDIN 2003
JEAN-MARC AYRAULT Oui, nous étions contre, nous avions eu raison. Ça a été le chaos ensuite. Après, il y a eu la Lybie, il fallait sauver la population de Benghazi, ça, cétait juste. Mais en même temps, vous voyez les conséquences ensuite, toutes les armes qui sont en circulation, notamment au Sahel. Donc quand on prend une décision face à une situation extrêmement violente, extrêmement douloureuse pour le peuple syrien, il faut faire très attention et réfléchir. Ce que nous souhaitons dans cette région très instable, lIran, la relation avec Israël, jai parlé de lIrak, on pourrait parler du Liban, ce qui se passe aussi dans certains pays arabes, je pense à lEgypte, attention à ce que lon fait, et en même temps, on ne peut pas laisser tomber les Syriens. Donc action humanitaire de la France, elle est très forte, action politique pour trouver une solution dune transition politique, elle est très forte, et sur le plan militaire, ce que nous faisons, nous avons répondu à la demande du conseil national syrien et de la résistance syrienne denvoyer un certain nombre déléments, mais non létaux, comme on dit, cest-à-dire qui ne tuent pas, mais des moyens de communication et des moyens, je dirais, de protection. Donc on nest pas, je dirais, impassible par rapport à ce qui se passe, et vous voyez que les choses sont en train de bouger, je ne dis pas que cest gagné, mais ce qui est très important, cest que, demain, ce qui se met en place en Syrie soit un gouvernement de transition, et qui associe toutes les composantes de la société syrienne pour éviter des règlements de compte, notamment vis-à-vis des minorités.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cent jours pour presque rien, cent jours pour presque rien, Jean-Luc MELENCHON a frappé fort, est-ce quil souhaite que votre gouvernement échoue ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, je nen sais rien, mais Jean-Luc MELENCHON devrait avoir peut-être un peu plus de lucidité, cest vrai que quand on revient de cinq semaines de vacances au Venezuela, avec monsieur CHAVEZ, peut-être quon manque un peu de connaissance réelle de la situation de la France et de lEurope, donc ce nest pas la peine demployer des grands mots et des formules toutes faites, il faut se confronter au réel, et nous, qui sommes au pouvoir, et en tout cas, cest ma feuille de route, celle du président de la République, celle quil ma donnée et celle du gouvernement, cest de réussir le redressement du pays, et je dis bien « le redressement », ça veut dire que notre pays sest affaibli sur le plan économique, sur le plan industriel, sur le plan social, sur le plan de son influence, cest réussir le redressement du pays, donc ça, ça demande beaucoup defforts, ça demande du temps, ça demande aussi de la justice
JEAN-JACQUES BOURDIN Dailleurs, vous demandez du temps ce matin.
JEAN-MARC AYRAULT Je ne demande pas du temps, pour moi, je demande je dis deux choses
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce quil y a une impatience qui est grandissante
JEAN-MARC AYRAULT Absolument
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous la voyez, vous lentendez
JEAN-MARC AYRAULT Elle est compréhensible, elle est compréhensible, il y a laugmentation du prix de lessence, donc ça veut dire quoi
JEAN-JACQUES BOURDIN On va en parler
JEAN-MARC AYRAULT Problème du pouvoir dachat
JEAN-JACQUES BOURDIN Dans un instant, oui
JEAN-MARC AYRAULT Ça veut dire un certain nombre de plans sociaux, ça veut dire une industrie qui sest dégradée, une Education nationale quil faut reconstruire. Tous ces chantiers, nous voulons les engager dans la durée
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce que, jusquà maintenant, vous avez détricoté ce quavait fait le précédent gouvernement
JEAN-MARC AYRAULT Non, non, non, nous avons supprimé les injustices, et quest-ce quon a fait, non mais, quest-ce quon a fait quand même, je voudrais quand même le rappeler, tous les engagements qui avaient été pris par le président de la République pour améliorer la vie des Français, la retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler jeunes, laugmentation de rentrée scolaire pour les familles modestes, cinq millions denfants, pour là, ça y est, cest versé maintenant, laugmentation du Smic, le coup de pouce, certains ont trouvé que ce nétait pas assez et dautres que cétait trop, mais on la fait, lencadrement des loyers, toutes ces mesures ont été prises, la diminution du salaire du président de la République, du Premier ministre et des membres du gouvernement, lexemplarité
JEAN-JACQUES BOURDIN Décret ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, tout ça a été décidé
JEAN-JACQUES BOURDIN Le décret
JEAN-MARC AYRAULT Maintenant, il sagit dengager des réformes en profondeur, de continuer à soccuper des urgences, les urgences, cest les plans sociaux
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors les engagements
JEAN-MARC AYRAULT Y compris pendant les vacances, je peux vous le dire, moi, jai suivi le dossier DOUX, il y a maintenant le dossier PEUGEOT, il y a dautres
JEAN-JACQUES BOURDIN Il y a le dossier FRALIB, dautres dossiers, oui
JEAN-MARC AYRAULT Nous ne sommes pas, là, en train dobserver les événements, nous sommes dans laction
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, alors, vous allez vous engager
JEAN-MARC AYRAULT Nous sommes dans laction, et en même temps, je le répète, le redressement du pays, la cohérence de notre politique, ce nest pas lagitation permanente.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, vous allez vous engager, le pouvoir, les carburants, est-il vrai que vous envisagez un gel des prix ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous envisageons des mesures qui seront très claires, qui seront prises, alors dans le calendrier qui avait été décidé avant les vacances, le 24
JEAN-JACQUES BOURDIN Engagement de François HOLLANDE : nous gèlerons les prix si les prix augmentent
JEAN-MARC AYRAULT Le 24 alors, je vous rappelle que quand il a été élu président de la République, les prix étaient en train de baisser, donc tout le monde a compris que ça nétait pas nécessaire de les bloquer
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais maintenant, cest nécessaire ?
JEAN-MARC AYRAULT Et aujourdhui vous savez à quel niveau ils sont rendus, donc il y a des mesures à prendre. Le ministre de lEconomie et des finances, Pierre MOSCOVICI, comme prévu, avant les vacances je le répète reçoit un rapport le 24, donc cest dans cette semaine, ensuite, il rencontre les associations de consommateurs, et il rencontre les producteurs, les distributeurs. Le gouvernement prendra ses responsabilités, cest-à-dire quil prendra une mesure qui diminuera, et en particulier au niveau fiscal, le coût du carburant, ça sera sa part, mais il demandera
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, ça sera quoi ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors, je ne vous le dis pas encore
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, ça sera quoi, instauration dune TIPP flottante ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, pour linstant, ça sera une mesure unilatérale, unilatérale, de baisse
JEAN-JACQUES BOURDIN Allègement provisoire des taxes ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, une diminution, mais ça sera la part de lEtat, et qui demandera
JEAN-JACQUES BOURDIN Diminution donc des taxes ?
JEAN-MARC AYRAULT Et qui demandera oui, mais ça sera modeste, et ça sera provisoire
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, provisoire, diminution provisoire des taxes
JEAN-MARC AYRAULT Et puis, et ce qui nous permettra aussi de demander aux producteurs et aux distributeurs leur propre part defforts, ça sest fait dans dautres pays. Et puis, ce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc pas de gel des prix ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce que nous voulons
JEAN-JACQUES BOURDIN Pas de gel des prix, Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Gel des prix, si vous gelez les prix pendant trois mois, et puis, que vous les laissez repartir après, vous navez rien résolu
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous écartez lidée du gel des prix
JEAN-MARC AYRAULT Jai écouté vos auditeurs ce matin, et ils vont dans ce sens
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire que les taxes seront provisoirement baissées.
JEAN-MARC AYRAULT En attendant de mettre en place un mécanisme qui régule le prix du carburant. Deuxième chose que je voudrais dire, jai vu que ça sétait fait dans dautres pays, cest de mettre en place un organisme, auquel je pense que les consommateurs devraient être associés, de surveillance de lélaboration du prix, cest-à-dire, à combien
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça existe en Allemagne
JEAN-MARC AYRAULT Oui, à combien achètent les distributeurs, réellement, à chaque fois quils achètent, et à combien ils vendent, pour que, il ny ait pas, je dirais, cet effet daubaine qui peut exister. Donc la transparence totale. Ensuite, moi, je crois quil faut dire les choses avec franchise aux Français, on voit bien que le prix augmente, pourquoi il augmente, il augmente parce que leuro a baissé, et comme nous achetons en dollars, on achète plus cher, deuxièmement, il y a aussi une situation, je dirais, dinstabilité, on la évoqué tout à lheure à léchelle des pays producteurs, ça crée une inquiétude, ça fait monter les prix, et puis ensuite, je pense quil faut être honnête, si on se projette dans lavenir, si on se projette à dix ans, vingt ans, le prix de lénergie fossile va augmenter. Donc il faut être aussi cohérent, cest-à-dire quil faut trouver des solutions alternatives, ça ne sera pas du jour au lendemain, mais que ça soit pour les gens qui vont travailler, des solutions de transports en commun, parce que là, il ny en a pas assez en France, il y a des zones entières qui ne sont pas couvertes, et puis, par ailleurs, je vous rappelle que nous avons soutenu un plan automobile en juillet, avec le soutien à la filière de la voiture électrique et de la voiture hybride, donc il faut aller dans ce sens. Il y a le court terme, je le répète encore une fois, et il y a les réformes de structure.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, Jean-Marc AYRAULT, puisquon parle de pétrole et de gaz, est-ce que vous envisagez dinterdire définitivement lexploitation du gaz de schiste ?
JEAN-MARC AYRAULT Pour linstant, tous les permis dexploitation de gaz de schiste avec le système, ce quon appelle la fracturation hydraulique, qui a des effets dévastateurs...
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais, est-ce que vous voulez interdire lexploitation du gaz de schiste, quel que soit le système ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, moi je pense quil faut, là aussi, dire la vérité. Le débat, il nest pas tranché, il nest pas tranché.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pour vous, il nest pas tranché ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, il nest pas tranché, pour la raison suivant, cest que le 14 septembre va souvrir une conférence environnementale, qui travaillera aussi sur la transition énergétique, qui travaillera sur la question de la biodiversité, et tout sera mis sur la table. Donc, la fracturation hydraulique, jen ai parlé, ça cest interdit, il ny a aucune autorisation donnée. Par contre, il faut quon mette sur la table les différentes solutions qui pourraient exister, et faut-il les utiliser, qui ne seraient pas polluantes, donc qui ne seraient pas dégradantes de lenvironnement et de la qualité des paysages, si ça existe. Pour linstant je ne vois pas les solutions technologiques. Si elles existent, il faudra les mettre dans le débat, dans le débat public, et ensuite on tranchera.
JEAN-JACQUES BOURDIN A partir du 14 septembre. Bien. Est-ce que vous envisagez un allègement des charges sur les salaires compris entre 1 fois et 1,6 fois le SMIC ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais cest déjà le cas, il y a déjà des allégements qui sont
JEAN-JACQUES BOURDIN Dautres allégements ?
JEAN-MARC AYRAULT Non. Ce qui vaut
JEAN-JACQUES BOURDIN Non ? J
EAN-MARC AYRAULT Laissez-moi expliquer un instant, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y.
JEAN-MARC AYRAULT Nous avons, jai confié, le gouvernement a confié, à Louis GALLOIS, une mission. Louis GALLOIS, vous vous souvenez, cest lancien patron dEADS et dAIRBUS.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, bien sûr.
JEAN-MARC AYRAULT Qui est en même temps commissaire général auprès de moi, chargé des investissements davenir une mission sur les conditions pour rétablir la compétitivité de nos entreprises, et en particulier de notre industrie.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, on va y venir.
JEAN-MARC AYRAULT En octobre il va remettre son rapport, ensuite nous prendrons des décisions. Ce qui est sûr cest que, à lévidence, vont apparaître, cest ma conviction, quil faut davantage investir, quil faut davantage soutenir linnovation et la recherche, mais quil y aura un problème sur le coût du travail. Donc là il y aura des décisions à prendre. Décisions que le gouvernement prendra, et qui seront, avant dêtre prises
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous baisserez le coût du travail ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce nest pas comme ça quil faut poser la question. Nous mettons en discussion aussi, avec les partenaires sociaux, cette discussion va être engagée à la fin de lannée, comment financer notre système de protection sociale ? Est-ce quil faut quil soit financé uniquement en sappuyant sur les salaires, ou est-ce quil peut sappuyer sur dautres ressources ? Le débat est ouvert. Eh bien, je vous le dis, il sera tranché, parce que moi je ne me résigne pas
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous êtes favorable à une augmentation de la CSG par exemple ?
JEAN-MARC AYRAULT Il y a plusieurs formules
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ou pas ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, je ne veux pas vous répondre, parce que le débat nest pas tranché, nous avons ouvert le champ des possibles
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous ne dites pas « non » à une augmentation de la CSG ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne dis pas non, je dis simplement que la question posée, faut-il que la protection sociale, que nous voulons sauver, c'est-à-dire à la fois la santé, la retraite, la politique familiale, est-ce que tout ça doit être financé uniquement appuyé sur les salaires ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Il y avait la TVA sociale.
JEAN-MARC AYRAULT Alors, nous lavons abandonnée parce que nous lavons considérée comme très injuste, nous avons dailleurs redonné du pouvoir dachat aux ménages, je vous le rappelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, TVA sociale, la CSG, on ne voit pas trop quelles sont les autres solutions.
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien il y a dautres hypothèses, on nest pas obligé de tout baser sur le travail, je viens de vous le dire. En tout cas le débat est ouvert, et nous ne restons pas inertes, et nous prendrons nos responsabilités au premier trimestre 2013. Mon objectif, et celui du gouvernement, vous savez, cest quand même de relever le défi de redressement productif. Vous savez, notre commerce extérieur cest 70 milliards de déficit, 70 milliards, alors sur ces 70 milliards il y a lénergie, jen ai parlé tout à lheure, 45 milliards, mais il y a quand même 25 milliards qui correspondent à des importations supérieures à nos exportations. On a un problème en ce qui concerne nos exportations, on a des bonnes entreprises, mais elles sont souvent trop petites, elles sont souvent mal accompagnées, elles ont souvent des difficultés de financement. Il faut aussi que nos relais dambassades, notre diplomatie les aide davantage. Eh bien lobjectif, je vous le dis, lambition quest la nôtre, celle du gouvernement, cest quà la fin du quinquennat, donc dans 5 ans, cette part, qui est déficitaire, de notre commerce extérieur, soit réduite à zéro. Cest un engagement qui est très très fort. Et quant à lénergie, la transition énergétique
JEAN-JACQUES BOURDIN Le candidat, alors on va parler de tout ça
JEAN-MARC AYRAULT Lefficacité énergétique, les énergies renouvelables.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va parler de tout cela dans 2 minutes, Jean-Marc AYRAULT, le candidat HOLLANDE avait prévu la création dun Livret dEpargne Industrie pour financer les PME et les entreprises innovantes, est-ce quil va être créé ? On va parler évidemment du Livret A, et on va parler de la croissance et de tous les sujets budgétaires
JEAN-MARC AYRAULT Nous en avons parlé déjà.
JEAN-JACQUES BOURDIN De tous les sujets budgétaires qui vous préoccupent et qui vous occupent, dans 2 minutes, sur RMC et BFM TV. A tout de suite. [08h45] J
EAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT est notre invité ce matin. Alors la création de ce livret dépargne industrie pour financer les PME et les entreprises innovantes : quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Maintenant.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire, « maintenant » ?
JEAN-MARC AYRAULT Parce que une augmentation sera faite au conseil des ministres aujourd'hui sur le Livret A, mais je vous rappelle quil y a le Livret A et le livret développement durable. Le livret développement durable, il est prévu pour financer
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest ce livret dépargne industrie, cest pareil.
JEAN-MARC AYRAULT Les financements des petites entreprises et là, nous voulons le doubler. Cest un engagement du président de la République. Ce sera fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN 6 000 à 12 000.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, ce sera fait. En ce qui concerne le Livret A, cest pour financer le logement social et aussi les interventions sur la politique de la ville et là, il y a des besoins de financement parce que Alors certains disent, jécoutais sur votre radio ce matin, quil ny en a pas besoin parce quil y a assez dargent à la CAISSE DES DEPOTS. Mais en fait ce commentaire cest un commentaire en fonction de la situation actuelle des besoins, mais nous avons lambition de construire 150 000 logements sociaux par an.
JEAN-JACQUES BOURDIN À condition de trouver des terrains, Jean-Marc AYRAULT.
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, lEtat, lEtat Je rappelle que lengagement a été pris de mettre à disposition gratuitement pour les communes qui vont construire du logement social les terrains de lEtat, quun projet de loi va être présenté au Parlement, là maintenant, dans les quelques jours qui viennent, pour mettre tout ça en oeuvre. C'est-à-dire que là maintenant, on nest plus simplement dans lannonce : on est dans laction. Et donc, largent des épargnants les Français épargnent beaucoup lobjectif, cest que ce soit utile. Utile au pays, utile à la croissance, utile aux entreprises en particulier les PME et les PMI qui ont plus besoin que les autres de financement
JEAN-JACQUES BOURDIN Et qui nen trouvent pas souvent auprès des banques. De certaines.
JEAN-MARC AYRAULT Utile au logement, utile à laménagement de nos territoires. Voilà ce que nous allons faire, c'est-à-dire la finance au service de léconomie, de lemploi. Cest la même chose sur la réforme bancaire parce quon nous dit : « Vous ne faites pas la réforme bancaire », mais elle va être faite la réforme bancaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN « On nous dit » : cest Jean-Luc MELENCHON qui vous dit. Et pas le seul dailleurs. Il nest pas le seul, il nest pas le seul.
JEAN-MARC AYRAULT Mais Jean-Luc MELENCHON, je ne vais pas faire un commentaire permanent sur Jean-Luc MELENCHON.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, on est bien daccord.
JEAN-MARC AYRAULT Mais Jean-Luc MELENCHON confond cent jours avec cinq ans. Cest sont problème. Il na pas été élu président de la République, il na même pas été élu député.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Jean-Marc AYRAULT, le Livret A : doublé, le plafond ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous allons augmenter déjà de 25 %. Ça correspond à un besoin.
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand 25 % ?
JEAN-MARC AYRAULT Là, ce sera annoncé ce matin au conseil des ministres.
JEAN-JACQUES BOURDIN 25 % tout de suite, là.
JEAN-MARC AYRAULT Tout de suite. Et puis je vous ai dit le livret de développement durable, on le double.
EAN-JACQUES BOURDIN Et 50 % quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien en fonction des besoins. Ce nest pas difficile de monter en puissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN 25 % pour linstant. La promesse était de doubler, promesse de François HOLLANDE.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cétait de doubler mais je vous rappelle que le mandat du président de la République, cest cinq ans. Ce nest pas, encore une fois, cent jours. Il faut le faire en fonction des besoins.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les sommes qui dépasseront 15 300 euros puisque cest le plafond actuel, seront-elles soumises à prélèvements sociaux ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors, cette décision nest pas prise. Je vous rappelle que nous avons le budget 2013 qui est en préparation, dont la première partie est déjà bouclée. Avant de partir en vacances le 1er août, jai signé toutes les lettres-plafonds à chaque ministre. Nous savons que nous avons des efforts à faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest une possibilité.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, je termine. Nous avons des efforts à faire pour maîtriser nos comptes publics. Déjà 2012, on rentre dans les 4,5 % que le président de la République sétait engagé concernant le déficit. Pour 2013, lobjectif est de 3 %. Equilibre à lhorizon 2017.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous tiendrez ces 3 % ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, il faut les tenir.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous tiendrez ces 3 % ? Est-ce que vous avez vu quaux Pays Bas
JEAN-MARC AYRAULT Oui, jai vu ça. Mais attendez, cest une
JEAN-JACQUES BOURDIN On va voter le 12 septembre. Les socialistes sont favoris et ils disent : « Non, non, non, non. Non, non, les 3 % nous, on abandonne cet objectif des 3 % »
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, si moi je dis ça en tant que chef de gouvernement français, si cest pour demain que les marchés financiers décident à la place des Français, moi je dis non. Je dis non parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous dites 3 % en 2013, nous tiendrons cet objectif.
JEAN-MARC AYRAULT Cest notre objectif et nous avons commencé à le faire
JEAN-JACQUES BOURDIN Il va falloir que vous trouviez de largent maintenant.
JEAN-MARC AYRAULT Puisque les lettres-plafonds que jai signées à tous les ministres, cest diminution de la dépense publique, puisquil y a un effort sur la dépense, et puis maintenant on va passer au volet fiscal. Il y aura, pour atteindre ces objectifs, un équilibre permanent entre dun côté les économies, et de lautre côté les efforts fiscaux basés sur la justice.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais votre budget est basé sur une croissance de 1,2 %, alors 1,2 % en 2013.
JEAN-MARC AYRAULT Cétaient nos prévisions. On sadaptera en fonction de lévolution.
JEAN-JACQUES BOURDIN Franchement, vous croyez à 1,2 ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne peux pas vous dire aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui. JEAN-MARC AYRAULT Je ne peux pas vous dire aujourd'hui parce que ça ne se décrète pas, les hypothèses de croissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN On est bien daccord.
JEAN-MARC AYRAULT Nous, on nous disait il y a quelques jours : « La France est en récession » et finalement la Banque de France et lINSEE ont montré que ce nétait pas le cas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et si la croissance est moins forte, vous faites quoi ?
JEAN-MARC AYRAULT On sadaptera, mais on sadaptera.
JEAN-JACQUES BOURDIN Nouveaux prélèvements ? Nouveaux impôts ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, je vous lai dit : équilibre entre les économies que lon doit faire sur la dépense publique et de lautre côté une fiscalité qui doit être juste. Cest dailleurs pour ça que dès 2013, vous allez voir mise en oeuvre une réforme fiscale : la réforme de limpôt sur le revenu c'est-à-dire une plus grande progressivité. Les hauts revenus seront plus appelés, il y aura une tranche supérieure. Et puis par ailleurs, les revenus du capital et du patrimoine seront imposés comme les revenus du travail. Ça, cest la réforme que nous avions annoncée. 2013, cest maintenant et ça se prépare.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Le traité budgétaire européen présenté à l Assemblée nationale fin septembre, je crois. J
EAN-MARC AYRAULT Ce sera très vite maintenant, oui, en effet, avec le paquet relance.
JEAN-JACQUES BOURDIN Projet de loi présenté quoi ?
JEAN-MARC AYRAULT Le 19 septembre.
JEAN-JACQUES BOURDIN 19 septembre. Des députés socialistes qui ont déjà dit quils ne voteraient pas ce traité.
JEAN-MARC AYRAULT Oui. Je crois que ce nest pas possible. Quand on est dans la majorité, quon soutient le président de la République, on doit être solidaire. Alors peut-être quil y a un Jai lu quelques-uns
JEAN-JACQUES BOURDIN Notamment des députés proches dun de vos ministres, Benoît HAMON.
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien il y a là aussi une pédagogie à faire. Je voudrais dire aussi aux auditeurs, pas seulement à ces quelques députés qui, jespère, prendront leurs responsabilités parce quils savent bien quils ont été élus après lélection de François HOLLANDE, et quils lui doivent aussi leur élection. Mais ce nest pas seulement quon doit à une élection : cest la question de la responsabilité. Où en serions-nous aujourd'hui si François HOLLANDE navait pas été élu président de la République ? Est-ce que la situation en Europe serait la même ? Est-ce que nous aurions tenu le paquet croissance que nous avons obtenu à la fin du mois de juin au conseil européen ? Eh bien je vous dis que nous ne laurions pas obtenu. Les affaires étaient déjà réglées alors que le président SARKOZY était encore au pouvoir, donc nous avons fait bouger les lignes en Europe. Avons-nous obtenu tout ce que nous voulions ? À lévidence non. Le travail est-il terminé ? À lévidence non. Le président de la République est demain à Berlin où il va rencontrer madame MERKEL et où ils auront à discuter de lavenir de la zone euro. Ils vont parler aussi de la Syrie, bien sûr, mais la zone euro ce nest pas seulement les équilibres budgétaires nous devons les tenir mais cest aussi la croissance. Et donc il va falloir quils discutent ensemble de ce quon peut faire pour que la croissance soit encore davantage au rendez-vous quelle ne lest et que la Banque Centrale Européenne, si nécessaire joue pleinement son rôle. Là cest ouvert, les choses sont en train de bouger.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Jai quelques questions directes
JEAN-MARC AYRAULT Et ça, ça la France va continuer à défendre son point de vue sans aucune résignation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT, 100 000 contrats davenir.
JEAN-MARC AYRAULT 150 000 contrats davenir.
JEAN-JACQUES BOURDIN 150 000 même contrats davenir. Alors quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Le projet de loi qui sera déposé le 29 août au conseil des ministres sera mis à lordre du jour dès la fin septembre à lAssemblée nationale pour créer tout de suite un nouveau contrat de travail pour les jeunes.
JEAN-JACQUES BOURDIN Réservé au seul secteur public ou à certaines entreprises ?
JEAN-MARC AYRAULT Pour lessentiel au secteur public, et en tous cas le secteur non marchand, notamment des associations ou des sociétés mutualistes, sociétés à but non lucratif. Et on va faire une expérimentation dans le secteur privé mais à la marge pour les secteurs de services aux personnes. C'est-à-dire laide aux personnes âgées, des choses comme ça, mais ça sera évidemment limité parce que dans le secteur des services aux personnes
JEAN-JACQUES BOURDIN Les jeunes de 16-25 ans concernés, cest cela ?
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Vous savez quil y a un vrai drame social que connaît notre pays : cest léchec scolaire. Cest tous ces jeunes qui sortent du système scolaire sans aucun diplôme ou sans aucune qualification, sans parler de ceux qui ont une formation et qui ne trouvent pas de travail. On parlait lautre jour de la situation dans certains quartiers, on parlait dAmiens : il y a des problèmes dinsécurité, il faut les traiter, mais il y a aussi des problèmes de misère. Quand vous êtes à 45 % de chômeurs, ça nest plus supportable donc nous, nous souhaitons évidemment le redressement productif du pays, la relance économique mais on ne va pas attendre que tout cela ait porté ses fruits. Il faut agir tout de suite et agir tout de suite cest les emplois davenir, cest le contrat de génération qui est en cours de négociation avec les partenaires sociaux. Tout cela sera à lordre du jour du Parlement avant la fin de lannée, donc le budget 2013 va financer tout ça.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les Roms : des camps démantelés, daccord, mais des solutions alternatives doivent être prises, annoncées. Cest ce que disait François HOLLANDE.
JEAN-MARC AYRAULT Je préside un conseil interministériel cet après-midi à Matignon avec tous les ministres concernés ministre de lIntérieur, ministre des Affaires sociales, ministre de la Santé, du Logement, de la Politique de la ville. Bref ! Mais il faut regarder les choses en face, c'est-à-dire que vous avez dans un certain nombre de villes cétait le cas à Lille mais cest vrai aussi à Paris, cest vrai à Toulouse, cétait aussi le cas dAngers qui a connu ces situations. Vous avez des situations qui se sont développées, on pourrait appeler ça des bidonvilles, sur des terrains occupés par
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest inacceptable ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce nest pas acceptable parce que dabord, cest de façon illégale donc il y a des décisions de justice : elles doivent être appliquées.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous soutenez Manuel VALLS dans ses décisions.
JEAN-MARC AYRAULT Je soutiens la cohérence dune politique dans laquelle tous les ministres participent.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais les solutions, où sont-elles ces solutions ?
JEAN-MARC AYRAULT Les solutions sont de diverses natures.
JEAN-JACQUES BOURDIN Permettre aux Roms de travailler ? Permettre aux Roms de travailler ?
JEAN-MARC AYRAULT Quand vous avez une occupation illégale dun terrain, il y a une procédure pour demander lexpulsion de ce terrain. Avant que la justice ne soit prononcée, mettons à profit cette période pour trouver des solutions alternatives. Javais un exemple encore récent à Paris
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais quelles solutions alternatives ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest de trouver des solutions pour loger des gens ailleurs, pas tous les regrouper forcément en même temps.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les aider à trouver un logement ? Les aider à trouver un travail ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors sagissant du travail, là on va en rediscuter cet après-midi, puisque vous savez que ces populations, ce sont des citoyens Roumains.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, oui.
JEAN-MARC AYRAULT Ou Bulgares qui sont membres de lUnion européenne, et avant de bénéficier de tous les droits européens ont le droit de circulation en Europe comme tous les citoyens européens comme vous et moi. Par contre sagissant du travail, il y a une période transitoire qui a été décidée par lUnion européenne jusquà la fin 2013, donc qui limite laccès à certains métiers des populations dorigine roumaine et bulgare.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui. Vous pouvez mettre fin à cette situation avant 2013.
JEAN-MARC AYRAULT On va en discuter cet après-midi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous y êtes favorable ?
JEAN-MARC AYRAULT Je rappelle quil y a une taxe qui est payée par les employeurs. Souvent cest les emplois que personne ne veut prendre.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous y êtes favorable Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Je suis favorable à une évolution. Je vais dabord recevoir lassociation Romeurope qui est un collectif. Je vais écouter puis ensuite, le gouvernement prendra ses responsabilités mais en même temps, je dis : fermeté, humanité et puis en même temps respect de nos principes républicains et de nos engagements européens. Vous savez, moi jai horreur de la démagogie et du simplisme. Je suis face à un problème. Moi, mon devoir cest de trouver des solutions mais de les faire en fonction de nos principes, de nos règles mais de le faire dans la clarté, dans la fermeté et lhumanité. Eh bien, cest ce quon va faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Merci Jean-Marc AYRAULT dêtre venu nous voir ce matin
JEAN-MARC AYRAULT Merci à vous.
Source : Service d'Information du Gouvernement, le 23 août 2012
JEAN-MARC AYRAULT Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Merci dêtre avec nous. Vous êtes sur RMC et BFM TV. Vous allez répondre à toutes les questions qui concernent directement les Français, évidemment, les deux premières préoccupations, parce que les présidents changent, les gouvernements changent, mais pas les préoccupations des Français, pouvoir dachat et emploi. Nous allons abondamment parler de ces questions-là, mais tout de suite, question sur la Syrie, est-ce que vous croyez franchement à une démission possible de Bachar EL-ASSAD ?
JEAN-MARC AYRAULT Il faut y arriver, vous savez, la diplomatie française, avec Laurent FABIUS et sous lautorité du président de la République, fait un travail absolument intense, qui nest pas toujours visible, cest ça le travail diplomatique. Et quel est lobjectif ? Cest de trouver les conditions dune transition politique, et pas dans le cas où
JEAN-JACQUES BOURDIN Diplomatique ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire quune intervention militaire est impossible, Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Franchement, dabord, je voudrais dire une chose très précise, cest la décision du président de la République, depuis le début de la prise de fonction, cest quil ny a aucun engagement militaire de la France sans quil y ait une décision des Nations Unies, dans le cadre du droit international
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc rien nest possible
JEAN-MARC AYRAULT Aujourdhui, le conseil de sécurité, qui dailleurs se réunit le 30, ne va pas décider une intervention militaire. Mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous avez entendu les critiques de lancien président de la République.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, mais jai entendu aussi ce qua dit François FILLON, lancien Premier ministre, son ancien Premier ministre, mon prédécesseur, qui dit que, une intervention militaire en Syrie serait une erreur stratégique. Donc ça veut dire que, on doit sy prendre autrement, parce que, quel est le résultat dune intervention militaire, cest-à-dire, se mettre en guerre, en état de guerre, la France, et les Etats-Unis ny sont favorables, vous connaissez la position russe, malheureusement, qui est très bloquée, pas seulement sur laspect militaire, et puis, celle de la Chine, donc conseil de sécurité. Mais il faut faire attention, on a lexemple de lIrak, il y a eu la guerre décidée par le seul George BUSH
JEAN-JACQUES BOURDIN 2003
JEAN-MARC AYRAULT Oui, nous étions contre, nous avions eu raison. Ça a été le chaos ensuite. Après, il y a eu la Lybie, il fallait sauver la population de Benghazi, ça, cétait juste. Mais en même temps, vous voyez les conséquences ensuite, toutes les armes qui sont en circulation, notamment au Sahel. Donc quand on prend une décision face à une situation extrêmement violente, extrêmement douloureuse pour le peuple syrien, il faut faire très attention et réfléchir. Ce que nous souhaitons dans cette région très instable, lIran, la relation avec Israël, jai parlé de lIrak, on pourrait parler du Liban, ce qui se passe aussi dans certains pays arabes, je pense à lEgypte, attention à ce que lon fait, et en même temps, on ne peut pas laisser tomber les Syriens. Donc action humanitaire de la France, elle est très forte, action politique pour trouver une solution dune transition politique, elle est très forte, et sur le plan militaire, ce que nous faisons, nous avons répondu à la demande du conseil national syrien et de la résistance syrienne denvoyer un certain nombre déléments, mais non létaux, comme on dit, cest-à-dire qui ne tuent pas, mais des moyens de communication et des moyens, je dirais, de protection. Donc on nest pas, je dirais, impassible par rapport à ce qui se passe, et vous voyez que les choses sont en train de bouger, je ne dis pas que cest gagné, mais ce qui est très important, cest que, demain, ce qui se met en place en Syrie soit un gouvernement de transition, et qui associe toutes les composantes de la société syrienne pour éviter des règlements de compte, notamment vis-à-vis des minorités.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cent jours pour presque rien, cent jours pour presque rien, Jean-Luc MELENCHON a frappé fort, est-ce quil souhaite que votre gouvernement échoue ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, je nen sais rien, mais Jean-Luc MELENCHON devrait avoir peut-être un peu plus de lucidité, cest vrai que quand on revient de cinq semaines de vacances au Venezuela, avec monsieur CHAVEZ, peut-être quon manque un peu de connaissance réelle de la situation de la France et de lEurope, donc ce nest pas la peine demployer des grands mots et des formules toutes faites, il faut se confronter au réel, et nous, qui sommes au pouvoir, et en tout cas, cest ma feuille de route, celle du président de la République, celle quil ma donnée et celle du gouvernement, cest de réussir le redressement du pays, et je dis bien « le redressement », ça veut dire que notre pays sest affaibli sur le plan économique, sur le plan industriel, sur le plan social, sur le plan de son influence, cest réussir le redressement du pays, donc ça, ça demande beaucoup defforts, ça demande du temps, ça demande aussi de la justice
JEAN-JACQUES BOURDIN Dailleurs, vous demandez du temps ce matin.
JEAN-MARC AYRAULT Je ne demande pas du temps, pour moi, je demande je dis deux choses
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce quil y a une impatience qui est grandissante
JEAN-MARC AYRAULT Absolument
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous la voyez, vous lentendez
JEAN-MARC AYRAULT Elle est compréhensible, elle est compréhensible, il y a laugmentation du prix de lessence, donc ça veut dire quoi
JEAN-JACQUES BOURDIN On va en parler
JEAN-MARC AYRAULT Problème du pouvoir dachat
JEAN-JACQUES BOURDIN Dans un instant, oui
JEAN-MARC AYRAULT Ça veut dire un certain nombre de plans sociaux, ça veut dire une industrie qui sest dégradée, une Education nationale quil faut reconstruire. Tous ces chantiers, nous voulons les engager dans la durée
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce que, jusquà maintenant, vous avez détricoté ce quavait fait le précédent gouvernement
JEAN-MARC AYRAULT Non, non, non, nous avons supprimé les injustices, et quest-ce quon a fait, non mais, quest-ce quon a fait quand même, je voudrais quand même le rappeler, tous les engagements qui avaient été pris par le président de la République pour améliorer la vie des Français, la retraite à 60 ans pour ceux qui ont commencé à travailler jeunes, laugmentation de rentrée scolaire pour les familles modestes, cinq millions denfants, pour là, ça y est, cest versé maintenant, laugmentation du Smic, le coup de pouce, certains ont trouvé que ce nétait pas assez et dautres que cétait trop, mais on la fait, lencadrement des loyers, toutes ces mesures ont été prises, la diminution du salaire du président de la République, du Premier ministre et des membres du gouvernement, lexemplarité
JEAN-JACQUES BOURDIN Décret ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, tout ça a été décidé
JEAN-JACQUES BOURDIN Le décret
JEAN-MARC AYRAULT Maintenant, il sagit dengager des réformes en profondeur, de continuer à soccuper des urgences, les urgences, cest les plans sociaux
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors les engagements
JEAN-MARC AYRAULT Y compris pendant les vacances, je peux vous le dire, moi, jai suivi le dossier DOUX, il y a maintenant le dossier PEUGEOT, il y a dautres
JEAN-JACQUES BOURDIN Il y a le dossier FRALIB, dautres dossiers, oui
JEAN-MARC AYRAULT Nous ne sommes pas, là, en train dobserver les événements, nous sommes dans laction
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, alors, vous allez vous engager
JEAN-MARC AYRAULT Nous sommes dans laction, et en même temps, je le répète, le redressement du pays, la cohérence de notre politique, ce nest pas lagitation permanente.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, vous allez vous engager, le pouvoir, les carburants, est-il vrai que vous envisagez un gel des prix ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous envisageons des mesures qui seront très claires, qui seront prises, alors dans le calendrier qui avait été décidé avant les vacances, le 24
JEAN-JACQUES BOURDIN Engagement de François HOLLANDE : nous gèlerons les prix si les prix augmentent
JEAN-MARC AYRAULT Le 24 alors, je vous rappelle que quand il a été élu président de la République, les prix étaient en train de baisser, donc tout le monde a compris que ça nétait pas nécessaire de les bloquer
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais maintenant, cest nécessaire ?
JEAN-MARC AYRAULT Et aujourdhui vous savez à quel niveau ils sont rendus, donc il y a des mesures à prendre. Le ministre de lEconomie et des finances, Pierre MOSCOVICI, comme prévu, avant les vacances je le répète reçoit un rapport le 24, donc cest dans cette semaine, ensuite, il rencontre les associations de consommateurs, et il rencontre les producteurs, les distributeurs. Le gouvernement prendra ses responsabilités, cest-à-dire quil prendra une mesure qui diminuera, et en particulier au niveau fiscal, le coût du carburant, ça sera sa part, mais il demandera
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, ça sera quoi ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors, je ne vous le dis pas encore
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, ça sera quoi, instauration dune TIPP flottante ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, pour linstant, ça sera une mesure unilatérale, unilatérale, de baisse
JEAN-JACQUES BOURDIN Allègement provisoire des taxes ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, une diminution, mais ça sera la part de lEtat, et qui demandera
JEAN-JACQUES BOURDIN Diminution donc des taxes ?
JEAN-MARC AYRAULT Et qui demandera oui, mais ça sera modeste, et ça sera provisoire
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, provisoire, diminution provisoire des taxes
JEAN-MARC AYRAULT Et puis, et ce qui nous permettra aussi de demander aux producteurs et aux distributeurs leur propre part defforts, ça sest fait dans dautres pays. Et puis, ce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc pas de gel des prix ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce que nous voulons
JEAN-JACQUES BOURDIN Pas de gel des prix, Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Gel des prix, si vous gelez les prix pendant trois mois, et puis, que vous les laissez repartir après, vous navez rien résolu
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous écartez lidée du gel des prix
JEAN-MARC AYRAULT Jai écouté vos auditeurs ce matin, et ils vont dans ce sens
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire que les taxes seront provisoirement baissées.
JEAN-MARC AYRAULT En attendant de mettre en place un mécanisme qui régule le prix du carburant. Deuxième chose que je voudrais dire, jai vu que ça sétait fait dans dautres pays, cest de mettre en place un organisme, auquel je pense que les consommateurs devraient être associés, de surveillance de lélaboration du prix, cest-à-dire, à combien
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça existe en Allemagne
JEAN-MARC AYRAULT Oui, à combien achètent les distributeurs, réellement, à chaque fois quils achètent, et à combien ils vendent, pour que, il ny ait pas, je dirais, cet effet daubaine qui peut exister. Donc la transparence totale. Ensuite, moi, je crois quil faut dire les choses avec franchise aux Français, on voit bien que le prix augmente, pourquoi il augmente, il augmente parce que leuro a baissé, et comme nous achetons en dollars, on achète plus cher, deuxièmement, il y a aussi une situation, je dirais, dinstabilité, on la évoqué tout à lheure à léchelle des pays producteurs, ça crée une inquiétude, ça fait monter les prix, et puis ensuite, je pense quil faut être honnête, si on se projette dans lavenir, si on se projette à dix ans, vingt ans, le prix de lénergie fossile va augmenter. Donc il faut être aussi cohérent, cest-à-dire quil faut trouver des solutions alternatives, ça ne sera pas du jour au lendemain, mais que ça soit pour les gens qui vont travailler, des solutions de transports en commun, parce que là, il ny en a pas assez en France, il y a des zones entières qui ne sont pas couvertes, et puis, par ailleurs, je vous rappelle que nous avons soutenu un plan automobile en juillet, avec le soutien à la filière de la voiture électrique et de la voiture hybride, donc il faut aller dans ce sens. Il y a le court terme, je le répète encore une fois, et il y a les réformes de structure.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien, Jean-Marc AYRAULT, puisquon parle de pétrole et de gaz, est-ce que vous envisagez dinterdire définitivement lexploitation du gaz de schiste ?
JEAN-MARC AYRAULT Pour linstant, tous les permis dexploitation de gaz de schiste avec le système, ce quon appelle la fracturation hydraulique, qui a des effets dévastateurs...
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais, est-ce que vous voulez interdire lexploitation du gaz de schiste, quel que soit le système ?
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, moi je pense quil faut, là aussi, dire la vérité. Le débat, il nest pas tranché, il nest pas tranché.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pour vous, il nest pas tranché ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, il nest pas tranché, pour la raison suivant, cest que le 14 septembre va souvrir une conférence environnementale, qui travaillera aussi sur la transition énergétique, qui travaillera sur la question de la biodiversité, et tout sera mis sur la table. Donc, la fracturation hydraulique, jen ai parlé, ça cest interdit, il ny a aucune autorisation donnée. Par contre, il faut quon mette sur la table les différentes solutions qui pourraient exister, et faut-il les utiliser, qui ne seraient pas polluantes, donc qui ne seraient pas dégradantes de lenvironnement et de la qualité des paysages, si ça existe. Pour linstant je ne vois pas les solutions technologiques. Si elles existent, il faudra les mettre dans le débat, dans le débat public, et ensuite on tranchera.
JEAN-JACQUES BOURDIN A partir du 14 septembre. Bien. Est-ce que vous envisagez un allègement des charges sur les salaires compris entre 1 fois et 1,6 fois le SMIC ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais cest déjà le cas, il y a déjà des allégements qui sont
JEAN-JACQUES BOURDIN Dautres allégements ?
JEAN-MARC AYRAULT Non. Ce qui vaut
JEAN-JACQUES BOURDIN Non ? J
EAN-MARC AYRAULT Laissez-moi expliquer un instant, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y.
JEAN-MARC AYRAULT Nous avons, jai confié, le gouvernement a confié, à Louis GALLOIS, une mission. Louis GALLOIS, vous vous souvenez, cest lancien patron dEADS et dAIRBUS.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, bien sûr.
JEAN-MARC AYRAULT Qui est en même temps commissaire général auprès de moi, chargé des investissements davenir une mission sur les conditions pour rétablir la compétitivité de nos entreprises, et en particulier de notre industrie.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, on va y venir.
JEAN-MARC AYRAULT En octobre il va remettre son rapport, ensuite nous prendrons des décisions. Ce qui est sûr cest que, à lévidence, vont apparaître, cest ma conviction, quil faut davantage investir, quil faut davantage soutenir linnovation et la recherche, mais quil y aura un problème sur le coût du travail. Donc là il y aura des décisions à prendre. Décisions que le gouvernement prendra, et qui seront, avant dêtre prises
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous baisserez le coût du travail ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce nest pas comme ça quil faut poser la question. Nous mettons en discussion aussi, avec les partenaires sociaux, cette discussion va être engagée à la fin de lannée, comment financer notre système de protection sociale ? Est-ce quil faut quil soit financé uniquement en sappuyant sur les salaires, ou est-ce quil peut sappuyer sur dautres ressources ? Le débat est ouvert. Eh bien, je vous le dis, il sera tranché, parce que moi je ne me résigne pas
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous êtes favorable à une augmentation de la CSG par exemple ?
JEAN-MARC AYRAULT Il y a plusieurs formules
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ou pas ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, je ne veux pas vous répondre, parce que le débat nest pas tranché, nous avons ouvert le champ des possibles
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous ne dites pas « non » à une augmentation de la CSG ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne dis pas non, je dis simplement que la question posée, faut-il que la protection sociale, que nous voulons sauver, c'est-à-dire à la fois la santé, la retraite, la politique familiale, est-ce que tout ça doit être financé uniquement appuyé sur les salaires ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Il y avait la TVA sociale.
JEAN-MARC AYRAULT Alors, nous lavons abandonnée parce que nous lavons considérée comme très injuste, nous avons dailleurs redonné du pouvoir dachat aux ménages, je vous le rappelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, TVA sociale, la CSG, on ne voit pas trop quelles sont les autres solutions.
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien il y a dautres hypothèses, on nest pas obligé de tout baser sur le travail, je viens de vous le dire. En tout cas le débat est ouvert, et nous ne restons pas inertes, et nous prendrons nos responsabilités au premier trimestre 2013. Mon objectif, et celui du gouvernement, vous savez, cest quand même de relever le défi de redressement productif. Vous savez, notre commerce extérieur cest 70 milliards de déficit, 70 milliards, alors sur ces 70 milliards il y a lénergie, jen ai parlé tout à lheure, 45 milliards, mais il y a quand même 25 milliards qui correspondent à des importations supérieures à nos exportations. On a un problème en ce qui concerne nos exportations, on a des bonnes entreprises, mais elles sont souvent trop petites, elles sont souvent mal accompagnées, elles ont souvent des difficultés de financement. Il faut aussi que nos relais dambassades, notre diplomatie les aide davantage. Eh bien lobjectif, je vous le dis, lambition quest la nôtre, celle du gouvernement, cest quà la fin du quinquennat, donc dans 5 ans, cette part, qui est déficitaire, de notre commerce extérieur, soit réduite à zéro. Cest un engagement qui est très très fort. Et quant à lénergie, la transition énergétique
JEAN-JACQUES BOURDIN Le candidat, alors on va parler de tout ça
JEAN-MARC AYRAULT Lefficacité énergétique, les énergies renouvelables.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va parler de tout cela dans 2 minutes, Jean-Marc AYRAULT, le candidat HOLLANDE avait prévu la création dun Livret dEpargne Industrie pour financer les PME et les entreprises innovantes, est-ce quil va être créé ? On va parler évidemment du Livret A, et on va parler de la croissance et de tous les sujets budgétaires
JEAN-MARC AYRAULT Nous en avons parlé déjà.
JEAN-JACQUES BOURDIN De tous les sujets budgétaires qui vous préoccupent et qui vous occupent, dans 2 minutes, sur RMC et BFM TV. A tout de suite. [08h45] J
EAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT est notre invité ce matin. Alors la création de ce livret dépargne industrie pour financer les PME et les entreprises innovantes : quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Maintenant.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire, « maintenant » ?
JEAN-MARC AYRAULT Parce que une augmentation sera faite au conseil des ministres aujourd'hui sur le Livret A, mais je vous rappelle quil y a le Livret A et le livret développement durable. Le livret développement durable, il est prévu pour financer
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest ce livret dépargne industrie, cest pareil.
JEAN-MARC AYRAULT Les financements des petites entreprises et là, nous voulons le doubler. Cest un engagement du président de la République. Ce sera fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN 6 000 à 12 000.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, ce sera fait. En ce qui concerne le Livret A, cest pour financer le logement social et aussi les interventions sur la politique de la ville et là, il y a des besoins de financement parce que Alors certains disent, jécoutais sur votre radio ce matin, quil ny en a pas besoin parce quil y a assez dargent à la CAISSE DES DEPOTS. Mais en fait ce commentaire cest un commentaire en fonction de la situation actuelle des besoins, mais nous avons lambition de construire 150 000 logements sociaux par an.
JEAN-JACQUES BOURDIN À condition de trouver des terrains, Jean-Marc AYRAULT.
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien, lEtat, lEtat Je rappelle que lengagement a été pris de mettre à disposition gratuitement pour les communes qui vont construire du logement social les terrains de lEtat, quun projet de loi va être présenté au Parlement, là maintenant, dans les quelques jours qui viennent, pour mettre tout ça en oeuvre. C'est-à-dire que là maintenant, on nest plus simplement dans lannonce : on est dans laction. Et donc, largent des épargnants les Français épargnent beaucoup lobjectif, cest que ce soit utile. Utile au pays, utile à la croissance, utile aux entreprises en particulier les PME et les PMI qui ont plus besoin que les autres de financement
JEAN-JACQUES BOURDIN Et qui nen trouvent pas souvent auprès des banques. De certaines.
JEAN-MARC AYRAULT Utile au logement, utile à laménagement de nos territoires. Voilà ce que nous allons faire, c'est-à-dire la finance au service de léconomie, de lemploi. Cest la même chose sur la réforme bancaire parce quon nous dit : « Vous ne faites pas la réforme bancaire », mais elle va être faite la réforme bancaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN « On nous dit » : cest Jean-Luc MELENCHON qui vous dit. Et pas le seul dailleurs. Il nest pas le seul, il nest pas le seul.
JEAN-MARC AYRAULT Mais Jean-Luc MELENCHON, je ne vais pas faire un commentaire permanent sur Jean-Luc MELENCHON.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, on est bien daccord.
JEAN-MARC AYRAULT Mais Jean-Luc MELENCHON confond cent jours avec cinq ans. Cest sont problème. Il na pas été élu président de la République, il na même pas été élu député.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Jean-Marc AYRAULT, le Livret A : doublé, le plafond ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous allons augmenter déjà de 25 %. Ça correspond à un besoin.
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand 25 % ?
JEAN-MARC AYRAULT Là, ce sera annoncé ce matin au conseil des ministres.
JEAN-JACQUES BOURDIN 25 % tout de suite, là.
JEAN-MARC AYRAULT Tout de suite. Et puis je vous ai dit le livret de développement durable, on le double.
EAN-JACQUES BOURDIN Et 50 % quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien en fonction des besoins. Ce nest pas difficile de monter en puissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN 25 % pour linstant. La promesse était de doubler, promesse de François HOLLANDE.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cétait de doubler mais je vous rappelle que le mandat du président de la République, cest cinq ans. Ce nest pas, encore une fois, cent jours. Il faut le faire en fonction des besoins.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les sommes qui dépasseront 15 300 euros puisque cest le plafond actuel, seront-elles soumises à prélèvements sociaux ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors, cette décision nest pas prise. Je vous rappelle que nous avons le budget 2013 qui est en préparation, dont la première partie est déjà bouclée. Avant de partir en vacances le 1er août, jai signé toutes les lettres-plafonds à chaque ministre. Nous savons que nous avons des efforts à faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest une possibilité.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, je termine. Nous avons des efforts à faire pour maîtriser nos comptes publics. Déjà 2012, on rentre dans les 4,5 % que le président de la République sétait engagé concernant le déficit. Pour 2013, lobjectif est de 3 %. Equilibre à lhorizon 2017.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous tiendrez ces 3 % ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, il faut les tenir.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous tiendrez ces 3 % ? Est-ce que vous avez vu quaux Pays Bas
JEAN-MARC AYRAULT Oui, jai vu ça. Mais attendez, cest une
JEAN-JACQUES BOURDIN On va voter le 12 septembre. Les socialistes sont favoris et ils disent : « Non, non, non, non. Non, non, les 3 % nous, on abandonne cet objectif des 3 % »
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, si moi je dis ça en tant que chef de gouvernement français, si cest pour demain que les marchés financiers décident à la place des Français, moi je dis non. Je dis non parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous dites 3 % en 2013, nous tiendrons cet objectif.
JEAN-MARC AYRAULT Cest notre objectif et nous avons commencé à le faire
JEAN-JACQUES BOURDIN Il va falloir que vous trouviez de largent maintenant.
JEAN-MARC AYRAULT Puisque les lettres-plafonds que jai signées à tous les ministres, cest diminution de la dépense publique, puisquil y a un effort sur la dépense, et puis maintenant on va passer au volet fiscal. Il y aura, pour atteindre ces objectifs, un équilibre permanent entre dun côté les économies, et de lautre côté les efforts fiscaux basés sur la justice.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais votre budget est basé sur une croissance de 1,2 %, alors 1,2 % en 2013.
JEAN-MARC AYRAULT Cétaient nos prévisions. On sadaptera en fonction de lévolution.
JEAN-JACQUES BOURDIN Franchement, vous croyez à 1,2 ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne peux pas vous dire aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui. JEAN-MARC AYRAULT Je ne peux pas vous dire aujourd'hui parce que ça ne se décrète pas, les hypothèses de croissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN On est bien daccord.
JEAN-MARC AYRAULT Nous, on nous disait il y a quelques jours : « La France est en récession » et finalement la Banque de France et lINSEE ont montré que ce nétait pas le cas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et si la croissance est moins forte, vous faites quoi ?
JEAN-MARC AYRAULT On sadaptera, mais on sadaptera.
JEAN-JACQUES BOURDIN Nouveaux prélèvements ? Nouveaux impôts ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, je vous lai dit : équilibre entre les économies que lon doit faire sur la dépense publique et de lautre côté une fiscalité qui doit être juste. Cest dailleurs pour ça que dès 2013, vous allez voir mise en oeuvre une réforme fiscale : la réforme de limpôt sur le revenu c'est-à-dire une plus grande progressivité. Les hauts revenus seront plus appelés, il y aura une tranche supérieure. Et puis par ailleurs, les revenus du capital et du patrimoine seront imposés comme les revenus du travail. Ça, cest la réforme que nous avions annoncée. 2013, cest maintenant et ça se prépare.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Le traité budgétaire européen présenté à l Assemblée nationale fin septembre, je crois. J
EAN-MARC AYRAULT Ce sera très vite maintenant, oui, en effet, avec le paquet relance.
JEAN-JACQUES BOURDIN Projet de loi présenté quoi ?
JEAN-MARC AYRAULT Le 19 septembre.
JEAN-JACQUES BOURDIN 19 septembre. Des députés socialistes qui ont déjà dit quils ne voteraient pas ce traité.
JEAN-MARC AYRAULT Oui. Je crois que ce nest pas possible. Quand on est dans la majorité, quon soutient le président de la République, on doit être solidaire. Alors peut-être quil y a un Jai lu quelques-uns
JEAN-JACQUES BOURDIN Notamment des députés proches dun de vos ministres, Benoît HAMON.
JEAN-MARC AYRAULT Eh bien il y a là aussi une pédagogie à faire. Je voudrais dire aussi aux auditeurs, pas seulement à ces quelques députés qui, jespère, prendront leurs responsabilités parce quils savent bien quils ont été élus après lélection de François HOLLANDE, et quils lui doivent aussi leur élection. Mais ce nest pas seulement quon doit à une élection : cest la question de la responsabilité. Où en serions-nous aujourd'hui si François HOLLANDE navait pas été élu président de la République ? Est-ce que la situation en Europe serait la même ? Est-ce que nous aurions tenu le paquet croissance que nous avons obtenu à la fin du mois de juin au conseil européen ? Eh bien je vous dis que nous ne laurions pas obtenu. Les affaires étaient déjà réglées alors que le président SARKOZY était encore au pouvoir, donc nous avons fait bouger les lignes en Europe. Avons-nous obtenu tout ce que nous voulions ? À lévidence non. Le travail est-il terminé ? À lévidence non. Le président de la République est demain à Berlin où il va rencontrer madame MERKEL et où ils auront à discuter de lavenir de la zone euro. Ils vont parler aussi de la Syrie, bien sûr, mais la zone euro ce nest pas seulement les équilibres budgétaires nous devons les tenir mais cest aussi la croissance. Et donc il va falloir quils discutent ensemble de ce quon peut faire pour que la croissance soit encore davantage au rendez-vous quelle ne lest et que la Banque Centrale Européenne, si nécessaire joue pleinement son rôle. Là cest ouvert, les choses sont en train de bouger.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Jai quelques questions directes
JEAN-MARC AYRAULT Et ça, ça la France va continuer à défendre son point de vue sans aucune résignation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT, 100 000 contrats davenir.
JEAN-MARC AYRAULT 150 000 contrats davenir.
JEAN-JACQUES BOURDIN 150 000 même contrats davenir. Alors quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Le projet de loi qui sera déposé le 29 août au conseil des ministres sera mis à lordre du jour dès la fin septembre à lAssemblée nationale pour créer tout de suite un nouveau contrat de travail pour les jeunes.
JEAN-JACQUES BOURDIN Réservé au seul secteur public ou à certaines entreprises ?
JEAN-MARC AYRAULT Pour lessentiel au secteur public, et en tous cas le secteur non marchand, notamment des associations ou des sociétés mutualistes, sociétés à but non lucratif. Et on va faire une expérimentation dans le secteur privé mais à la marge pour les secteurs de services aux personnes. C'est-à-dire laide aux personnes âgées, des choses comme ça, mais ça sera évidemment limité parce que dans le secteur des services aux personnes
JEAN-JACQUES BOURDIN Les jeunes de 16-25 ans concernés, cest cela ?
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Vous savez quil y a un vrai drame social que connaît notre pays : cest léchec scolaire. Cest tous ces jeunes qui sortent du système scolaire sans aucun diplôme ou sans aucune qualification, sans parler de ceux qui ont une formation et qui ne trouvent pas de travail. On parlait lautre jour de la situation dans certains quartiers, on parlait dAmiens : il y a des problèmes dinsécurité, il faut les traiter, mais il y a aussi des problèmes de misère. Quand vous êtes à 45 % de chômeurs, ça nest plus supportable donc nous, nous souhaitons évidemment le redressement productif du pays, la relance économique mais on ne va pas attendre que tout cela ait porté ses fruits. Il faut agir tout de suite et agir tout de suite cest les emplois davenir, cest le contrat de génération qui est en cours de négociation avec les partenaires sociaux. Tout cela sera à lordre du jour du Parlement avant la fin de lannée, donc le budget 2013 va financer tout ça.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les Roms : des camps démantelés, daccord, mais des solutions alternatives doivent être prises, annoncées. Cest ce que disait François HOLLANDE.
JEAN-MARC AYRAULT Je préside un conseil interministériel cet après-midi à Matignon avec tous les ministres concernés ministre de lIntérieur, ministre des Affaires sociales, ministre de la Santé, du Logement, de la Politique de la ville. Bref ! Mais il faut regarder les choses en face, c'est-à-dire que vous avez dans un certain nombre de villes cétait le cas à Lille mais cest vrai aussi à Paris, cest vrai à Toulouse, cétait aussi le cas dAngers qui a connu ces situations. Vous avez des situations qui se sont développées, on pourrait appeler ça des bidonvilles, sur des terrains occupés par
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest inacceptable ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce nest pas acceptable parce que dabord, cest de façon illégale donc il y a des décisions de justice : elles doivent être appliquées.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous soutenez Manuel VALLS dans ses décisions.
JEAN-MARC AYRAULT Je soutiens la cohérence dune politique dans laquelle tous les ministres participent.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais les solutions, où sont-elles ces solutions ?
JEAN-MARC AYRAULT Les solutions sont de diverses natures.
JEAN-JACQUES BOURDIN Permettre aux Roms de travailler ? Permettre aux Roms de travailler ?
JEAN-MARC AYRAULT Quand vous avez une occupation illégale dun terrain, il y a une procédure pour demander lexpulsion de ce terrain. Avant que la justice ne soit prononcée, mettons à profit cette période pour trouver des solutions alternatives. Javais un exemple encore récent à Paris
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais quelles solutions alternatives ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest de trouver des solutions pour loger des gens ailleurs, pas tous les regrouper forcément en même temps.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les aider à trouver un logement ? Les aider à trouver un travail ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors sagissant du travail, là on va en rediscuter cet après-midi, puisque vous savez que ces populations, ce sont des citoyens Roumains.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, oui.
JEAN-MARC AYRAULT Ou Bulgares qui sont membres de lUnion européenne, et avant de bénéficier de tous les droits européens ont le droit de circulation en Europe comme tous les citoyens européens comme vous et moi. Par contre sagissant du travail, il y a une période transitoire qui a été décidée par lUnion européenne jusquà la fin 2013, donc qui limite laccès à certains métiers des populations dorigine roumaine et bulgare.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui. Vous pouvez mettre fin à cette situation avant 2013.
JEAN-MARC AYRAULT On va en discuter cet après-midi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous y êtes favorable ?
JEAN-MARC AYRAULT Je rappelle quil y a une taxe qui est payée par les employeurs. Souvent cest les emplois que personne ne veut prendre.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous y êtes favorable Jean-Marc AYRAULT ?
JEAN-MARC AYRAULT Je suis favorable à une évolution. Je vais dabord recevoir lassociation Romeurope qui est un collectif. Je vais écouter puis ensuite, le gouvernement prendra ses responsabilités mais en même temps, je dis : fermeté, humanité et puis en même temps respect de nos principes républicains et de nos engagements européens. Vous savez, moi jai horreur de la démagogie et du simplisme. Je suis face à un problème. Moi, mon devoir cest de trouver des solutions mais de les faire en fonction de nos principes, de nos règles mais de le faire dans la clarté, dans la fermeté et lhumanité. Eh bien, cest ce quon va faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Merci Jean-Marc AYRAULT dêtre venu nous voir ce matin
JEAN-MARC AYRAULT Merci à vous.
Source : Service d'Information du Gouvernement, le 23 août 2012