Texte intégral
ERSIN LEIBOWITCH
Etes-vous allé trop vite la semaine dernière dans vos accusations contre la société SPANGHERO ?
BENOIT HAMON
Non ! Cest même dailleurs une question étrange. Il y a deux aspects à cette enquête : il y a une enquête sur la tromperie économique, qui relève de la DGCCRF (la police de la consommation et de la répression des fraudes) sur laquelle jai la tutelle et qui a rendu des conclusions et qui a établi des faits - et les faits sont têtus - je peux même vous dire que les faits aujourdhui sont encore plus solides quils ne létaient jeudi dernier
RSIN LEIBOWITCHE
Donc quand vous disiez SPANGHERO savait, vous le maintenez
BENOIT HAMON
Ah ! Ils
ERSIN LEIBOWITCH
Et ça va plus loin aujourdhui ?
BENOIT HAMON
Il y a des palettes de viande qui rentraient avec un code, qui était un code cheval, et qui sortaient étiquetés viande de boeuf, donc il y a des prix dacquisition de cette viande sur le marché européen qui sont des prix anormalement bas et un bénéfice et une marge réalisés sur les ventes qui justifient à nos yeux un faisceau dindices précis, concordant et graves, qui ma amené à transmettre au Parquet. Ça, cest laffaire pour la tromperie économique, le fait que des gens vous aient vendu de la viande de cheval en la vendant au prix de la viande de boeuf et qui mamène aujourdhui à rendre compte de ça à 13 pays européens, 28 entreprises qui sont aujourdhui victimes de cette filière qui amenait SPANGHERO à vendre de la viande à COMIGEL qui la vendait et qui préparait des plats cuisinés qui étaient distribués dans toute lEurope.
ERSIN LEIBOWITCH
Donc, vous dites cest une affaire de grande ampleur
BENOIT HAMON
4,5 millions de plats, 13 pays.
ERSIN LEIBOWITCH
Qui nécessitait une réaction à ce niveau-là ?
BENOIT HAMON
Qui justifiait déjà que nous identifions, que nous soyons capables didentifier- ce que nous avons fait où se situait la tromperie économique. Ce qui ne veut pas dire quil ny a pas de complicité au niveau néerlandais, il y a là un étage qui est un étage sur lequel nous somme aussi très, très concentrés, sauf quil relève évidemment de lenquête des autorités néerlandaises. Pour ce qui concerne le travail de la police de la consommation et de la répression des fraudes (les enquêteurs de mon administration) nous avons conclu jeudi soir à des faits et transmis au Parquet et, maintenant, cest la justice qui poursuivra cette enquête. Lautre aspect, cest la suspension de lagrément sanitaire, qui relevait de la responsabilité du ministre de lAgriculture et qui était une mesure de sauvegarde pour dire quoi ? Pour vérifier si, à côté de la tromperie économique ce qui sortait de chez SPANGHERO allait être nuisible à votre santé ou pas, en clair : est-ce que cétait de la marchandise de bonne qualité ou pas ? Et sur ce point lenquête et les vérifications des services vétérinaires ce week-end ont établi quil ny a pas de problèmes sanitaires.
ERSIN LEIBOWITCH
Est-ce quil ne fallait pas faire ces vérifications avant de suspendre lensemble des agréments pour en rétablir, ensuite, une grande partie ?
BENOIT HAMON
Eh bien pour la faire rapidement et dans de bonnes conditions, et le week-end, il fallait suspendre, cétait la condition pour. Maintenant le problème de SPANGHERO il nest pas simplement un problème sanitaire, il est un problème de réputation et dimage lié potentiellement à ce quont été les pratiques de sa direction et nous le verrons et nous vérifions
ERSIN LEIBOWITCH
Vous pensez que cette pente-là peut-être remontée par SPANGHERO après plusieurs jours ?
BENOIT HAMON
Ecoutez ! Cétait le sens de notre réunion avec les syndicats hier qui était de voir avec eux les conditions de la poursuite de lactivité, mais moi je noublie pas que je suis ministre de la Consommation et que je dois garantir aux consommateurs Français que, quand ils achètent une barquette de lasagnes avec du boeuf dedans, cest bien du boeuf quils mangent.
ERSIN LEIBOWITCH
On entendait tout à lheure une salariée de SPANGHERO expliquer quil était presque déjà trop tard pour elle ?
BENOIT HAMON
Oui ! Mais vous imaginez les ventes de surgelés cest 5% le week-end dernier en France, il faudrait peut-être penser aux salariés de chez PICARD, aux salariés de chez FINDUS, aux salariés de toutes celles et ceux qui distribuent aujourdhui les produits et qui se posent la question : si leur activité et leur emploi ne vont pas être menacés par la tromperie de quelques-uns en amont ? Ce que je veux simplement dire, cest que pour nous, ni le salarié de SPANGHERO, ni le salarié de chez FINDUS ou PICARD, ni le consommateur Européen ou Français ne doit payer les pots cassés en lieu et place des responsables de cette tromperie économique. Lenquête se concentre sur la tromperie économique, cest ma tâche aujourdhui, cétait ma tâche et celle des enquêteurs de la DGCCRF que de parvenir à létablir, cest maintenant à la justice et ça ne relève plus de moi daller au bout. Mais je le redis : le salarié de SPANGHERO, le salarié de chez PICARD et le consommateur Européen ont tout intérêt à ce que soit mise à jour cette tromperie économique, de surcroît pour restaurer la crédibilité de cette filière qui embauche des dizaines de milliers de personnes en France et qui a besoin pour prospérer que le consommateur ait confiance en ce quil mange, cest notre travail.
ERSIN LEIBOWITCH
Alors précisément, Benoît HAMON, on a limpression que cette affaire cest un peu la partie visible de liceberg. Il y aurait maintenant dautres produits concernés, LIDL par exemple a retiré des produits, il y a aussi une inquiétude sur le lait - des consommateurs veulent savoir doù viennent les produits, quelles sont les origines exactes - ce nest visiblement pas certain, on ne sait pas ?
BENOIT HAMON
Alors vous avez raison que cest jespère que ce nest pas la partie émergée de liceberg !
ERSIN LEIBOWITCH
Vous ne le savez pas encore pour linstant !
BENOIT HAMON
Eh bien pour la bonne et simple raison que jai demandé, là encore aux services de la CCRF, de réaliser des enquêtes à partir des prélèvements sur des plats cuisinés qui nont rien à voir avec cette filière-là (c'est-à-dire rien à voir avec la filière COMIGEL, SPANGHERO, Pays Bas, Roumanie) et nous avons donc prélevé autour en clair et nous verrons, nous aurons les résultats de ces prélèvements. Mais ça appelle aussi des réponses en matière de traçabilité, je comprends que la question des consommateurs est la même que pour les plats cuisinés, cest que demain figure sur votre plat cuisiné lorigine de la viande qui est dedans, aujourdhui pour les produits transformés il ny a pas cette obligation dindiquer lorigine de la viande (lorigine ou là où la bête, lanimal est né, là où il a été élevé, là où il a été abattu), nous voulons faire ça au niveau européen. Mais sans attendre je veux indiquer quil y aura une réunion cette semaine avec les professionnels de lagroalimentaire et notamment la filière viande française au Ministère de lAgriculture, à laquelle je participerai, et cette réunion vise à voir quelles mesures sont prises. Mais est-ce que je peux vous dire quand même un chiffre qui est assez frappant
ERSIN LEIBOWITCH
Allez-y !
BENOÎT HAMON
Sur les moyens de la DGCCRF ! Pendant les 5 dernières années, dans lAude, à Castelnaudary, leurs effectifs sont passés de 16 à 10 ; en Moselle, du côté de chez COMIGEL, de 43 à un peu plus de 20, en raison de la réorganisation des services et de la RGPP
ERSIN LEIBOWITCH
Vous allez augmenter ces effectifs ?
BENOIT HAMON
Moi jai fait une chose, cest que cette année, qui était une année où toutes les administrations devaient contribuer à diminuer leurs effectifs pour permettre laugmentation du nombre de professeurs, jai obtenu la stabilisation des effectifs de la Répression des fraudes
ERSIN LEIBOWITCH
Donc, il ny aura pas plus de contrôles
BENOIT HAMON
Non ! Mais cétait déjà Mais ce que je voulais simplement dire, cest quen soit stabilisé cétait sanctuarisé - je pense quon a bien fait mais ça montre les limites de ce type dexercice qui consiste à diminuer la voilure de la Fonction publique.
ERSIN LEIBOWITCH
Benoît HAMON ! Beaucoup denquêtes sont donc en cours sur toute la filière, dans lentreprise SPANGHERO, y a-t-il également une enquête sur les contrôles qui ont peut-être été insuffisants de la part de lEtat ?
BENOIT HAMON
A priori Ah ! Eh bien une enquête sur lenquête sur lenquête, quoi, en quelque sorte ?
ERSIN LEIBOWITCH
Non ! Une enquête sur des contrôles qui aurait peut-être permis de déceler cette affaire plus tôt ?
BENOIT HAMON
Eh bien la réalité cest quil aurait fallu faire des tests ADN ! Les tests ADN on ne le fait pas comme ça . aujourdhui ce nest pas une pratique qui est une pratique courante. Cela étant dit, la Commission européenne vient de commander des tests ADN, 2.500, dans toute lUnion européenne. Ce sur quoi nous sommes aujourdhui efficaces, cest la protection contre le risque sanitaire et bactériologique, en quelque sorte là-dessus la protection est assez efficace, mais .
ERSIN LEIBOWITCH
Et sur les responsabilités de lEtat dans cette affaire ?
BENOIT HAMON
Eh bien, les responsabilités de lEtat, elles étaient de mettre à jour cette filière-là. Et nous lavons fait en combien de temps ? 48 heures ! Pour ce qui concerne les responsabilités de SPANGHERO
ERSIN LEIBOWITCH
Mais cest lIrlande qui a relevé le problème !
BENOIT HAMON
Mais parce quil y a eu un test ADN ! Le test ADN, ensuite, il alimente un réseau dalertes. Ce qui est heureux cest que, dès lors quil y a un système qui fonctionne bien au niveau européen, nous soyons saisis, dès lors que nous avons été saisis en 48 heures nous sommes remontés nous jusquà Chypre, jusquen Roumanie, en 48 heures et 48 heures encore plus tard nous étions en capacité de fournir des conclusions. De ce point de vue-là, nous avons travaillé vite et je salue dailleurs le boulot des enquêteurs sur le terrain puisquon nen parle pas beaucoup de ces hommes et ces femmes qui font ce travail-là, qui est parfois ingrat
ERSIN LEIBOWITCH
Donc une réaction qui na pas été trop rapide mais assez exemplaire, cest ce que vous dites ?
BENOIT HAMON
Moi je trouve que cest exemplaire ! Quand lEtat fait bien son boulot, il faut le dire aussi, on lui charge beaucoup la barque, on met beaucoup de choses sur les épaules des agents publics, quand ils font bien leur boulot cest bien quon le dise et jaimerais bien quon le répète un peu plus.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 25 février 2013
Etes-vous allé trop vite la semaine dernière dans vos accusations contre la société SPANGHERO ?
BENOIT HAMON
Non ! Cest même dailleurs une question étrange. Il y a deux aspects à cette enquête : il y a une enquête sur la tromperie économique, qui relève de la DGCCRF (la police de la consommation et de la répression des fraudes) sur laquelle jai la tutelle et qui a rendu des conclusions et qui a établi des faits - et les faits sont têtus - je peux même vous dire que les faits aujourdhui sont encore plus solides quils ne létaient jeudi dernier
RSIN LEIBOWITCHE
Donc quand vous disiez SPANGHERO savait, vous le maintenez
BENOIT HAMON
Ah ! Ils
ERSIN LEIBOWITCH
Et ça va plus loin aujourdhui ?
BENOIT HAMON
Il y a des palettes de viande qui rentraient avec un code, qui était un code cheval, et qui sortaient étiquetés viande de boeuf, donc il y a des prix dacquisition de cette viande sur le marché européen qui sont des prix anormalement bas et un bénéfice et une marge réalisés sur les ventes qui justifient à nos yeux un faisceau dindices précis, concordant et graves, qui ma amené à transmettre au Parquet. Ça, cest laffaire pour la tromperie économique, le fait que des gens vous aient vendu de la viande de cheval en la vendant au prix de la viande de boeuf et qui mamène aujourdhui à rendre compte de ça à 13 pays européens, 28 entreprises qui sont aujourdhui victimes de cette filière qui amenait SPANGHERO à vendre de la viande à COMIGEL qui la vendait et qui préparait des plats cuisinés qui étaient distribués dans toute lEurope.
ERSIN LEIBOWITCH
Donc, vous dites cest une affaire de grande ampleur
BENOIT HAMON
4,5 millions de plats, 13 pays.
ERSIN LEIBOWITCH
Qui nécessitait une réaction à ce niveau-là ?
BENOIT HAMON
Qui justifiait déjà que nous identifions, que nous soyons capables didentifier- ce que nous avons fait où se situait la tromperie économique. Ce qui ne veut pas dire quil ny a pas de complicité au niveau néerlandais, il y a là un étage qui est un étage sur lequel nous somme aussi très, très concentrés, sauf quil relève évidemment de lenquête des autorités néerlandaises. Pour ce qui concerne le travail de la police de la consommation et de la répression des fraudes (les enquêteurs de mon administration) nous avons conclu jeudi soir à des faits et transmis au Parquet et, maintenant, cest la justice qui poursuivra cette enquête. Lautre aspect, cest la suspension de lagrément sanitaire, qui relevait de la responsabilité du ministre de lAgriculture et qui était une mesure de sauvegarde pour dire quoi ? Pour vérifier si, à côté de la tromperie économique ce qui sortait de chez SPANGHERO allait être nuisible à votre santé ou pas, en clair : est-ce que cétait de la marchandise de bonne qualité ou pas ? Et sur ce point lenquête et les vérifications des services vétérinaires ce week-end ont établi quil ny a pas de problèmes sanitaires.
ERSIN LEIBOWITCH
Est-ce quil ne fallait pas faire ces vérifications avant de suspendre lensemble des agréments pour en rétablir, ensuite, une grande partie ?
BENOIT HAMON
Eh bien pour la faire rapidement et dans de bonnes conditions, et le week-end, il fallait suspendre, cétait la condition pour. Maintenant le problème de SPANGHERO il nest pas simplement un problème sanitaire, il est un problème de réputation et dimage lié potentiellement à ce quont été les pratiques de sa direction et nous le verrons et nous vérifions
ERSIN LEIBOWITCH
Vous pensez que cette pente-là peut-être remontée par SPANGHERO après plusieurs jours ?
BENOIT HAMON
Ecoutez ! Cétait le sens de notre réunion avec les syndicats hier qui était de voir avec eux les conditions de la poursuite de lactivité, mais moi je noublie pas que je suis ministre de la Consommation et que je dois garantir aux consommateurs Français que, quand ils achètent une barquette de lasagnes avec du boeuf dedans, cest bien du boeuf quils mangent.
ERSIN LEIBOWITCH
On entendait tout à lheure une salariée de SPANGHERO expliquer quil était presque déjà trop tard pour elle ?
BENOIT HAMON
Oui ! Mais vous imaginez les ventes de surgelés cest 5% le week-end dernier en France, il faudrait peut-être penser aux salariés de chez PICARD, aux salariés de chez FINDUS, aux salariés de toutes celles et ceux qui distribuent aujourdhui les produits et qui se posent la question : si leur activité et leur emploi ne vont pas être menacés par la tromperie de quelques-uns en amont ? Ce que je veux simplement dire, cest que pour nous, ni le salarié de SPANGHERO, ni le salarié de chez FINDUS ou PICARD, ni le consommateur Européen ou Français ne doit payer les pots cassés en lieu et place des responsables de cette tromperie économique. Lenquête se concentre sur la tromperie économique, cest ma tâche aujourdhui, cétait ma tâche et celle des enquêteurs de la DGCCRF que de parvenir à létablir, cest maintenant à la justice et ça ne relève plus de moi daller au bout. Mais je le redis : le salarié de SPANGHERO, le salarié de chez PICARD et le consommateur Européen ont tout intérêt à ce que soit mise à jour cette tromperie économique, de surcroît pour restaurer la crédibilité de cette filière qui embauche des dizaines de milliers de personnes en France et qui a besoin pour prospérer que le consommateur ait confiance en ce quil mange, cest notre travail.
ERSIN LEIBOWITCH
Alors précisément, Benoît HAMON, on a limpression que cette affaire cest un peu la partie visible de liceberg. Il y aurait maintenant dautres produits concernés, LIDL par exemple a retiré des produits, il y a aussi une inquiétude sur le lait - des consommateurs veulent savoir doù viennent les produits, quelles sont les origines exactes - ce nest visiblement pas certain, on ne sait pas ?
BENOIT HAMON
Alors vous avez raison que cest jespère que ce nest pas la partie émergée de liceberg !
ERSIN LEIBOWITCH
Vous ne le savez pas encore pour linstant !
BENOIT HAMON
Eh bien pour la bonne et simple raison que jai demandé, là encore aux services de la CCRF, de réaliser des enquêtes à partir des prélèvements sur des plats cuisinés qui nont rien à voir avec cette filière-là (c'est-à-dire rien à voir avec la filière COMIGEL, SPANGHERO, Pays Bas, Roumanie) et nous avons donc prélevé autour en clair et nous verrons, nous aurons les résultats de ces prélèvements. Mais ça appelle aussi des réponses en matière de traçabilité, je comprends que la question des consommateurs est la même que pour les plats cuisinés, cest que demain figure sur votre plat cuisiné lorigine de la viande qui est dedans, aujourdhui pour les produits transformés il ny a pas cette obligation dindiquer lorigine de la viande (lorigine ou là où la bête, lanimal est né, là où il a été élevé, là où il a été abattu), nous voulons faire ça au niveau européen. Mais sans attendre je veux indiquer quil y aura une réunion cette semaine avec les professionnels de lagroalimentaire et notamment la filière viande française au Ministère de lAgriculture, à laquelle je participerai, et cette réunion vise à voir quelles mesures sont prises. Mais est-ce que je peux vous dire quand même un chiffre qui est assez frappant
ERSIN LEIBOWITCH
Allez-y !
BENOÎT HAMON
Sur les moyens de la DGCCRF ! Pendant les 5 dernières années, dans lAude, à Castelnaudary, leurs effectifs sont passés de 16 à 10 ; en Moselle, du côté de chez COMIGEL, de 43 à un peu plus de 20, en raison de la réorganisation des services et de la RGPP
ERSIN LEIBOWITCH
Vous allez augmenter ces effectifs ?
BENOIT HAMON
Moi jai fait une chose, cest que cette année, qui était une année où toutes les administrations devaient contribuer à diminuer leurs effectifs pour permettre laugmentation du nombre de professeurs, jai obtenu la stabilisation des effectifs de la Répression des fraudes
ERSIN LEIBOWITCH
Donc, il ny aura pas plus de contrôles
BENOIT HAMON
Non ! Mais cétait déjà Mais ce que je voulais simplement dire, cest quen soit stabilisé cétait sanctuarisé - je pense quon a bien fait mais ça montre les limites de ce type dexercice qui consiste à diminuer la voilure de la Fonction publique.
ERSIN LEIBOWITCH
Benoît HAMON ! Beaucoup denquêtes sont donc en cours sur toute la filière, dans lentreprise SPANGHERO, y a-t-il également une enquête sur les contrôles qui ont peut-être été insuffisants de la part de lEtat ?
BENOIT HAMON
A priori Ah ! Eh bien une enquête sur lenquête sur lenquête, quoi, en quelque sorte ?
ERSIN LEIBOWITCH
Non ! Une enquête sur des contrôles qui aurait peut-être permis de déceler cette affaire plus tôt ?
BENOIT HAMON
Eh bien la réalité cest quil aurait fallu faire des tests ADN ! Les tests ADN on ne le fait pas comme ça . aujourdhui ce nest pas une pratique qui est une pratique courante. Cela étant dit, la Commission européenne vient de commander des tests ADN, 2.500, dans toute lUnion européenne. Ce sur quoi nous sommes aujourdhui efficaces, cest la protection contre le risque sanitaire et bactériologique, en quelque sorte là-dessus la protection est assez efficace, mais .
ERSIN LEIBOWITCH
Et sur les responsabilités de lEtat dans cette affaire ?
BENOIT HAMON
Eh bien, les responsabilités de lEtat, elles étaient de mettre à jour cette filière-là. Et nous lavons fait en combien de temps ? 48 heures ! Pour ce qui concerne les responsabilités de SPANGHERO
ERSIN LEIBOWITCH
Mais cest lIrlande qui a relevé le problème !
BENOIT HAMON
Mais parce quil y a eu un test ADN ! Le test ADN, ensuite, il alimente un réseau dalertes. Ce qui est heureux cest que, dès lors quil y a un système qui fonctionne bien au niveau européen, nous soyons saisis, dès lors que nous avons été saisis en 48 heures nous sommes remontés nous jusquà Chypre, jusquen Roumanie, en 48 heures et 48 heures encore plus tard nous étions en capacité de fournir des conclusions. De ce point de vue-là, nous avons travaillé vite et je salue dailleurs le boulot des enquêteurs sur le terrain puisquon nen parle pas beaucoup de ces hommes et ces femmes qui font ce travail-là, qui est parfois ingrat
ERSIN LEIBOWITCH
Donc une réaction qui na pas été trop rapide mais assez exemplaire, cest ce que vous dites ?
BENOIT HAMON
Moi je trouve que cest exemplaire ! Quand lEtat fait bien son boulot, il faut le dire aussi, on lui charge beaucoup la barque, on met beaucoup de choses sur les épaules des agents publics, quand ils font bien leur boulot cest bien quon le dise et jaimerais bien quon le répète un peu plus.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 25 février 2013