Interview de Mme Fleur Pellerin, ministre des petites et moyennes entreprises, de l'innovation et de l'économie numérique, à "RMC" le 27 août 2013, sur la baisse annoncées des charges de l'entreprise et sur la création prochaine d'un nouveau plan d'épargne en actions.

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Média : Emission Forum RMC FR3 - RMC

Texte intégral

JEAN-JACQUES BOURDIN
Fleur PELLERIN, bonjour.
FLEUR PELLERIN
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d’être avec nous dans ce studio en direct, c’est là que ça se passe sur RMC. Alors, on va parler des PME, parce que vous avez deux, trois annonces à nous faire, mais tout de suite, les retraites, bon, on ne va pas dévoiler la réforme des retraites, puisque certains arbitrages sont peut-être encore en cours, Fleur PELLERIN, le Premier ministre reçoit les partenaires sociaux, syndicats, patronat, mais je voudrais regarder justement cette réforme des retraites avec l’oeil d’un chef d’entreprise. Voilà que Pierre GATTAZ est reçu hier, le président du MEDEF, et que le Premier ministre lui dit : les charges qui pèsent sur vos entreprises vont baisser, mais comment ?
FLEUR PELLERIN
Eh bien, vous savez, c’était aussi un engagement du président de la République, qui l’a dit à plusieurs reprises, nous avons travaillé depuis un an déjà maintenant sur la compétitivité des entreprises, sur la compétitivité qu’on appelle coût, c’est-à-dire le coût du travail et la compétitivité hors coût, ce qui concerne justement le marketing, etc., qui fait que, un produit est attractif pour des consommateurs en France ou à l’étranger. Et le président de la République avait toujours dit que lorsque nous nous attaquerions à ce chantier du financement de la protection sociale, et en particulier des retraites, nous ferions en sorte que ce financement pèse moins sur le coût du travail, parce que nous sommes bien conscients que ça fait partie des éléments d’attractivité d’un pays et de la compétitivité d’une économie…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc c’est l’occasion de baisser les charges payées par les entreprises ?
FLEUR PELLERIN
Donc c’est l’occasion de trouver un équilibre entre ce que nous demandons en terme d’efforts, à la fois aux salariés, et puis aux entreprises…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, et aux entreprises. Donc il y aura évidemment, enfin, je ne vous demande pas confirmation, parce que vous ne me donnerez pas la confirmation…
FLEUR PELLERIN
Le Premier ministre continue…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais oui, il y aura – je m’avance – il y aura une hausse des cotisations retraite, payées par les salariés et les entreprises, et en compensation pour les entreprises, un transfert des Allocations familiales. Si j’ai bien compris. 5,4% de cotisations liées aux Allocations familiales payées par les entreprises. Ça représente trente-quatre milliards d’euros par an. C’est bien cela, Fleur PELLERIN ?
FLEUR PELLERIN
Eh bien, moi, je n’ai pas non plus les derniers arbitrages, non, je ne peux pas vous en donner la primeur, mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais c’est une piste…
FLEUR PELLERIN
Il y a des pistes…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C’est ce qu’a dit le président du MEDEF.
FLEUR PELLERIN
Il y a des pistes de réflexion et il appartiendra très prochainement, dans les jours qui viennent, au Premier ministre, de dessiner les contours finaux de cette réforme…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment et vers où peut-on transférer ces cotisations familiales ?
FLEUR PELLERIN
Ça fait partie du difficile travail de la ministre en charge de la Protection sociale et du budget…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment peut-on faire ? Comment peut-on faire ?
FLEUR PELLERIN
Eh bien, vous savez, il y a… on a toutes les administrations qui sont mobilisées pour…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous savez ça, mieux que moi…
FLEUR PELLERIN
Non, mais je ne veux pas donner pour l’instant de…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non, mais je demande simplement comment peut-on faire pour transférer…
FLEUR PELLERIN
Eh bien, il y a d’autres prélèvements obligatoires, et il faudra trouver un financement…
JEAN-JACQUES BOURDIN
La CSG par exemple ?
FLEUR PELLERIN
Il y a la CSG qui est un impôt extrêmement…, qui a un rendement très élevé, parce que son assiette est extrêmement large, c’est-à-dire le nombre de personnes qui l’acquitte est large, son taux est plus bas, mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a la TVA…
FLEUR PELLERIN
Donc il y a plusieurs pistes, Jean-Jacques BOURDIN, mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah, je vous vois sourire, là, quand je parle de TVA…
FLEUR PELLERIN
Non, je ne vais pas vous donner pour l’instant…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais enfin, il y aura transfert, ça…
FLEUR PELLERIN
Eh bien, il y a forcément transfert, parce qu’il faut…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah, c’est Pierre GATTAZ qui l’a dit !
FLEUR PELLERIN
Il faut bien financer notre modèle de protection sociale, donc si le financement n’est plus assuré par un type de prélèvements, il faudra bien qu’il soit assuré par un autre type de prélèvements…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, donc il y aura – vous confirmez ça, je ne vous demande pas plus – une baisse des charges qui pèsent sur les entreprises ?
FLEUR PELLERIN
C’est ce que le Premier ministre a semblé dire à Pierre GATTAZ lorsqu’il l’a reçu hier…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C’est ce qu’il a dit, « pas semblé », c’est ce qu’il a dit, Fleur PELLERIN !
FLEUR PELLERIN
Oui, donc nous verrons quels sont les arbitrages finaux…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, mais ça, vous êtes contente, non ?
FLEUR PELLERIN
Ah ben…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Baisse des charges, qui pèsent sur les entreprises ?
FLEUR PELLERIN
Oui, moi, encore une fois, je pense que, évidemment, il y a un enjeu de coût du travail qui est important, mais ce n’est pas le seul, et moi, tout mon travail consiste aussi à travailler sur les autres aspects de la compétitivité pour aider nos entreprises, et en particulier nos PME à exporter…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous savez que tout le monde…
FLEUR PELLERIN
A se développer et à croître…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous, vous rencontrez les PME, vous savez que tout le monde vous demande maintenant, les impôts, ça suffit, ça suffit les augmentations d’impôts, Fleur PELLERIN !
FLEUR PELLERIN
Ecoutez, je vais peut-être vous surprendre, mais non…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah, non ?
FLEUR PELLERIN
On ne me parle pas de cela…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon, jamais ?
FLEUR PELLERIN
Souvent, les entreprises qui viennent me voir, qui sont parfois… enfin, des entreprises très différentes, parfois des start-up qui sont dans le numérique, parfois d’autres, des entreprises dans des secteurs plus traditionnels, sont beaucoup plus attachées alors effectivement à des questions de stabilité de l’environnement, pas tellement à des questions de niveau de prélèvements, je pense que les entrepreneurs ont besoin de visibilité, de moyen terme, pour savoir comment ils vont pouvoir financer leur activité et leur développement, et puis surtout, ils ont des projets, ils se demandent comment ils vont les financer, ils se demandent comment on peut les aider à mieux exporter leurs produits, à monter en gamme. La préoccupation première n’est pas celle de la fiscalité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. Le 1er janvier sera créé un plan d’épargne en actions, nouveau plan d’épargne en actions dédié au financement des PME, Fleur PELLERIN…
FLEUR PELLERIN
Oui…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comment ça va fonctionner ça ?
FLEUR PELLERIN
Ça fonctionne exactement de la même façon qu’un PEA, c’était une annonce aussi du président de la République à la sortie des Assises de l’entreprenariat, donc c’est la mise en oeuvre d’un engagement, ça vous prouve bien que nous ne disons pas les choses sans les faire par la suite, mais que nous tenons nos promesses. Donc le président de la République s’était engagé à créer cet instrument de financement, qui est un PEA donc avec les mêmes avantages pour les épargnants, c’est-à-dire une exonération de taxation sur les dividendes et sur les plus-values au bout de cinq ans, et l’avantage, c’est que le plafond du PEA traditionnel sera relevé, de 132.000 à 150.000 euros, et puis, ce compartiment spécifiquement dédié aux ETI, aux entreprises de taille intermédiaire, et aux PME, cotées ou non cotées, sera de 75.000 euros.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Exactement…
FLEUR PELLERIN
Donc ça peut drainer vraiment des milliards vers le financement de l’économie…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quel est le rendement, quel est le rendement d’un PEA ?
FLEUR PELLERIN
Oh, le rendement du PEA, je ne saurais pas vous dire exactement, je ne veux pas vous dire une bêtise, mais…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, bon, non, pas de bêtise !
FLEUR PELLERIN
Ce qui est important, c’est que nous nous étions engagés à travailler sur une amélioration du financement des PME, qui ont du mal avec le crédit bancaire actuellement, on le sait, à cause de la régulation prudentielle, et donc…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une quoi ? Une régulation prudentielle ? Alors c’est quoi ça ?
FLEUR PELLERIN
La régulation, ça veut dire les normes de solvabilité…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Expliquez-moi parce que je ne comprends rien du tout, là…
FLEUR PELLERIN
Les normes de solvabilité des banques. Vous savez que les banques sont soumises à des normes de solvabilité…
JEAN-JACQUES BOURDIN
C’est-à-dire, régulation prudentielle, ça veut dire que les banques sont prudentes, quoi ?
FLEUR PELLERIN
Ça veut dire que les banques sont obligées de respecter un certain nombre de ratios…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et prêtent peu ? Et prêtent peu et pas assez ?
FLEUR PELLERIN
De ratios, de fonds propres, etc.…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qu’est-ce que ça veut dire, Fleur PELLERIN !
FLEUR PELLERIN
Et du coup, elles prêtent un peu moins, alors, les statistiques sont difficiles à interpréter parce que, elles disent : non, on continue à prêter, mais c’est vrai que beaucoup d’entreprises viennent nous voir en disant : j’ai du mal à obtenir un crédit de ma banque pour financer mon développement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien, vous faites évidemment la promotion de l’entreprenariat, vous allez annoncer aujourd’hui la création d’une école ?
FLEUR PELLERIN
Alors, aujourd’hui, je fais un déplacement avec Najat VALLAUD-BELKACEM et Geneviève FIORASO sur l’entreprenariat au féminin…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Au féminin, oui…
FLEUR PELLERIN
Mais c’est vrai que je travaille actuellement sur un projet d’école de l’entreprenariat, et l’idée m’en est venue parce que, en discutant avec des entrepreneurs, des jeunes créateurs d’entreprise, beaucoup m’ont dit : bon, ben moi, j’ai fait HEC, mais j’aurais bien aimé savoir – et ça, personne ne me l’a appris dans aucun cours – quand je vais monter mon site Internet, quel doit être le prix d’un site Internet, ou quelles sont les spécificités que je dois…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais qu’est-ce qu’on apprend à HEC, c’est invraisemblable ça !
FLEUR PELLERIN
Que je dois préciser à un prestataire. Donc il y a plein de… non, mais ce sont des petits détails extrêmement pratiques qui peuvent paraître triviaux, et qui ne font pas l’objet de cours, on n’a pas un cours sur combien coûte un site Internet à développer…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, dommage !
FLEUR PELLERIN
Et ou choisir le statut de son entreprise, le statut juridique, Laurent GRANDGUILLAUME, le député, a été chargé d’une mission pour justement simplifier tous les statuts d’entreprises individuelles, donc ça sera – je l’espère – un beau programme, mais néanmoins, beaucoup d’entrepreneurs…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais qui pourra intégrer cette école ?
FLEUR PELLERIN
Tout le monde, l’idée, c’est de dire, c’est une école qui est ouverte à tous, donc dont les portes seront assez largement ouvertes, qu’on ait fait des études ou pas, qu’on soit diplômé ou pas…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Que je sorte du bac, je veux apprendre l’entreprise…
FLEUR PELLERIN
Que vous sortiez du bac ou que vous soyez salarié ou un chômeur qui décide de créer son entreprise à plus de 50 ans, c’est-à-dire que l’idée, c’est vraiment l’école universelle…
JEAN-JACQUES BOURDIN
L’école ouverte et universelle…
FLEUR PELLERIN
Totalement ouverte, qu’il n’y ait pas de conditions de diplômes, qui soit aussi très fortement dématérialisée, parce que l’idée, ça n’est pas de faire quelque chose qui soit à tel endroit ou à tel autre, mais de pouvoir faire en sorte que tout le monde y ait accès. Donc nous sommes en train de réfléchir à la manière dont nous pourrions travailler sur ce projet.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelques mots rapides sur les auto-entrepreneurs, on attend, là aussi, le travail du député GRANDGUILLAUME…
FLEUR PELLERIN
Oui, il a beaucoup de travail…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, il a beaucoup, lui, il a beaucoup de travail, oui, parce qu’on n’a toujours pas décidé sur les auto-entrepreneurs, ce n’est toujours pas vraiment décidé…
FLEUR PELLERIN
Alors, ce qu’on a décidé, c’est… et il y a un certain nombre de dispositions qui ont été présentées dans le projet de loi, c’est de limiter les abus marginaux, je l’ai dit à plusieurs reprises, plutôt marginaux de salariats déguisés, c’est-à-dire des chefs d’entreprise qui disent à un salarié : mets-toi en situation d’auto-entrepreneur, comme ça je ne paierai pas les cotisations sociales, et puis, je continue à bénéficier de ton travail, mais sans… enfin, en abaissant considérablement mes cotisations sociales. Donc ça, c’était quelque chose qui n’était plutôt pas admissible, même si, encore une fois, je le dis, c’était plutôt marginal, donc nous allons essayer de lutter contre ces effets un peu pervers du dispositif, mais moi, je l’ai dit à plusieurs reprises, je considère que ce statut, qui représente à peu près 50% des créations d’entreprises chaque année, est un statut qui est favorable, qui est simple, qui permet à beaucoup de gens de se lancer dans l’aventure entrepreneuriale ou d’avoir un complément de salaires, et en ce moment, on sait bien que le pouvoir d’achat et la consommation… on relance la consommation, donc je pense que c’est important de pouvoir garder ce statut pour ces raisons-là, donc le statut sera vraiment modifié à la marge, encore une fois, dans la réforme, il y a peu de personnes qui sont concernées, donc juste une correction…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Eh bien, nous attendrons…
FLEUR PELLERIN
Une correction des effets pervers, mais l’essentiel du statut est préservé…
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notamment les plafonds, enfin, bon, on verra tout ça après le travail du député GRANDGUILLAUME. Merci. Merci d’être venue nous voir.
FLEUR PELLERIN
Merci.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce matin, Fleur PELLERIN.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 28 août 2013