Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notre invitée ce matin, Ségolène ROYAL, bonjour.
SEGOLENE ROYAL
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous, ministre de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie. Nous allons parler de votre projet de loi sur la transition énergétique, mais je voudrais commencer avec les transports, la SNCF. Vous êtes en charge de ce domaine, de ce secteur des transports, et vous vous taisez depuis le début de la grève, pourquoi ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, parce que j'ai chargé Frédéric CUVILLIER de ce dossier, il est secrétaire d'Etat aux Transports, et nous nous répartissons les responsabilités, et c'est sa responsabilité de conduire cela, bien évidemment au sein du gouvernement, dans le cadre d'une démarche collective, et c'est une bonne façon de gouverner. Il y a un secrétaire d'Etat chargé de ce sujet, et moins il y a d'interférences, plus les choses sont claires, plus l'interlocuteur est en charge de cette responsabilité-là, plus il peut mener facilement les discussions. Et donc je ne veux pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous demandez la reprise du travail ce matin ?
SEGOLENE ROYAL
Je viens de vous répondre, chacun ses responsabilités.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne demandez rien ?
SEGOLENE ROYAL
Je viens de vous répondre. Je ne veux pas interférer, ni compliquer ce dossier.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'avez aucune idée sur cette grève ?
SEGOLENE ROYAL
Si, bien sûr.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelle est-elle ?
SEGOLENE ROYAL
Eh bien je ne vous les donnerai pas parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon ?
SEGOLENE ROYAL
Non, je ne vous les donnerai pas, parce que, par respect pour le travail qui est conduit, il y a des discussions
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et par respect pour les auditeurs ou téléspectateurs qui souffrent tous les jours de la grève ?
SEGOLENE ROYAL
Bien sûr, ça je peux en parler, bien évidemment oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et alors ?
SEGOLENE ROYAL
Et alors c'est très pénible pour les usagers, en effet, il faut que cette grève
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il faut que ça cesse.
SEGOLENE ROYAL
Il faut que ça cesse, il faut que ça cesse, que les discussions continuent, c'est ce qui se passe aujourd'hui au Parlement, les discussions continuent, et je fais confiance aux parlementaires pour faire émerger
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avec un amendement très important qui a été voté au Parlement, très important
SEGOLENE ROYAL
Exactement, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui garantit que le groupe SNCF restera l'employeur de tous les cheminots, de tous les salariés. Un seul employeur, même contrat de travail, même bulletin de paie, même statut. Avec ça, est-ce que vous comprendriez qu'on poursuive la grève ?
SEGOLENE ROYAL
Positivons les choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui.
SEGOLENE ROYAL
Avec ça je pense que l'on répond aux préoccupations de ceux qui s'inquiétaient du démantèlement de la SNCF, alors que justement cette réforme est faite pour unir tous les grands opérateurs qui s'occupent de ce magnifique transport public.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc cessons la grève, alors ?
SEGOLENE ROYAL
Vous n'obtiendrez pas de moi, parce que ce n'est pas ma façon de parler aux citoyens, des mots d'ordre comminatoires, nous devons faire émerger l'intelligence collective, c'est ce qui est en train de se faire, le Parlement a bien travaillé, un amendement très important vient d'être voté, comme vous venez de le dire, qui maintient l'unité de l'entreprise, qui peut rassurer les salariés, et je pense que cette façon de renouer le dialogue peut permettre à chacun de refaire fonctionner, à nouveau, le service public, qui, comme son nom l'indique, est
JEAN-JACQUES BOURDIN
De prendre ses responsabilités.
SEGOLENE ROYAL
Qui comme son nom l'indique, est au service du public, et les Français sont en droit d'attendre des services publics, notamment de transports, qui fonctionnent bien.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que ça vous choque, avant de parler de transition énergétique, je voudrais parler un peu de politique. Est-ce que ça vous choque toutes les critiques des députés socialistes à l'encontre du président de la République ? Est-ce que c'est injuste ? Franchement.
SEGOLENE ROYAL
C'est la politique, c'est la dureté de la politique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça n'a rien d'injuste ?
SEGOLENE ROYAL
Si la politique était facile, ça se saurait, donc il y a une liberté d'expression politique, on est en démocratie
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne leur demandez pas de rentrer dans le rang ?
SEGOLENE ROYAL
Il faut rester serein par rapport à ça, ce qui est important ce sont les solutions concrètes que l'on apporte aux problèmes qui se posent aujourd'hui au pays, ces problèmes sont nombreux, et chacun est concentré sur sa tâche.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. Collectif budgétaire dans quelques jours, il y a des députés socialistes qui ne veulent pas voter ce collectif budgétaire, ils le disent, ils l'écrivent, est-ce que le gouvernement, si nécessaire, doit utiliser l'article 49.3 qui permet d'adopter un texte sans vote ?
SEGOLENE ROYAL
Il vaut mieux le débat, mais à un moment il faut aussi être au service des Français, faire en sorte que les textes nécessaires soient votés.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc, éventuellement
SEGOLENE ROYAL
Non, on verra, on verra. Mais vous savez, moi je ne suis pas quelqu'un qui anticipe l'échec, je suis toujours quelqu'un qui parie sur la réussite.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous entendez les critiques, de votre propre camp.
SEGOLENE ROYAL
Mais, je le disais tout à l'heure, nous sommes en démocratie, Monsieur BOURDIN, donc, voilà. Il y a une discussion au Parlement, respectons-nous, c'est ce qui se fait
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le 49.3, pourquoi pas !
SEGOLENE ROYAL
Le gouvernement respecte les parlementaires, écoute les parlementaires, le chef du gouvernement va devant le groupe socialiste, s'explique avec le groupe socialiste, et je pense que c'est dans un dialogue
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais, éventuellement, le 49.3.
SEGOLENE ROYAL
On verra, ce n'est pas de ma responsabilité, c'est de la responsabilité du chef du gouvernement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et est-ce que vous pensez que François HOLLANDE
SEGOLENE ROYAL
Je suis venue vous parler de l'avenir de l'énergie en France, mais je vois que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais Ségolène ROYAL, Ségolène ROYAL vous voyez quoi ?
SEGOLENE ROYAL
Je vois que vous parlez d'autre chose.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est mon choix, et mon droit.
SEGOLENE ROYAL
Mais bien sûr, nous sommes en démocratie, vous avez la liberté, mais les Français aussi, ils sont peut-être intéressés par
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord, mais vous allez parler de votre projet de loi.
SEGOLENE ROYAL
Par des solutions concrètes qui les intéressent.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais vous allez parce que vous croyez que ça ne les intéresse pas, vous croyez que le collectif budgétaire, les impôts, ça ne les intéresse pas ?
SEGOLENE ROYAL
Je pense que ce qui les intéresse c'est de savoir comment ils peuvent améliorer leur vie quotidienne, et voyez, en baissant leur facture d'électricité, d'énergie, ils peuvent améliorer leur vie quotidienne et ça c'est ma préoccupation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vais en parler de la facture.
SEGOLENE ROYAL
Et c'est pour ça que j'agis. C'est ma responsabilité de ministre de l'Energie et de l'Ecologie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous pensez que François HOLLANDE pense à dissoudre l'Assemblée nationale ?
SEGOLENE ROYAL
Je ne comprends pas votre question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez, vous lui demanderez, invitez-le.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, il a été invité récemment.
SEGOLENE ROYAL
Invitez-le.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord.
SEGOLENE ROYAL
C'est beaucoup de la politique politicienne, là, que vous
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas de la politique politicienne.
SEGOLENE ROYAL
Mais si, c'est de la politique politicienne, vous croyez que les Français veulent savoir
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est l'échec de 2 ans d'une présidence, pour l'instant.
SEGOLENE ROYAL
Vous croyez que les Français sont intéressés par le fait de savoir si on va dissoudre l'Assemblée nationale ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, ça je pense que ça les intéresse.
SEGOLENE ROYAL
Non, absolument pas. Je peux vous dire que ça ne les intéresse absolument pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et je pense que les Français voudraient comprendre pourquoi
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent du travail
JEAN-JACQUES BOURDIN
Deux ans de présidence
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent des salaires
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ont égalé deux ans d'échec ?
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent du pouvoir d'achat, les Français veulent savoir si leurs enfants réussissent à l'école
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que c'est ce que vous leur offrez ?
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent connaître leur avenir, c'est ça qui est important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que c'est ce que vous leur offrez actuellement ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, c'est ce que je mets en place avec cette mise en place du nouvel modèle énergétique français, ça paraît un petit peu compliqué de dire cela, mais voilà, avec ce sujet-là, si les Français s'en saisissent, ils peuvent à la fois améliorer leur vie quotidienne, créer des emplois, et en même temps préparer l'avenir du pays. Donc c'est ça qui est très important. Si on arrive à économiser l'énergie, on baisse la facture d'électricité et de chauffage, ce n'est pas important ça ? Si, c'est très important. Entre un pavillon bien isolé - j'ai là un exemple concret, de propriétaires d'un pavillon, qui ont isolé leur pavillon, ils avaient 200 euros de facture pendant les mois d'hiver. Cette facture a été ramenée à combien, monsieur BOURDIN, si vous isolez un pavillon, à combien arrive ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je ne sais pas, dites-moi.
SEGOLENE ROYAL
A 20 euros. Est-ce que ce n'est pas intéressant ça ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Divisée par 10.
SEGOLENE ROYAL
Divisée par 10. Et en même temps ça permet de créer des emplois chez les artisans, dans les entreprises du bâtiment, qui ont fait ces travaux. Et en même temps, et en même temps
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va parler de vos mesures.
SEGOLENE ROYAL
Et en même temps ça permet de lutter contre la pollution, et ça permet de lutter contre ce qu'on appelle le réchauffement planétaire, parce qu'on pollue moins, avec moins de gaz carboniques, et donc en même temps de protéger la planète. Ça veut dire que, aujourd'hui, les Français peuvent devenir à la fois citoyens du monde, parce qu'ils vont permettre de faire reculer la pollution, de diminuer les perturbations climatiques regardez ces ouragans, cette sécheresse, ces alternances entre des perturbations atmosphériques et d'une extrême sécheresse qui s'étend à l'échelle de la planète en créant beaucoup de misère et beaucoup de dégâts donc nous avons la responsabilité citoyenne, l'exigence morale, de moins polluer, et en même temps en faisant cela, on améliore notre vie quotidienne. On diminue la facture, on améliore la santé, parce qu'on pollue moins
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors on va entrer dans le détail
SEGOLENE ROYAL
Et on vit mieux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous voulez bien ? On va entrer dans le détail puisque vous vouliez parler du projet de loi.
SEGOLENE ROYAL
Avouez quand même que c'est un beau projet.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais l'objectif
SEGOLENE ROYAL
C'est une bonne nouvelle, monsieur BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais Ségolène ROYAL, l'objectif
SEGOLENE ROYAL
Vous m'accablez avec des mauvaises
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas moi
SEGOLENE ROYAL
Il y a une bonne nouvelle, parlons-en de cette bonne nouvelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vous qui vous accablez, ce n'est pas moi.
SEGOLENE ROYAL
Non, non, mais parlons-en des bonnes nouvelles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vous dirigez la France, qui nous accablez de mauvaises nouvelles.
SEGOLENE ROYAL
Justement, regardez, je vous donne des bonnes nouvelles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas nous.
SEGOLENE ROYAL
Je vous donne des bonnes nouvelles, alors parlons-en.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL, alors.
SEGOLENE ROYAL
Parce que j'ai besoin de tous les Français pour que l'on réussisse.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais on va en parler.
SEGOLENE ROYAL
Que tout le monde s'engage dans ces travaux et dans ces économies.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous vous engagez, est-ce que les tarifs EDF vont augmenter d'ici la fin de l'année ? Les tarifs d'électricité.
SEGOLENE ROYAL
Ils n'augmenteront pas au 1er août prochain.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils n'augmenteront pas ?
SEGOLENE ROYAL
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils augmenteront avant la fin 2014 ?
SEGOLENE ROYAL
Je suis en train de réformer la façon dont les tarifs sont fixés, puisque la dernière fois, d'ailleurs, c'était devant vous que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, je sais, c'est pour ça que je veux une suite.
SEGOLENE ROYAL
Et vous vous souvenez qu'il y avait une augmentation d'électricité qui était prévue, de 5 %, au 1er août
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je sais.
SEGOLENE ROYAL
Eh bien, voilà encore une bonne nouvelle, ces factures n'augmenteront pas de 5 %.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et au 1er janvier ?
SEGOLENE ROYAL
Je suis en train de réformer la façon dont on calcule la hausse du prix de l'électricité, et à partir de cette réforme-là, pour avoir le temps de la faire j'ai décidé que, en accord avec le gouvernement, bien évidemment, que cette facture n'augmenterait pas au 1er août, comme elle était prévue, de 5 %, j'annonce donc ce matin la baisse de 5 % du prix de l'électricité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui.
SEGOLENE ROYAL
Vous êtes d'accord ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui. Enfin la baisse, c'est-à-dire que
SEGOLENE ROYAL
Eh bien si, puisqu'elle était décidée cette hausse
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça n'augmente pas, ça reste au même prix.
SEGOLENE ROYAL
Par le précédent gouvernement. Ça n'augmente pas, mais cette hausse avait déjà été décidée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est vrai qu'elle était décidée, vous l'effacez.
SEGOLENE ROYAL
Donc, je l'efface. Donc ça baisse de 5 %.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ça augmentera au 1er janvier ou pas ?
SEGOLENE ROYAL
Je reviendrai chez vous, si vous voulez, vous le dire, parce que je vais procéder, avec la Commission de régulation
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et on saura quand ?
SEGOLENE ROYAL
De l'Energie, l'autorité indépendante, qui va, à partir de la réforme que j'ai mis en place, calculer cette hausse, peut-être calculer une baisse
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et on saura quand ?
SEGOLENE ROYAL
On le saura au 1er octobre.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Au 1er octobre. Bien. Ségolène ROYAL, regardons un peu les mesures contenues
SEGOLENE ROYAL
Vous voyez le volontarisme politique, vous voyez, par rapport à ce que vous disiez
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non, mais moi j'aime le volontarisme politique, allons-y
SEGOLENE ROYAL
Voilà, des décisions concrètes, qui
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allons-y dans le concret.
SEGOLENE ROYAL
Qui améliorent la vie des gens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Projet de loi sur la transition énergétique, chèque-énergie pour les ménages les plus modestes, c'est ça ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, il existe déjà, il va être étendu pour toutes les formes d'énergie. Ensuite, allégements d'impôts
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligation de rénovation énergétique en cas de travaux, de ravalement, de toiture.
SEGOLENE ROYAL
Oui, c'est bien ça. Vous savez, quand il y a un ravalement de façade, il faut mettre des échafaudages, ça coûte très cher les échafaudages, donc l'idée c'est de dire, puisque vous avez mis vos échafaudages pour rénover la façade, profitez-en pour faire l'isolation de la façade, profitez-en. Ça veut dire que, ensuite la facture énergétique va baisser. Donc, il faut être cohérent, il faut être malin, il faut être astucieux, et il faut faire en sorte qu'aujourd'hui les Français se disent voilà - je leur dis aujourd'hui, Jean-Jacques BOURDIN il va y avoir des allégements d'impôts, pour tous les travaux qui vont commencer au 1er septembre
JEAN-JACQUES BOURDIN
1er septembre.
SEGOLENE ROYAL
Jusqu'au 31 décembre 2015, pour que les choses se fassent vite, et que ça crée des emplois. Vous savez, la rénovation énergétique ça peut créer 100.000 emplois dans les métiers du bâtiment, donc c'est quand même essentiel, tout en baissant la facture des Français, tout en baissant la facture énergétique de la France, 65 milliards d'euros quand même, nous payons, de facture d'énergie. Si nous économisons l'énergie, et si nous faisons les énergies renouvelables c'est quoi les énergies renouvelables ? C'est le vent, le soleil, c'est cette énergie qui est là tout le temps, c'est pour ça que ça s'appelle renouvelables donc, si nous faisons cela, nous baissons en plus la facture, les 65 milliards, c'est-à-dire que les Français n'auront pas à payer cette facture, donc ils vont baisser à la fois leur propre facture d'électricité, de chauffage, et en même temps la facture de la France. Donc ça c'est formidable.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, des aides fiscales, donc.
SEGOLENE ROYAL
Des aides fiscales, c'est-à-dire pour ces travaux d'isolation, ou pour l'installation, par exemple d'un chauffe-eau solaire, les Français pourront déduire jusqu'à 8000 euros d'impôt, pour une personne seule, et 14.000 euros d'impôt pour un couple. Et j'ai simplifié ça existe, aujourd'hui, le crédit d'impôt, sauf que c'est très compliqué, et donc c'est utilisé de moins en moins, parce que, premièrement, on a augmenté le taux, c'est-à- dire jusqu'à 30 % du montant de ces travaux pourra être déduit, dans la limite des plafonds, que je viens de vous donner, et je supprime l'obligation de faire deux types de travaux, puisqu'avant il fallait faire à la fois, par exemple le toit et les fenêtres, mais les gens ils n'ont pas forcément les moyens de faire tout de suite les deux types de travaux, donc il suffira de faire une seule opération de travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour bénéficier de l'aide.
SEGOLENE ROYAL
Pour bénéficier de cela. Et cette aide sera élargie pour l'installation des bornes électriques
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va en parler.
SEGOLENE ROYAL
De recharge de voitures, encourager la voiture électrique, et deuxièmement
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va en parler. Parlons-en.
SEGOLENE ROYAL
Et deuxièmement, pour installer des compteurs individuels, vous savez, dans les copropriétés, où vous payez un chauffage collectif, les gens ils ne voient pas ce qu'ils consomment
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vrai.
SEGOLENE ROYAL
Donc ils ne font pas d'économies, ils ne font pas attention. La loi, aujourd'hui, oblige l'installation des compteurs individuels, ce n'est pas fait, et donc le coût de l'installation des compteurs individuels pour le chauffage et l'eau chaude
JEAN-JACQUES BOURDIN
Sera à la charge de qui ?
SEGOLENE ROYAL
Pourra être déduite également des impôts, jusqu'au 31 décembre 2015, c'est-à-dire que c'est tout de suite qu'il faut engager les travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc il faut y aller tout de suite, pour changer son
SEGOLENE ROYAL
Pour que la transition énergétique, c'est-à-dire le changement de modèle c'est quoi la transition ? C'est un peu compliqué comme mot, ça veut dire qu'on passe d'un modèle, qui est moyen, à un modèle qui est excellent, vous comprenez, c'est-à-dire qui pollue moins, qui gaspille moins d'énergie, qui utilise les énergies renouvelables, et qui crée des emplois.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL, entrons encore dans le concret, les bornes, justement les bornes, alors, un particulier pourra installer une borne électrique pour recharger sa voiture sans l'avis de la copropriété, j'ai vu ça, sans l'avis de la copropriété ?
SEGOLENE ROYAL
Comment ça, sans l'avis de la copropriété ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah ben, moi, c'est ce que j'ai vu dans votre texte, non ?
SEGOLENE ROYAL
Sans l'avis de la copropriété ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ?
SEGOLENE ROYAL
Non, pas du tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous êtes sûre ? Non ? Pas du tout ?
SEGOLENE ROYAL
Les parkings de copropriété par exemple devront installer des bornes électriques, avec
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Avec la déduction
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Avec la déduction d'impôts, là.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Obligatoirement, non, parce qu'on n'a pas mis d'obligation là-dessus, mais ma loi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et les parkings publics ?
SEGOLENE ROYAL
Et les parkings publics, obligatoirement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Ah oui, les parkings d'entreprise, obligatoirement, les parkings
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il va falloir bousculer les administrations, qui ne veulent pas de bornes électriques dans les parkings, vous le savez bien.
SEGOLENE ROYAL
Ah non, où est-ce que vous avez vu ça ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ? Eh bien, moi, j'ai vu ça, parce qu'il s'est passé un incendie il y a quelques mois
SEGOLENE ROYAL
Non, non, non
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment ? Comment, Ségolène ROYAL ?
SEGOLENE ROYAL
Mais qu'est-ce que ça veut dire non, non, non
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, bon, il y a combien de bornes aujourd'hui ?
SEGOLENE ROYAL
Eh oui, il faut se bouger, eh bien oui, il faut se bouger
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a combien de bornes aujourd'hui ? Il y a combien de bornes électriques aujourd'hui ?
SEGOLENE ROYAL
Il doit y en avoir, pff, 10.000. Et l'objectif, c'est sept millions de bornes en 2030.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le précédent gouvernement nous disait 75.000 dès 2014, on en est loin.
SEGOLENE ROYAL
On en est loin, mais c'est pour ça, c'est pour ça qu'on va accélérer les choses
JEAN-JACQUES BOURDIN
10.000 dont 5.000
SEGOLENE ROYAL
On va accélérer les choses, les grandes surfaces aussi, et les hypermarchés, vous voyez, vous arrivez avec votre voiture électrique, pendant que vous faites vos courses, vous la rechargez par exemple.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ce sera obligatoire ?
SEGOLENE ROYAL
Mais bien sûr, mais bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, non, non, mais
SEGOLENE ROYAL
Mais c'est un encouragement, mais bien sûr. Il faut montrer une perspective, voyez, il faut montrer un modèle, il faut montrer un cap, ensuite que tout le monde s'y mette
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, en ce qui concerne les voitures électriques, jusqu'à 10.000 euros de bonus, si on se sépare d'un véhicule diesel ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, d'un vieux véhicule diesel, très polluant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais uniquement pour la voiture électrique, parce que Nicolas HULOT me disait : pourquoi pas un bonus pour acheter une voiture qui n'est pas électrique, mais qui pollue moins ?
SEGOLENE ROYAL
Alors ce bonus existe déjà, le bonus pour l'achat d'un véhicule moins polluant existe déjà, donc mon idée, c'est que pour faire monter en puissance la voiture électrique, celle qui ne pollue pas du tout, et qui coûte un euro aux 100 kms quand même, par rapport à ce que coûtent les carburants, un citoyen qui a une voiture électrique ne paie qu'un euro aux 100 kms le coût de son carburant finalement, qui est la pile électrique qui est dans sa voiture, la batterie électrique, qui sont en train d'ailleurs de s'améliorer, puisque, aujourd'hui, l'autonomie énergétique, pourquoi la voiture électrique ne se vend pas ? Parce qu'on a peur de tomber en panne et que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce qu'il n'y a pas de bornes !
SEGOLENE ROYAL
Voilà, donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne peut pas la recharger !
SEGOLENE ROYAL
Voilà, mais aujourd'hui, les choses s'améliorent considérablement, puisque l'autonomie de la voiture électrique, une fois que la batterie est rechargée, c'est 250 kms, 250 kms, quand vous voyez que la durée moyenne du déplacement en voiture en France quotidiennement, c'est 20 kms, 20 kms, c'est-à-dire des toutes petites alors, il y en a où c'est plus grand et plus long, bien évidemment. Donc ça veut dire quand même que la voiture électrique correspond parfaitement aux exigences et aux besoins. Et par ailleurs, les entreprises vont devoir faire des plans de covoiturage, du covoiturage
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoire ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, obligatoire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans chaque entreprise ?
SEGOLENE ROYAL
Voilà, un plan
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des plans de covoiturage ?
SEGOLENE ROYAL
Mais ce n'est rien du tout ça, c'est un site Internet un plan de covoiturage !
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans chaque entreprise ?
SEGOLENE ROYAL
C'est-à-dire dire
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans chaque entreprise, un plan de covoiturage ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, mais c'est de la démocratie participative, c'est-à-dire les gens apprennent où habitent et d'où viennent ceux qui travaillent avec eux, parfois, il y a des gens qui sont dans des bureaux contigus, et qui font le même trajet dans des voitures séparées.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est vrai. L'écotaxe, vous allez annoncer la semaine prochaine, je crois, les décisions ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, voilà, oui, avant la fin du mois en tout cas.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, une franchise mensuelle kilométrique
SEGOLENE ROYAL
On verra.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est une bonne solution ?
SEGOLENE ROYAL
On verra à ce moment-là
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est la bonne solution ?
SEGOLENE ROYAL
Vous verrez. Mon souci
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous avez choisi ? Vous avez décidé ?
SEGOLENE ROYAL
On est en train de finaliser les choses, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais ça y est, c'est fait, c'est
SEGOLENE ROYAL
On finalise, oui, tranquillement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, le nucléaire, la France n'abandonnera pas le nucléaire, c'est clair
SEGOLENE ROYAL
Non, c'est clair, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
La quantité d'électricité nucléaire sera maintenue, c'est ce que vous dites, mais la durée de vie maximum de quarante ans des centrales n'est pas inscrite dans la loi, pourquoi ?
SEGOLENE ROYAL
Non, je ne l'ai pas souhaité, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi ?
SEGOLENE ROYAL
Parce que c'est une loi d'équilibre, je ne veux pas qu'il y ait de posture idéologique ou de conflit idéologique, ceux qui sont pour, ceux qui sont contre telle ou telle énergie, je ne veux pas qu'on oppose les énergies les unes aux autres, nous sommes un pays qui a un potentiel énergétique, le nucléaire fait partie de notre histoire, et maintenant, il faut aussi que le nucléaire entre dans ce qu'on appelle le mix énergétique, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que de toute façon, il faut diversifier les sources d'énergie, diversifier les sources d'énergie, d'où l'objectif de baisser la part du nucléaire dans l'électricité
JEAN-JACQUES BOURDIN
La part du nucléaire à 50 %, vous confirmez ?
SEGOLENE ROYAL
A 50%. Pourquoi ? Parce que, parallèlement, on va donc économiser l'énergie, comme on vient de le voir, et monter en puissance sur les énergies renouvelables, voyez, par exemple, j'ai lancé des appels à projet sur l'éolien en mer, des fermes marines, sur l'hydrolien, sur le solaire, sur la méthanisation, qu'est-ce que c'est la méthanisation ? Ce sont les agriculteurs qui se regroupent
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a du gaz
SEGOLENE ROYAL
Qui mettent en commun leurs déchets, il y a la fermentation des déchets agricoles qui produit du gaz, du biogaz, et avec ça, ils arrivent à chauffer leur ferme, ils arrivent à fabriquer leur électricité, donc c'est tout bénéfice
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il n'y a pas
SEGOLENE ROYAL
Non, je voudrais juste finir sur cette idée pour que ceux qui nous écoutent comprennent bien à quel point c'est vertueux les énergies renouvelables, c'est-à-dire, pour prendre cet exemple de la méthanisation, c'est-à-dire de la transformation en énergie du déchet agricole, ça permet en même temps de lutter contre la pollution, parce que, avant, ils allaient où ces déchets agricoles ? Ils polluaient les sols
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans l'atmosphère
SEGOLENE ROYAL
Ils polluaient l'air, ils polluaient l'eau, donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien sûr, bon, alors, donc le nucléaire, pas de possibilité pour l'Etat de fermer un réacteur nucléaire, c'était pourtant une promesse de François HOLLANDE, ça, Ségolène ROYAL ?
SEGOLENE ROYAL
Alors, ce qui est mis en place, c'est, puisqu'on plafonne, comme vous l'avez dit tout à l'heure, le potentiel de production, vous voyez bien que chaque fois qu'il y aura une ouverture de réacteur, il faudra fermer des réacteurs, mais ça ne se fait pas de façon comminatoire ou en mettant en cause ou en stigmatisant une entreprise et ses 200.000 salariés
JEAN-JACQUES BOURDIN
EDF, oui
SEGOLENE ROYAL
Ça se fait dans un dialogue constructif et responsable, entre l'Etat, qui est chargé de la définition de la politique énergétique, et aujourd'hui, c'est la charge qui m'incombe, et l'entreprise qui a des stratégies d'entreprise, mais qui est aussi la propriété des Français, EDF appartient à 85% à tous les Français, puisque l'Etat possède
JEAN-JACQUES BOURDIN
Rien sur la fermeture de Fessenheim non plus, mais bon
SEGOLENE ROYAL
Eh bien, c'est un engagement qui a été pris, le mot de Fessenheim, il n'a pas à être dans la loi, ce n'est pas législatif
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est-à-dire que la centrale sera fermée avant 2017 ?
SEGOLENE ROYAL
Mais là aussi, l'engagement a été pris
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et vous le confirmez ?
SEGOLENE ROYAL
Il faut s'orienter vers cette solution.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous le confirmez ? Dernier mot, vous avez été candidate à l'élection présidentielle, comment regardez-vous l'affaire BYGMALION, sur les comptes de l'UMP ? Est-ce que, selon vous, le premier responsable des comptes de campagne, c'est le candidat lui-même ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez, franchement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Franchement ?
SEGOLENE ROYAL
La justice est saisie sur ce sujet-là, je n'ai pas envie de commenter ça. Moi, je veux parler des choses positives qui améliorent la vie des gens, c'est pour ça que je fais de la politique donc, ce n'est pas pour commenter les turpitudes des uns et des autres
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais parce que vous avez été candidate, vous avez été candidate à l'élection présidentielle, Ségolène ROYAL
SEGOLENE ROYAL
Oui, mes comptes ont été validés.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous, vos comptes, vous les regardiez, est-ce que c'est le candidat qui est responsable ?
SEGOLENE ROYAL
Oh, quand on fait la campagne je ne sais pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que c'est le candidat qui est responsable ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, bien sûr. Bien sûr, le candidat est responsable.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc Nicolas SARKOZY est responsable.
SEGOLENE ROYAL
Je ne sais pas, mais vous savez, moi, je n'ai jamais fui, je ne pense pas que les politiques doivent fuir leurs responsabilités, d'abord, on ne sait pas, la justice est saisie, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci Ségolène ROYAL d'être venue nous voir. Merci.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 20 juin 2014
Notre invitée ce matin, Ségolène ROYAL, bonjour.
SEGOLENE ROYAL
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous, ministre de l'Ecologie, du Développement durable et de l'Energie. Nous allons parler de votre projet de loi sur la transition énergétique, mais je voudrais commencer avec les transports, la SNCF. Vous êtes en charge de ce domaine, de ce secteur des transports, et vous vous taisez depuis le début de la grève, pourquoi ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, parce que j'ai chargé Frédéric CUVILLIER de ce dossier, il est secrétaire d'Etat aux Transports, et nous nous répartissons les responsabilités, et c'est sa responsabilité de conduire cela, bien évidemment au sein du gouvernement, dans le cadre d'une démarche collective, et c'est une bonne façon de gouverner. Il y a un secrétaire d'Etat chargé de ce sujet, et moins il y a d'interférences, plus les choses sont claires, plus l'interlocuteur est en charge de cette responsabilité-là, plus il peut mener facilement les discussions. Et donc je ne veux pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous demandez la reprise du travail ce matin ?
SEGOLENE ROYAL
Je viens de vous répondre, chacun ses responsabilités.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne demandez rien ?
SEGOLENE ROYAL
Je viens de vous répondre. Je ne veux pas interférer, ni compliquer ce dossier.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'avez aucune idée sur cette grève ?
SEGOLENE ROYAL
Si, bien sûr.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelle est-elle ?
SEGOLENE ROYAL
Eh bien je ne vous les donnerai pas parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon ?
SEGOLENE ROYAL
Non, je ne vous les donnerai pas, parce que, par respect pour le travail qui est conduit, il y a des discussions
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et par respect pour les auditeurs ou téléspectateurs qui souffrent tous les jours de la grève ?
SEGOLENE ROYAL
Bien sûr, ça je peux en parler, bien évidemment oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et alors ?
SEGOLENE ROYAL
Et alors c'est très pénible pour les usagers, en effet, il faut que cette grève
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il faut que ça cesse.
SEGOLENE ROYAL
Il faut que ça cesse, il faut que ça cesse, que les discussions continuent, c'est ce qui se passe aujourd'hui au Parlement, les discussions continuent, et je fais confiance aux parlementaires pour faire émerger
JEAN-JACQUES BOURDIN
Avec un amendement très important qui a été voté au Parlement, très important
SEGOLENE ROYAL
Exactement, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qui garantit que le groupe SNCF restera l'employeur de tous les cheminots, de tous les salariés. Un seul employeur, même contrat de travail, même bulletin de paie, même statut. Avec ça, est-ce que vous comprendriez qu'on poursuive la grève ?
SEGOLENE ROYAL
Positivons les choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui.
SEGOLENE ROYAL
Avec ça je pense que l'on répond aux préoccupations de ceux qui s'inquiétaient du démantèlement de la SNCF, alors que justement cette réforme est faite pour unir tous les grands opérateurs qui s'occupent de ce magnifique transport public.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc cessons la grève, alors ?
SEGOLENE ROYAL
Vous n'obtiendrez pas de moi, parce que ce n'est pas ma façon de parler aux citoyens, des mots d'ordre comminatoires, nous devons faire émerger l'intelligence collective, c'est ce qui est en train de se faire, le Parlement a bien travaillé, un amendement très important vient d'être voté, comme vous venez de le dire, qui maintient l'unité de l'entreprise, qui peut rassurer les salariés, et je pense que cette façon de renouer le dialogue peut permettre à chacun de refaire fonctionner, à nouveau, le service public, qui, comme son nom l'indique, est
JEAN-JACQUES BOURDIN
De prendre ses responsabilités.
SEGOLENE ROYAL
Qui comme son nom l'indique, est au service du public, et les Français sont en droit d'attendre des services publics, notamment de transports, qui fonctionnent bien.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que ça vous choque, avant de parler de transition énergétique, je voudrais parler un peu de politique. Est-ce que ça vous choque toutes les critiques des députés socialistes à l'encontre du président de la République ? Est-ce que c'est injuste ? Franchement.
SEGOLENE ROYAL
C'est la politique, c'est la dureté de la politique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça n'a rien d'injuste ?
SEGOLENE ROYAL
Si la politique était facile, ça se saurait, donc il y a une liberté d'expression politique, on est en démocratie
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne leur demandez pas de rentrer dans le rang ?
SEGOLENE ROYAL
Il faut rester serein par rapport à ça, ce qui est important ce sont les solutions concrètes que l'on apporte aux problèmes qui se posent aujourd'hui au pays, ces problèmes sont nombreux, et chacun est concentré sur sa tâche.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien. Collectif budgétaire dans quelques jours, il y a des députés socialistes qui ne veulent pas voter ce collectif budgétaire, ils le disent, ils l'écrivent, est-ce que le gouvernement, si nécessaire, doit utiliser l'article 49.3 qui permet d'adopter un texte sans vote ?
SEGOLENE ROYAL
Il vaut mieux le débat, mais à un moment il faut aussi être au service des Français, faire en sorte que les textes nécessaires soient votés.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc, éventuellement
SEGOLENE ROYAL
Non, on verra, on verra. Mais vous savez, moi je ne suis pas quelqu'un qui anticipe l'échec, je suis toujours quelqu'un qui parie sur la réussite.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous entendez les critiques, de votre propre camp.
SEGOLENE ROYAL
Mais, je le disais tout à l'heure, nous sommes en démocratie, Monsieur BOURDIN, donc, voilà. Il y a une discussion au Parlement, respectons-nous, c'est ce qui se fait
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le 49.3, pourquoi pas !
SEGOLENE ROYAL
Le gouvernement respecte les parlementaires, écoute les parlementaires, le chef du gouvernement va devant le groupe socialiste, s'explique avec le groupe socialiste, et je pense que c'est dans un dialogue
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais, éventuellement, le 49.3.
SEGOLENE ROYAL
On verra, ce n'est pas de ma responsabilité, c'est de la responsabilité du chef du gouvernement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et est-ce que vous pensez que François HOLLANDE
SEGOLENE ROYAL
Je suis venue vous parler de l'avenir de l'énergie en France, mais je vois que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais Ségolène ROYAL, Ségolène ROYAL vous voyez quoi ?
SEGOLENE ROYAL
Je vois que vous parlez d'autre chose.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est mon choix, et mon droit.
SEGOLENE ROYAL
Mais bien sûr, nous sommes en démocratie, vous avez la liberté, mais les Français aussi, ils sont peut-être intéressés par
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord, mais vous allez parler de votre projet de loi.
SEGOLENE ROYAL
Par des solutions concrètes qui les intéressent.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais vous allez parce que vous croyez que ça ne les intéresse pas, vous croyez que le collectif budgétaire, les impôts, ça ne les intéresse pas ?
SEGOLENE ROYAL
Je pense que ce qui les intéresse c'est de savoir comment ils peuvent améliorer leur vie quotidienne, et voyez, en baissant leur facture d'électricité, d'énergie, ils peuvent améliorer leur vie quotidienne et ça c'est ma préoccupation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je vais en parler de la facture.
SEGOLENE ROYAL
Et c'est pour ça que j'agis. C'est ma responsabilité de ministre de l'Energie et de l'Ecologie.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous pensez que François HOLLANDE pense à dissoudre l'Assemblée nationale ?
SEGOLENE ROYAL
Je ne comprends pas votre question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez, vous lui demanderez, invitez-le.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, il a été invité récemment.
SEGOLENE ROYAL
Invitez-le.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord.
SEGOLENE ROYAL
C'est beaucoup de la politique politicienne, là, que vous
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas de la politique politicienne.
SEGOLENE ROYAL
Mais si, c'est de la politique politicienne, vous croyez que les Français veulent savoir
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est l'échec de 2 ans d'une présidence, pour l'instant.
SEGOLENE ROYAL
Vous croyez que les Français sont intéressés par le fait de savoir si on va dissoudre l'Assemblée nationale ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, ça je pense que ça les intéresse.
SEGOLENE ROYAL
Non, absolument pas. Je peux vous dire que ça ne les intéresse absolument pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et je pense que les Français voudraient comprendre pourquoi
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent du travail
JEAN-JACQUES BOURDIN
Deux ans de présidence
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent des salaires
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ont égalé deux ans d'échec ?
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent du pouvoir d'achat, les Français veulent savoir si leurs enfants réussissent à l'école
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que c'est ce que vous leur offrez ?
SEGOLENE ROYAL
Les Français veulent connaître leur avenir, c'est ça qui est important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que c'est ce que vous leur offrez actuellement ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, c'est ce que je mets en place avec cette mise en place du nouvel modèle énergétique français, ça paraît un petit peu compliqué de dire cela, mais voilà, avec ce sujet-là, si les Français s'en saisissent, ils peuvent à la fois améliorer leur vie quotidienne, créer des emplois, et en même temps préparer l'avenir du pays. Donc c'est ça qui est très important. Si on arrive à économiser l'énergie, on baisse la facture d'électricité et de chauffage, ce n'est pas important ça ? Si, c'est très important. Entre un pavillon bien isolé - j'ai là un exemple concret, de propriétaires d'un pavillon, qui ont isolé leur pavillon, ils avaient 200 euros de facture pendant les mois d'hiver. Cette facture a été ramenée à combien, monsieur BOURDIN, si vous isolez un pavillon, à combien arrive ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je ne sais pas, dites-moi.
SEGOLENE ROYAL
A 20 euros. Est-ce que ce n'est pas intéressant ça ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Divisée par 10.
SEGOLENE ROYAL
Divisée par 10. Et en même temps ça permet de créer des emplois chez les artisans, dans les entreprises du bâtiment, qui ont fait ces travaux. Et en même temps, et en même temps
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va parler de vos mesures.
SEGOLENE ROYAL
Et en même temps ça permet de lutter contre la pollution, et ça permet de lutter contre ce qu'on appelle le réchauffement planétaire, parce qu'on pollue moins, avec moins de gaz carboniques, et donc en même temps de protéger la planète. Ça veut dire que, aujourd'hui, les Français peuvent devenir à la fois citoyens du monde, parce qu'ils vont permettre de faire reculer la pollution, de diminuer les perturbations climatiques regardez ces ouragans, cette sécheresse, ces alternances entre des perturbations atmosphériques et d'une extrême sécheresse qui s'étend à l'échelle de la planète en créant beaucoup de misère et beaucoup de dégâts donc nous avons la responsabilité citoyenne, l'exigence morale, de moins polluer, et en même temps en faisant cela, on améliore notre vie quotidienne. On diminue la facture, on améliore la santé, parce qu'on pollue moins
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors on va entrer dans le détail
SEGOLENE ROYAL
Et on vit mieux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous voulez bien ? On va entrer dans le détail puisque vous vouliez parler du projet de loi.
SEGOLENE ROYAL
Avouez quand même que c'est un beau projet.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais l'objectif
SEGOLENE ROYAL
C'est une bonne nouvelle, monsieur BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais Ségolène ROYAL, l'objectif
SEGOLENE ROYAL
Vous m'accablez avec des mauvaises
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas moi
SEGOLENE ROYAL
Il y a une bonne nouvelle, parlons-en de cette bonne nouvelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vous qui vous accablez, ce n'est pas moi.
SEGOLENE ROYAL
Non, non, mais parlons-en des bonnes nouvelles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vous dirigez la France, qui nous accablez de mauvaises nouvelles.
SEGOLENE ROYAL
Justement, regardez, je vous donne des bonnes nouvelles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas nous.
SEGOLENE ROYAL
Je vous donne des bonnes nouvelles, alors parlons-en.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL, alors.
SEGOLENE ROYAL
Parce que j'ai besoin de tous les Français pour que l'on réussisse.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais on va en parler.
SEGOLENE ROYAL
Que tout le monde s'engage dans ces travaux et dans ces économies.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous vous engagez, est-ce que les tarifs EDF vont augmenter d'ici la fin de l'année ? Les tarifs d'électricité.
SEGOLENE ROYAL
Ils n'augmenteront pas au 1er août prochain.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils n'augmenteront pas ?
SEGOLENE ROYAL
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ils augmenteront avant la fin 2014 ?
SEGOLENE ROYAL
Je suis en train de réformer la façon dont les tarifs sont fixés, puisque la dernière fois, d'ailleurs, c'était devant vous que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, je sais, c'est pour ça que je veux une suite.
SEGOLENE ROYAL
Et vous vous souvenez qu'il y avait une augmentation d'électricité qui était prévue, de 5 %, au 1er août
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je sais.
SEGOLENE ROYAL
Eh bien, voilà encore une bonne nouvelle, ces factures n'augmenteront pas de 5 %.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et au 1er janvier ?
SEGOLENE ROYAL
Je suis en train de réformer la façon dont on calcule la hausse du prix de l'électricité, et à partir de cette réforme-là, pour avoir le temps de la faire j'ai décidé que, en accord avec le gouvernement, bien évidemment, que cette facture n'augmenterait pas au 1er août, comme elle était prévue, de 5 %, j'annonce donc ce matin la baisse de 5 % du prix de l'électricité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui.
SEGOLENE ROYAL
Vous êtes d'accord ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui. Enfin la baisse, c'est-à-dire que
SEGOLENE ROYAL
Eh bien si, puisqu'elle était décidée cette hausse
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça n'augmente pas, ça reste au même prix.
SEGOLENE ROYAL
Par le précédent gouvernement. Ça n'augmente pas, mais cette hausse avait déjà été décidée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est vrai qu'elle était décidée, vous l'effacez.
SEGOLENE ROYAL
Donc, je l'efface. Donc ça baisse de 5 %.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ça augmentera au 1er janvier ou pas ?
SEGOLENE ROYAL
Je reviendrai chez vous, si vous voulez, vous le dire, parce que je vais procéder, avec la Commission de régulation
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et on saura quand ?
SEGOLENE ROYAL
De l'Energie, l'autorité indépendante, qui va, à partir de la réforme que j'ai mis en place, calculer cette hausse, peut-être calculer une baisse
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et on saura quand ?
SEGOLENE ROYAL
On le saura au 1er octobre.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Au 1er octobre. Bien. Ségolène ROYAL, regardons un peu les mesures contenues
SEGOLENE ROYAL
Vous voyez le volontarisme politique, vous voyez, par rapport à ce que vous disiez
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non, mais moi j'aime le volontarisme politique, allons-y
SEGOLENE ROYAL
Voilà, des décisions concrètes, qui
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allons-y dans le concret.
SEGOLENE ROYAL
Qui améliorent la vie des gens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Projet de loi sur la transition énergétique, chèque-énergie pour les ménages les plus modestes, c'est ça ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, il existe déjà, il va être étendu pour toutes les formes d'énergie. Ensuite, allégements d'impôts
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligation de rénovation énergétique en cas de travaux, de ravalement, de toiture.
SEGOLENE ROYAL
Oui, c'est bien ça. Vous savez, quand il y a un ravalement de façade, il faut mettre des échafaudages, ça coûte très cher les échafaudages, donc l'idée c'est de dire, puisque vous avez mis vos échafaudages pour rénover la façade, profitez-en pour faire l'isolation de la façade, profitez-en. Ça veut dire que, ensuite la facture énergétique va baisser. Donc, il faut être cohérent, il faut être malin, il faut être astucieux, et il faut faire en sorte qu'aujourd'hui les Français se disent voilà - je leur dis aujourd'hui, Jean-Jacques BOURDIN il va y avoir des allégements d'impôts, pour tous les travaux qui vont commencer au 1er septembre
JEAN-JACQUES BOURDIN
1er septembre.
SEGOLENE ROYAL
Jusqu'au 31 décembre 2015, pour que les choses se fassent vite, et que ça crée des emplois. Vous savez, la rénovation énergétique ça peut créer 100.000 emplois dans les métiers du bâtiment, donc c'est quand même essentiel, tout en baissant la facture des Français, tout en baissant la facture énergétique de la France, 65 milliards d'euros quand même, nous payons, de facture d'énergie. Si nous économisons l'énergie, et si nous faisons les énergies renouvelables c'est quoi les énergies renouvelables ? C'est le vent, le soleil, c'est cette énergie qui est là tout le temps, c'est pour ça que ça s'appelle renouvelables donc, si nous faisons cela, nous baissons en plus la facture, les 65 milliards, c'est-à-dire que les Français n'auront pas à payer cette facture, donc ils vont baisser à la fois leur propre facture d'électricité, de chauffage, et en même temps la facture de la France. Donc ça c'est formidable.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, des aides fiscales, donc.
SEGOLENE ROYAL
Des aides fiscales, c'est-à-dire pour ces travaux d'isolation, ou pour l'installation, par exemple d'un chauffe-eau solaire, les Français pourront déduire jusqu'à 8000 euros d'impôt, pour une personne seule, et 14.000 euros d'impôt pour un couple. Et j'ai simplifié ça existe, aujourd'hui, le crédit d'impôt, sauf que c'est très compliqué, et donc c'est utilisé de moins en moins, parce que, premièrement, on a augmenté le taux, c'est-à- dire jusqu'à 30 % du montant de ces travaux pourra être déduit, dans la limite des plafonds, que je viens de vous donner, et je supprime l'obligation de faire deux types de travaux, puisqu'avant il fallait faire à la fois, par exemple le toit et les fenêtres, mais les gens ils n'ont pas forcément les moyens de faire tout de suite les deux types de travaux, donc il suffira de faire une seule opération de travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pour bénéficier de l'aide.
SEGOLENE ROYAL
Pour bénéficier de cela. Et cette aide sera élargie pour l'installation des bornes électriques
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va en parler.
SEGOLENE ROYAL
De recharge de voitures, encourager la voiture électrique, et deuxièmement
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va en parler. Parlons-en.
SEGOLENE ROYAL
Et deuxièmement, pour installer des compteurs individuels, vous savez, dans les copropriétés, où vous payez un chauffage collectif, les gens ils ne voient pas ce qu'ils consomment
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vrai.
SEGOLENE ROYAL
Donc ils ne font pas d'économies, ils ne font pas attention. La loi, aujourd'hui, oblige l'installation des compteurs individuels, ce n'est pas fait, et donc le coût de l'installation des compteurs individuels pour le chauffage et l'eau chaude
JEAN-JACQUES BOURDIN
Sera à la charge de qui ?
SEGOLENE ROYAL
Pourra être déduite également des impôts, jusqu'au 31 décembre 2015, c'est-à-dire que c'est tout de suite qu'il faut engager les travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc il faut y aller tout de suite, pour changer son
SEGOLENE ROYAL
Pour que la transition énergétique, c'est-à-dire le changement de modèle c'est quoi la transition ? C'est un peu compliqué comme mot, ça veut dire qu'on passe d'un modèle, qui est moyen, à un modèle qui est excellent, vous comprenez, c'est-à-dire qui pollue moins, qui gaspille moins d'énergie, qui utilise les énergies renouvelables, et qui crée des emplois.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ségolène ROYAL, entrons encore dans le concret, les bornes, justement les bornes, alors, un particulier pourra installer une borne électrique pour recharger sa voiture sans l'avis de la copropriété, j'ai vu ça, sans l'avis de la copropriété ?
SEGOLENE ROYAL
Comment ça, sans l'avis de la copropriété ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah ben, moi, c'est ce que j'ai vu dans votre texte, non ?
SEGOLENE ROYAL
Sans l'avis de la copropriété ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ?
SEGOLENE ROYAL
Non, pas du tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous êtes sûre ? Non ? Pas du tout ?
SEGOLENE ROYAL
Les parkings de copropriété par exemple devront installer des bornes électriques, avec
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Avec la déduction
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Avec la déduction d'impôts, là.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Obligatoirement, non, parce qu'on n'a pas mis d'obligation là-dessus, mais ma loi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et les parkings publics ?
SEGOLENE ROYAL
Et les parkings publics, obligatoirement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoirement ?
SEGOLENE ROYAL
Ah oui, les parkings d'entreprise, obligatoirement, les parkings
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il va falloir bousculer les administrations, qui ne veulent pas de bornes électriques dans les parkings, vous le savez bien.
SEGOLENE ROYAL
Ah non, où est-ce que vous avez vu ça ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non ? Eh bien, moi, j'ai vu ça, parce qu'il s'est passé un incendie il y a quelques mois
SEGOLENE ROYAL
Non, non, non
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment ? Comment, Ségolène ROYAL ?
SEGOLENE ROYAL
Mais qu'est-ce que ça veut dire non, non, non
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, bon, il y a combien de bornes aujourd'hui ?
SEGOLENE ROYAL
Eh oui, il faut se bouger, eh bien oui, il faut se bouger
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a combien de bornes aujourd'hui ? Il y a combien de bornes électriques aujourd'hui ?
SEGOLENE ROYAL
Il doit y en avoir, pff, 10.000. Et l'objectif, c'est sept millions de bornes en 2030.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Le précédent gouvernement nous disait 75.000 dès 2014, on en est loin.
SEGOLENE ROYAL
On en est loin, mais c'est pour ça, c'est pour ça qu'on va accélérer les choses
JEAN-JACQUES BOURDIN
10.000 dont 5.000
SEGOLENE ROYAL
On va accélérer les choses, les grandes surfaces aussi, et les hypermarchés, vous voyez, vous arrivez avec votre voiture électrique, pendant que vous faites vos courses, vous la rechargez par exemple.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ce sera obligatoire ?
SEGOLENE ROYAL
Mais bien sûr, mais bien sûr
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, non, non, mais
SEGOLENE ROYAL
Mais c'est un encouragement, mais bien sûr. Il faut montrer une perspective, voyez, il faut montrer un modèle, il faut montrer un cap, ensuite que tout le monde s'y mette
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, en ce qui concerne les voitures électriques, jusqu'à 10.000 euros de bonus, si on se sépare d'un véhicule diesel ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, d'un vieux véhicule diesel, très polluant.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais uniquement pour la voiture électrique, parce que Nicolas HULOT me disait : pourquoi pas un bonus pour acheter une voiture qui n'est pas électrique, mais qui pollue moins ?
SEGOLENE ROYAL
Alors ce bonus existe déjà, le bonus pour l'achat d'un véhicule moins polluant existe déjà, donc mon idée, c'est que pour faire monter en puissance la voiture électrique, celle qui ne pollue pas du tout, et qui coûte un euro aux 100 kms quand même, par rapport à ce que coûtent les carburants, un citoyen qui a une voiture électrique ne paie qu'un euro aux 100 kms le coût de son carburant finalement, qui est la pile électrique qui est dans sa voiture, la batterie électrique, qui sont en train d'ailleurs de s'améliorer, puisque, aujourd'hui, l'autonomie énergétique, pourquoi la voiture électrique ne se vend pas ? Parce qu'on a peur de tomber en panne et que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce qu'il n'y a pas de bornes !
SEGOLENE ROYAL
Voilà, donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne peut pas la recharger !
SEGOLENE ROYAL
Voilà, mais aujourd'hui, les choses s'améliorent considérablement, puisque l'autonomie de la voiture électrique, une fois que la batterie est rechargée, c'est 250 kms, 250 kms, quand vous voyez que la durée moyenne du déplacement en voiture en France quotidiennement, c'est 20 kms, 20 kms, c'est-à-dire des toutes petites alors, il y en a où c'est plus grand et plus long, bien évidemment. Donc ça veut dire quand même que la voiture électrique correspond parfaitement aux exigences et aux besoins. Et par ailleurs, les entreprises vont devoir faire des plans de covoiturage, du covoiturage
JEAN-JACQUES BOURDIN
Obligatoire ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, obligatoire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans chaque entreprise ?
SEGOLENE ROYAL
Voilà, un plan
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des plans de covoiturage ?
SEGOLENE ROYAL
Mais ce n'est rien du tout ça, c'est un site Internet un plan de covoiturage !
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans chaque entreprise ?
SEGOLENE ROYAL
C'est-à-dire dire
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans chaque entreprise, un plan de covoiturage ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, mais c'est de la démocratie participative, c'est-à-dire les gens apprennent où habitent et d'où viennent ceux qui travaillent avec eux, parfois, il y a des gens qui sont dans des bureaux contigus, et qui font le même trajet dans des voitures séparées.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, c'est vrai. L'écotaxe, vous allez annoncer la semaine prochaine, je crois, les décisions ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, voilà, oui, avant la fin du mois en tout cas.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, une franchise mensuelle kilométrique
SEGOLENE ROYAL
On verra.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est une bonne solution ?
SEGOLENE ROYAL
On verra à ce moment-là
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est la bonne solution ?
SEGOLENE ROYAL
Vous verrez. Mon souci
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous avez choisi ? Vous avez décidé ?
SEGOLENE ROYAL
On est en train de finaliser les choses, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais ça y est, c'est fait, c'est
SEGOLENE ROYAL
On finalise, oui, tranquillement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon, le nucléaire, la France n'abandonnera pas le nucléaire, c'est clair
SEGOLENE ROYAL
Non, c'est clair, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
La quantité d'électricité nucléaire sera maintenue, c'est ce que vous dites, mais la durée de vie maximum de quarante ans des centrales n'est pas inscrite dans la loi, pourquoi ?
SEGOLENE ROYAL
Non, je ne l'ai pas souhaité, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi ?
SEGOLENE ROYAL
Parce que c'est une loi d'équilibre, je ne veux pas qu'il y ait de posture idéologique ou de conflit idéologique, ceux qui sont pour, ceux qui sont contre telle ou telle énergie, je ne veux pas qu'on oppose les énergies les unes aux autres, nous sommes un pays qui a un potentiel énergétique, le nucléaire fait partie de notre histoire, et maintenant, il faut aussi que le nucléaire entre dans ce qu'on appelle le mix énergétique, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que de toute façon, il faut diversifier les sources d'énergie, diversifier les sources d'énergie, d'où l'objectif de baisser la part du nucléaire dans l'électricité
JEAN-JACQUES BOURDIN
La part du nucléaire à 50 %, vous confirmez ?
SEGOLENE ROYAL
A 50%. Pourquoi ? Parce que, parallèlement, on va donc économiser l'énergie, comme on vient de le voir, et monter en puissance sur les énergies renouvelables, voyez, par exemple, j'ai lancé des appels à projet sur l'éolien en mer, des fermes marines, sur l'hydrolien, sur le solaire, sur la méthanisation, qu'est-ce que c'est la méthanisation ? Ce sont les agriculteurs qui se regroupent
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il y a du gaz
SEGOLENE ROYAL
Qui mettent en commun leurs déchets, il y a la fermentation des déchets agricoles qui produit du gaz, du biogaz, et avec ça, ils arrivent à chauffer leur ferme, ils arrivent à fabriquer leur électricité, donc c'est tout bénéfice
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il n'y a pas
SEGOLENE ROYAL
Non, je voudrais juste finir sur cette idée pour que ceux qui nous écoutent comprennent bien à quel point c'est vertueux les énergies renouvelables, c'est-à-dire, pour prendre cet exemple de la méthanisation, c'est-à-dire de la transformation en énergie du déchet agricole, ça permet en même temps de lutter contre la pollution, parce que, avant, ils allaient où ces déchets agricoles ? Ils polluaient les sols
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans l'atmosphère
SEGOLENE ROYAL
Ils polluaient l'air, ils polluaient l'eau, donc
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien sûr, bon, alors, donc le nucléaire, pas de possibilité pour l'Etat de fermer un réacteur nucléaire, c'était pourtant une promesse de François HOLLANDE, ça, Ségolène ROYAL ?
SEGOLENE ROYAL
Alors, ce qui est mis en place, c'est, puisqu'on plafonne, comme vous l'avez dit tout à l'heure, le potentiel de production, vous voyez bien que chaque fois qu'il y aura une ouverture de réacteur, il faudra fermer des réacteurs, mais ça ne se fait pas de façon comminatoire ou en mettant en cause ou en stigmatisant une entreprise et ses 200.000 salariés
JEAN-JACQUES BOURDIN
EDF, oui
SEGOLENE ROYAL
Ça se fait dans un dialogue constructif et responsable, entre l'Etat, qui est chargé de la définition de la politique énergétique, et aujourd'hui, c'est la charge qui m'incombe, et l'entreprise qui a des stratégies d'entreprise, mais qui est aussi la propriété des Français, EDF appartient à 85% à tous les Français, puisque l'Etat possède
JEAN-JACQUES BOURDIN
Rien sur la fermeture de Fessenheim non plus, mais bon
SEGOLENE ROYAL
Eh bien, c'est un engagement qui a été pris, le mot de Fessenheim, il n'a pas à être dans la loi, ce n'est pas législatif
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est-à-dire que la centrale sera fermée avant 2017 ?
SEGOLENE ROYAL
Mais là aussi, l'engagement a été pris
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et vous le confirmez ?
SEGOLENE ROYAL
Il faut s'orienter vers cette solution.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous le confirmez ? Dernier mot, vous avez été candidate à l'élection présidentielle, comment regardez-vous l'affaire BYGMALION, sur les comptes de l'UMP ? Est-ce que, selon vous, le premier responsable des comptes de campagne, c'est le candidat lui-même ?
SEGOLENE ROYAL
Ecoutez, franchement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Franchement ?
SEGOLENE ROYAL
La justice est saisie sur ce sujet-là, je n'ai pas envie de commenter ça. Moi, je veux parler des choses positives qui améliorent la vie des gens, c'est pour ça que je fais de la politique donc, ce n'est pas pour commenter les turpitudes des uns et des autres
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais parce que vous avez été candidate, vous avez été candidate à l'élection présidentielle, Ségolène ROYAL
SEGOLENE ROYAL
Oui, mes comptes ont été validés.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous, vos comptes, vous les regardiez, est-ce que c'est le candidat qui est responsable ?
SEGOLENE ROYAL
Oh, quand on fait la campagne je ne sais pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que c'est le candidat qui est responsable ?
SEGOLENE ROYAL
Oui, bien sûr. Bien sûr, le candidat est responsable.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc Nicolas SARKOZY est responsable.
SEGOLENE ROYAL
Je ne sais pas, mais vous savez, moi, je n'ai jamais fui, je ne pense pas que les politiques doivent fuir leurs responsabilités, d'abord, on ne sait pas, la justice est saisie, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci Ségolène ROYAL d'être venue nous voir. Merci.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 20 juin 2014