Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Notre invité ce matin est Emmanuel MACRON. Bonjour.
EMMANUEL MACRON
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous sur RMC et sur BFMTV. Tout à l'heure sur RMC, vous allez répondre aux questions de nos auditeurs entre neuf heures et neuf heures et demie. Merci d'être avec nous. Vous vous êtes rasé, que s'est-il passé ?
EMMANUEL MACRON
Je vous le confirme.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, ça se voit, oui. Pourquoi ? Il paraît que vous avez essuyé quelques quolibets, quelques plaisanteries en Conseil des ministres ou de la part du Premier ministre Manuel VALLS. On vous a même qualifié de radicalisé. C'est vrai ça ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, tout ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Vu la situation économique et le quotidien, ce n'est pas grave.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord. Mais justement, ça permet de...
EMMANUEL MACRON
De détendre.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Evidemment. Il faut détendre l'atmosphère, Emmanuel MACRON.
EMMANUEL MACRON
Je suis détendu.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les yeux dans les yeux, est-ce que vous avez envisagé de démissionner ?
EMMANUEL MACRON
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A aucun moment ?
EMMANUEL MACRON
Je vais vous dire les choses très simplement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
Quand j'ai quelque chose à dire, je le dis moi-même. Je le dis moi-même. On m'a parfois reproché d'être trop direct de le dire. Et donc, je ne parle pas par le biais des autres, je ne fais pas dire les choses et je ne suis pas dans l'indécence qui consisterait à menacer de démissionner. Si j'étais dans une telle situation, j'aurais la discussion avec la seule personne avec qui j'ai à avoir cette discussion : le président de la République. Et je ne l'ai pas eue, c'est tout. Je suis là.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est le seul supérieur hiérarchique.
EMMANUEL MACRON
Le Premier ministre et le président de la République. Celui qui nomme les ministres sur proposition du Premier ministre si j'ai bien lu ma Constitution, c'est le président de la République. Je suis au combat et je me bats dans le gouvernement que dirige Manuel VALLS.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Envisagez-vous de vous présenter à l'élection présidentielle ?
EMMANUEL MACRON
Nous sommes en janvier 2016, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui.
EMMANUEL MACRON
Tout va bien dans le pays ? Les gens sont parfaitement heureux ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va en parler, on va en parler.
EMMANUEL MACRON
Est-ce que vous pensez qu'on est
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne me dites pas non.
EMMANUEL MACRON
Mais je suis en train de vous dire que c'est une question indécente. J'ai répondu à cette question
JEAN-JACQUES BOURDIN
Indécente ?
EMMANUEL MACRON
Mais aujourd'hui, dans la situation où je suis, oui. Oui. Pour toute élection que ce soit.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne me répondez pas non.
EMMANUEL MACRON
Je ne me projette pas à cet horizon de temps. Je suis aujourd'hui en action dans ce gouvernement et je suis las de toute la petite musique, de tous les commentaires qu'il peut y avoir parce qu'on n'a pas de temps, pas d'énergie à mettre là-dessus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Commentaires ou l'opinion publique, Emmanuel MACRON. Vous n'y êtes pas insensible. Les sondages, vous n'y êtes pas insensible. Aucun responsable politique n'y est insensible. Aucun.
EMMANUEL MACRON
Et alors, quelle conclusion en tirez-vous ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais je ne sais pas.
EMMANUEL MACRON
Moi non plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une volonté, peut-être.
EMMANUEL MACRON
Mais la volonté, elle est là sinon je n'aurais pas accepté ce qu'on m'a demandé de faire depuis le mois d'août 2014.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va entrer dans la volonté. Est-ce que vous pensez qu'il faut un renouvellement de la classe politique ? Franchement ?
EMMANUEL MACRON
Il est en train de se faire et je pense qu'il faut qu'il soit encore plus radical, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est en train de se faire ?
EMMANUEL MACRON
Il est en train de se faire relativement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si nous retrouvons François HOLLANDE et Nicolas SARKOZY, il se fera ce renouvellement ?
EMMANUEL MACRON
Ça m'étonne venant de vous cette question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi ?
EMMANUEL MACRON
Parce que vous semblez d'ores et déjà, presque quinze mois avant, obsédé par la présidentielle de 2017. Obsédé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais qui ne l'est pas dans le monde politique, Emmanuel MACRON ?
EMMANUEL MACRON
Mais vous n'êtes pas dans le monde politique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais j'interroge des politiques, donc je vous pose la question.
EMMANUEL MACRON
Très bien. Mais moi, je ne suis pas obsédé aujourd'hui par la présidentielle de 2017, je vous rassure. Je suis obsédé par ce qu'on fait pour le pays parce que sinon, la conclusion mécanique de ce que vous êtes en train de me dire : on se met à l'arrêt, on se met en situation de bataille pour la présidentielle et on ne fait plus avancer le pays. Si je suis dans le gouvernement aujourd'hui, c'est que j'y crois, c'est que je crois à ce que je fais, je crois qu'on peut faire progresser le pays dans la situation actuelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai une dernière question politicienne politicienne, j'emploie volontairement le mot à vous poser. Est-ce qu'il faut organiser une primaire à gauche avant la présidentielle ?
EMMANUEL MACRON
C'est une question politicienne et je ne suis pas politicien. J'entends la voix de celles et ceux qui sont en train de dire qu'il faut, et cætera. Il y a aujourd'hui un président de la République qui a été élu par ce peuple de gauche. Je crois que c'est à lui de donner le « la » sur ce sujet, ce n'est pas à moi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous y êtes favorable ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Ce n'est pas à moi de donner le « la » sur ce sujet.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous avez un avis quand même ?
EMMANUEL MACRON
Ce n'est pas à moi de le donner de là où je suis.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord. Vous avez un avis mais vous ne le donnez pas si j'ai bien compris.
EMMANUEL MACRON
Et vous avez bien compris.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai bien compris.
EMMANUEL MACRON
J'ai le droit. J'ai un ou deux jokers là-dessus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dites-moi, le plan Emploi présenté par François HOLLANDE. Nous allons être franc, vous aimez ça, vous êtes direct. Est-ce que ce plan Emploi va faire baisser le chômage en 2016 ?
EMMANUEL MACRON
Je pense que ce plan Emploi comporte une série de solutions très importantes qui contribueront à cela. Beaucoup de choses ont été faites depuis plusieurs années, depuis la fin de l'année 2012 quand le président de la République décide de la mise en place du Crédit Impôt Compétitivité Emploi, le CICE et ont été complétées les années suivantes. Les mesures qui ont été annoncées lundi par le président de la République s'inscrivent dans cette continuité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est suffisant ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Je pense qu'on doit aller encore plus loin. C'est important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça, j'aime. Plus loin, vous allez nous dire dans quelle direction.
EMMANUEL MACRON
Je vais vous le dire, mais je pense que ce sont des mesures très importantes mais le président de la République a lui-même
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est insuffisant ?
EMMANUEL MACRON
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Le président de la République a lui-même ouvert des voies et il est évident qu'il y a des annonces qui ont été faites précises, fermes, par le président de la République, des voies ouvertes. Il faut s'y engouffrer, pousser c'est aussi mon rôle dans ce gouvernement pour aller encore plus loin.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Apprentissage, formation des chômeurs, aide à l'embauche, ce n'est pas très nouveau comme mesures, ça.
EMMANUEL MACRON
Prudhommes, négociations au niveau de l'entreprise pour le temps de travail, libération justement de l'entrepreneuriat et de la croissance de l'entreprise fondamental pour celles et ceux qui nous écoutent. Voilà, ce sont des vraies choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça, ça m'intéresse parce que vous portez ces réformes-là.
EMMANUEL MACRON
Mais je porte, oui bien sûr, ces réformes et j'y crois et je veux surtout qu'elles soient en actes.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous allons voir si vous allez les porter jusqu'au bout d'ailleurs.
EMMANUEL MACRON
Je veux qu'elles soient en actes.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce que j'ai l'impression que c'est Myriam EL KHOMRI qui va les porter.
EMMANUEL MACRON
Mais là-dessus, vous savez, pareil : on va se dire tout de suite les choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, disons les choses.
EMMANUEL MACRON
Il y a eu beaucoup de commentaires, c'est pour ça que je suis venu vous voir ce matin.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça me fait plaisir, vous avez honoré votre parole, ce qui est rare en politique.
EMMANUEL MACRON
Je vous remercie. Je m'exprime peu et je continuerai à faire pareil. La démission, je vous ai répondu. C'est indécent, c'est coquetterie. Je ne suis pas un garçon gâté. J'ai accepté une mission, cette mission c'est de réformer le pays. Je suis là, j'irai jusqu'au bout et je serai dans le gouvernement de Manuel VALLS d'abord aussi longtemps que François HOLLANDE le voudra.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Jusqu'à quand ?
EMMANUEL MACRON
Aussi longtemps que François HOLLANDE le voudra, c'est lui qui le décide.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne le quitterez pas donc.
EMMANUEL MACRON
Et je serai là pour pousser pour réformer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A aucun moment vous ne le quitterez avant 2017 ?
EMMANUEL MACRON
Vous me posez la question ; ça c'est indécent. Quand on est ministre de la République, c'est le président de la République qui décide, ce n'est pas vous.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne démissionne pas quand on est ministre, on ne démissionne jamais, on ne quitte jamais le gouvernement.
EMMANUEL MACRON
C'est totalement faux. On démissionne quand on est en désaccord, dans une discussion d'abord intime intime dans un colloque singulier avec le président de la République mais on ne fait pas de chantage à la démission. Ça, c'est indécent. La deuxième chose, c'est la loi, pas de loi, c'est coquetterie. Vous savez, défendre une loi je sais ce que c'est. Ça a bien occupé mon année 2015. J'ai adoré cet exercice.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On vous a même imposé un 49-3 alors qu'il était inutile.
EMMANUEL MACRON
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est vrai, Emmanuel MACRON ! C'est vrai ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, vous savez, vous, s'il était inutile ou pas ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vrai ou pas ?
EMMANUEL MACRON
On a pris la décision. D'abord le Premier ministre a eu le courage d'engager la responsabilité du gouvernement sur ce texte et le président l'y a autorisé parce qu'il considérait que c'était une réforme utile et je les en remercie. Mais j'ai passé cinq cents heures de débat et j'ai adoré ce travail parlementaire. Adoré ! Mais je sais ce que c'est, je sais le temps que ça prend. Nous sommes en train de prendre les derniers décrets de la loi Croissance pour que ce soit une réalité. J'y attache beaucoup d'importance, j'y passe beaucoup de temps pour justement que cette mécanique se passe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Elle a créé combien d'emplois cette loi Macron I ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, c'est toujours très difficile de le dire mais j'étais il y a une quinzaine de jours au Centre Beaugrenelle où il y a environ mille salariés. Depuis qu'on ouvre le dimanche, on me disait : « On a créé deux cent cinquante emplois », juste au Centre Beaugrenelle. Je prends l'exemple des autocars, on a beaucoup raillé cette mesure. A elle seule, elle a déjà créé près de deux mille emplois directs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais la SNCF est en train de supprimer mille quatre cents emplois. Ça n'a pas beaucoup de rapport.
EMMANUEL MACRON
Ça n'a rien à voir avec la chose, n'allez pas de ce sens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est une réalité quand même.
EMMANUEL MACRON
D'accord mais enfin, c'est l'économie. L'économie, c'est un processus de création, de destruction. Il ne faut pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Justement, je voudrais qu'on entre dans le détail.
EMMANUEL MACRON
Pour ce qui est de qui porte la loi, qui ne porte pas la loi, c'est une question j'ai été toujours très clair là-dessus dont je me moque. Le président de la République en juillet 2015 dit : « Je demande au ministre de l'Economie de travailler sur une loi pour que la France puisse saisir de nouvelles opportunités économiques. » J'ai travaillé sur ce projet avec beaucoup de gens que je remercie, qui ont travaillé activement tous ces derniers mois. En fin d'année 2015, j'ai présenté au Premier ministre et au président de la République les mesures qui en ressortaient après en avoir donné les grands axes en novembre dernier. Le président de la République a repris une partie de ces mesures dans son allocution de lundi. Je présenterai cette stratégie dans les semaines qui viennent et elle sera, pour ce qui sera des mesures législatives, apportée aux textes qui sont aujourd'hui présents et en train parfois d'être discutés. Le texte sur la République numérique : plusieurs ouvertures sur les données d'intérêt général, sur l'accélération du déploiement de la fibre ou du réseau mobile, la stratégie que j'ai proposée porte, seront apportées en amendement à ce texte. Michel SAPIN a un texte financier important ; plusieurs mesures en faveur du financement de l'innovation du développement des entreprises seront apportées à ce texte et les mesures également.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des mesures fiscales aussi ?
EMMANUEL MACRON
Des mesures fiscales, je l'espère, puisque j'en ai proposées plusieurs pour aider à l'investissement dans le pays.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelles mesures fiscales ? Une ou deux ?
EMMANUEL MACRON
Elles sont en train d'être arbitrées, donc je ne vais pas ici vous les annoncer. Il y a une procédure. Je pense qu'il faut aller plus loin sur ce volet-là. Et puis tout ce que le président a esquissé lundi sur la création d'entreprise et la croissance des entreprises, nous l'apporteront aussi en amendement. Donc il y aura plusieurs textes mais je ne suis pas le fétichiste d'un texte, je suis accroché à une chose. Vous savez, je vais vous dire, on va se résumer de manière simple.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
Je ne suis candidat à aucun poste ministériel. Je ne suis candidat à aucun texte de loi. Mais je suis farouchement accroché à la réforme radicale et à ce qu'on avance dans le pays. Voilà le résumé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous avez les moyens de cette réforme ? Est-ce qu'aujourd'hui vous avez les mains libres ? Franchement, sincèrement ?
EMMANUEL MACRON
Très sincèrement, si je pensais que je n'avais pas les mains libres, je ne serai pas là devant vous aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon. Lever les freins à l'entrepreneuriat individuel, vous voulez cela absolument. Comment ? Qu'est-ce que vous allez proposer pour lever ces freins ?
EMMANUEL MACRON
Qu'est-ce que c'est l'entrepreneuriat individuel ? C'est pour un individu créer son activité économique. Il y a aujourd'hui plusieurs freins. D'abord il y en a un sur les qualifications des métiers. Qu'est-ce que c'est ? On a mis par la loi puis par des barrières réglementaires qu'on a créés parfois à certaines professions des contraintes de formation, de qualification préalable, parfois de stages qui mettent de la longueur, qui verrouillent les choses avec de bonnes raisons. Il faut garder deux principes simples : tout ce qui touche la santé et la sécurité des consommateurs et des travailleurs justifie des qualifications, des vérifications. Pour le reste, il faut qu'on libère la possibilité de créer sa propre entreprise. Et donc il faut revenir sur la loi de 1996 c'est ce qu'on propose pour justement simplifier les choses, faciliter les accès. Ça ne dévalorise pas les métiers parce qu'on doit reconnaître la compétence, la qualité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Revoir les qualifications professionnelles.
EMMANUEL MACRON
Voilà. Mais il faut permettre de rentrer plus facilement dans ces métiers.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ça inquiète les commerçants et ça inquiète les artisans. Vous avez vu ?
EMMANUEL MACRON
Les commerçants ont tort, ils ne sont pas concernés par cette mesure.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les artisans ont peur.
EMMANUEL MACRON
Les métiers qui sont dans le registre ont tort d'avoir peur de cela, puisque c'est leur excellence qui est leur meilleure défense. Il faut sortir du malthusianisme, de se refermer sur soi, et ce n'est pas non plus une dévalorisation comme je l'entends. Je prends toujours un exemple le plus clair : restaurateur. C'est un métier formidable, c'est une fierté française, c'est une excellence française. On sait reconnaître la qualité, on sait reconnaître la valeur de ce métier. On a créé le Meilleur ouvrier de France pour ce secteur. On a même nous-mêmes dans la loi Croissance définit le label et la possibilité pour un restaurateur de devenir artisan. Et on a les étoiles, on sait évaluer ce qui est un bon, un mauvais restaurant. Mais vous et moi, on peut demain devenir restaurateur, ouvrir un restaurant et servir. Vous ne pouvez pas le faire sur des tas de métiers qui sont au registre des métiers. Vous ne pouvez pas ouvrir de manière facile.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est bien qu'on puisse ouvrir un restaurant sans avoir de qualification professionnelle ?
EMMANUEL MACRON
Moi je pense que oui, puisque ça marche. Et quand c'est mauvais, vous n'avez pas de clients. Vous avez des contrôles sanitaires
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous allez limiter la restauration dans tous les domaines.
EMMANUEL MACRON
Sauf quand vous avez des conséquences en matière de santé et de sécurité, et donc il est tout à fait normal
JEAN-JACQUES BOURDIN
Un boulanger devrait pouvoir ouvrir une boulangerie sans avoir
EMMANUEL MACRON
On ne propose pas de revenir sur le CAP mais de manière très simple, vous avez aujourd'hui parfois des qualifications excessives. On a eu ce débat, on continuera à l'avoir. Par exemple dans la coiffure, il faut un BP et pas simplement un CAP. Je pense qu'il faut un CAP et valoriser les acquis de l'expérience.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous allez l'inscrire dans la loi, ça ?
EMMANUEL MACRON
Ça va être inscrit dans la loi parce qu'il faut faciliter les choses. Il y a des tas d'activités qui sont rattachées à des métiers, on le sait bien. D'ailleurs qu'est-ce qui se passe ? On va se parler franchement. Nos concitoyens, ils font quoi ? Soit ils le font eux-mêmes, soit ils le font sans le déclarer et ils ont recours à des gens qui font du multiservices de manière non déclarée. Donc il faut valoriser les métiers, aider les artisans au quotidien et en même temps, considérer qu'il y a des sphères d'activités où on peut créer plus facilement son entreprise sans mettre les barrières à l'entrée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous poussez le statut de l'auto-entrepreneur.
EMMANUEL MACRON
Ça, ça n'a rien à voir mais c'est complémentaire, mais c'est très important pour les artisans qui nous écoutent parce que là, je suis en train de vous dire : il faut ouvrir la porte. Il faut ouvrir la porte parce que pourquoi on fait ça ? Parce qu'il faut qu'il y ait plusieurs options dans la société. Il faut arrêter de penser que les gens, on peut les mettre sur une autoroute. Il y a des gens qui vont réussir à l'école, qui vont avoir des diplômes académiques et qui vont pouvoir rentrer par le contrat. Il y a des gens qui vont moins bien réussir dans l'école. Il faut le plus tôt possible les orienter vers les formations professionnalisantes, et les valoriser, et dire qu'ils sont étudiants en alternance, par l'apprentissage, par le contrat de professionnalisation et le faciliter. Et puis il y a des gens pour qui ça n'est pas bon, qui ne sont pas faits pour ça, qui n'y arrivent pas et pour qui, parce qu'ils ont aussi un prénom qui n'est pas Jean-Jacques ou Emmanuel, parce qu'ils viennent d'un quartier qui n'est pas facile, pour qui trouver des clients c'est plus facile que de trouver un employeur, ceux-là il faut les aider en ouvrant la porte. C'est ça. Après, vous me parlez du statut de l'auto-entrepreneur. Ce n'est pas un statut, c'est un régime social et fiscal.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vrai, c'est vrai. C'est un régime, oui.
EMMANUEL MACRON
On a créé la micro-entreprise et ça rend fous les artisans qui disent : c'est de la concurrence déloyale. C'est parfois vrai, pas toujours parce qu'ils se font aussi de fausses idées. Moi ce que je propose, c'est simple, le président de la République l'a évoqué dans son discours de lundi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
Il faut leur laisser le choix et donc il faut laisser un régime d'option et dire à tout artisan qui nous écoute aujourd'hui, moi ce que je vais proposer c'est que vous ayez la possibilité de choisir le régime de la micro-entreprise, donc le forfait ou le réel pour faire simple. Voilà. Si vous pensez que le forfait c'est mieux pour vous, vous irez au forfait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce sera aussi inscrit dans la loi ?
EMMANUEL MACRON
Oui. Si vous pensez que le forfait est mieux pour vous, vous pourrez vous mettre au forfait. Si vous pensez que le réel est mieux pour vous, vous pourrez vous mettre au réel mais vous arrêterez de regarder votre voisin en disant : celui-là, il est au forfait, il est avantagé ; moi je suis obligé d'être au réel. C'est ça la réalité. Donc on va simplifier les choses en donnant de la liberté et pour les artisans qui pensent que le forfait est mieux pour eux, ils auront l'accès au forfait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Emmanuel MACRON, 600.000 chômeurs de plus depuis 2012, c'est un échec ?
EMMANUEL MACRON
Alors ça c'est vous savez, j'ai appris quand même en 15 mois, j'ai l'air d'avoir la vue basse tôt le matin comme ça
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non c'est un échec ?
EMMANUEL MACRON
Mais, si je vous dis ça, la seule chose qui sera reprise c'est « le ministre de l'Economie a dit que c'était un échec. » C'est ridicule. Je ne vais pas vous dire que c'est un succès.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord, donc c'est un échec.
EMMANUEL MACRON
Mais il y a un rapport
JEAN-JACQUES BOURDIN
Autant dire les choses et expliquer pourquoi.
EMMANUEL MACRON
Voilà, ce qui est important c'est d'expliquer pourquoi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Exactement.
EMMANUEL MACRON
C'est le rapport au temps. Qu'est-ce qui est en train de se passer. Je sais que vous avez reçu, je l'ai croisé avant de rentrer sur votre plateau, monsieur WAMEN
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mickaël WAMEN, oui.
EMMANUEL MACRON
Tout à fait, de GOODYEAR.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il vous posera une ou deux questions tout à l'heure, entre 9H00 et 9H30, et vous y répondrez
EMMANUEL MACRON
Parfait j'y répondrai. Toutes ces situations industrielles, très dures, avec beaucoup de souffrance humaine, beaucoup de désespoir, elles viennent de quoi ? De décennies durant lesquelles on a abandonné, mais gauche et droite confondues, je ne suis pas en train de dire
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, oui, on a dépassé les clivages.
EMMANUEL MACRON
La politique industrielle du pays. On n'a pas assez investi, on n'a pas regardé les situations en disant il y a des secteurs d'avenir où il faut renforcer l'investissement pour préparer dans 10, 15 ans. Il faut plus d'adaptabilité au niveau de l'entreprise, plus de flexibilité pour aider à s'organiser, à détruire moins d'emplois quand ça va mal, parce que c'est ça la réalité de notre économie. Et puis il faut investir pour préparer demain. Quand on n'investit pas, c'est vrai pour cette entreprise, c'est vrai pour SAMBRE et Meuse, qui est un de mes échecs là, eh bien c'est trop tard, c'est trop tard. Et ce qu'on a fait depuis 2012, il y a des choses fondamentales qui ont été faites, qui ont été annoncées en début de semaine par le président de la République, sur les Prud'hommes, sur la formation, sur l'apprentissage, eh bien ce sont des choses qui mettent du temps.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les Prud'hommes, il y aura un plafond.
EMMANUEL MACRON
Le président de la République l'a annoncé, on va parachever la réforme qui a été commencée l'année dernière, dans la loi Croissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce plafond, comment sera-t-il fixé ?
EMMANUEL MACRON
Il va être fixé en fonction des références. Vous savez, il y a un plafond qui était dans la loi Croissance, il a été censuré par le Conseil constitutionnel parce qu'on le faisait varier selon la taille de l'entreprise, eh bien on va enlever la taille de l'entreprise et reprendre ce qui a été décidé pour les petites et moyennes entreprises.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord.
EMMANUEL MACRON
Mais, à quoi ça sert, ce plafond, il faut que ça paraisse parce que je pense que c'est compliqué à comprendre pour les gens. Qu'est-ce que ça veut dire. Quand aujourd'hui vous êtes un entrepreneur, vous embauchez quelqu'un, vous prenez un risque, c'est la vérité, mais c'est la vie d'entrepreneur moi je ne plains pas les entrepreneurs qui embauchent, c'est leur vie, mais c'est très dur et la vie d'un entrepreneur elle est bien souvent plus dure que celle d'un salarié, il ne faut jamais l'oublier, parce qu'il peut tout perdre, lui, et il a moins de garanties. Mais, qu'est-ce qui bloque tout ? L'absence de visibilité, c'est qu'il se dit « est-ce que j'ai le droit de me tromper. Est-ce que si ça va mal demain, eh bien je pourrai m'adapter. » C'est ça la réalité. Donc, c'est cette visibilité qu'il faut lui donner. Et donc, si ça va mal demain, je devrai me séparer de mon salarié. Je ne connais aucun entrepreneur qui embauche quelqu'un et à qui ça fait plaisir de renvoyer son salarié, c'est que ça va mal ou que ça se passe mal avec lui. Dans la plupart des cas, la moitié, il fait ce qui s'appelle une rupture amiable . C'est important d'expliquer les choses ; il fait une rupture amiable. Dans d'autres cas il peut faire un licenciement économique, moi je pense qu'il faut continuer à travailler sur ce sujet, c'est trop rigide en France, parce que quand ça va mal économiquement il faut qu'on puisse adapter plus facilement. Et puis il fait, sinon, un licenciement individuel, et puis là vous pouvez aller au contentieux, c'est-à-dire « je ne suis pas d'accord, vous m'avez renvoyé, je vous mets aux Prud'hommes parce que je considère que c'est abusif. » A ce moment-là commence une procédure qui, avant la réforme qu'on a lancée l'année dernière, durait 27 mois en moyenne, à Paris 4 ans, avec des peines, dommages et intérêts, pardon, qui pouvaient varier d'une façon incroyable. Donc, l'employeur, ça va durer des mois et mois. J'ai vu mon voisin qui a été trois devant le juge, il a payé X centaines de milliers, ça a été en cassation et finalement ça a été revu, c'était beaucoup plus bas. Cette incertitude fait que, on le connaît beaucoup des petits employeurs, des patrons de TPE/ PME, de ces quelque 3,5 millions de Français qui font aussi la force vive de ce pays, disent « c'est trop compliqué, je prends trop de risques, je ne le ferai pas. » Eh bien donc, ce qui est important c'est qu'on a dit : on raccourcit la procédure, on raccourcit. Mais, tout le monde prend ses responsabilités parce que quand on raccourcit, c'est bon pour l'employeur, mais pour le salarié, ça va plus vite. Et donc on a dit, on raccourcit, on simplifie, dès le début le dossier doit être constitué pour que chacun puisse défendre ses droits, c'est ce qu'on a fait dans la loi Croissance, et surtout, quand quelqu'un ne vient pas au jugement, on peut juger en son absence si c'est abusif. Parce qu'il y avait aussi des employeurs qui étaient les champions des manoeuvres dilatatoires, ils ne venaient pas et puis on reprenait 6 mois. Et, pour parachever cette réforme, ce qu'on va faire, ce qu'on va mettre dans la loi, c'est de dire : si vous êtes condamné pour licenciement abusif, hors cas de harcèlement, de pratiques discriminatoires, qui sont beaucoup plus graves, hors ces cas-là, eh bien il y a un plafond, et comme ça vous salarié, vous entrepreneur, vous savez en quelque sorte de quoi il en retourne. Ça réduit l'incertitude, c'est beaucoup mieux pour tout le monde.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai deux questions là, avant de terminer cette première partie. La première question porte sur les indemnités chômage. J'ai entendu le président de la République qui a fait une petite allusion lundi, faut-il réduire le montant des indemnités chômage comme le suggère la Cour des comptes, ou réduire la durée, il y a montant et durée, possible. Qu'est-ce que vous en pensez, franchement ?
EMMANUEL MACRON
Ce n'est pas la peine de me dire franchement à chaque fois, moi je suis toujours franc
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon d'accord ! Moi j'aime bien, parce que j'ai parfois des doutes, Emmanuel MACRON. Je ne parle pas de vous particulièrement, j'ai parfois des doutes dans les réponses qu'on le fait.
EMMANUEL MACRON
Le président de la République, il a été clair, ça fait partie des sujets sur lesquels on doit aller plus loin l'UNEDIC. Il y a d'abord, telle que l'organisation est prévue, une négociation des partenaires sociaux, des syndicats et des organisations patronales pour trouver un
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je rappelle les chiffres. Près de 30 milliards d'euros de dette fin 2016.
EMMANUEL MACRON
Vous avez raison de les rappeler, et moi c'est pour ça que, je le dis, il y a une responsabilité collective. En effet, la balle est dans le camp des organisations syndicales et patronales, mais à la fin des fins c'est le contribuable qui garantit le système, il ne faut jamais l'oublier, et c'est aussi pour ça que c'est notre responsabilité collective, et le président de la République a eu tout à fait raison, lundi, de donner cette orientation et donc de mettre une pression sur les négociateurs. Je pense qu'il ne faut pas avoir une approche budgétaire en première intention du sujet, parce que, à la fin des fins, il ne faut jamais oublier, un chômeur il est victime de sa situation, il n'a pas choisi d'être
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc on ne touche pas aux indemnités.
EMMANUEL MACRON
Attendez ; il n'a pas choisi d'être au chômage, un chômeur, et donc il faut d'abord se mettre en situation de recréer le maximum d'emplois dans notre économie, de faire des réformes de fond comme celle qu'on a évoquée sur les Prud'hommes, avant de dire on va botter le train des chômeurs, qui sont des fainéants, et qui ne retournent pas au travail, il faut aussi se garder des idées faciles. Mais, ce qui est sûr c'est que, la réforme, elle doit favoriser le retour à l'emploi, elle doit inciter davantage le retour à l'emploi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment ? Réduire la durée de l'indemnisation ?
EMMANUEL MACRON
Je ne vais pas aujourd'hui préempter les choses, mais elle doit en même temps être intelligente la réforme, c'est-à-dire regarder en fonction du cycle économique, et donc à mon avis quand
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc, il faut modifier les règles, pardon, si je vous comprends bien.
EMMANUEL MACRON
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il faut modifier les règles.
EMMANUEL MACRON
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Modifier les règles de l'indemnisation, de la durée et du montant.
EMMANUEL MACRON
En étant intelligent et en considérant que quand le cycle économique est meilleur et qu'on crée des emplois, il faut encore plus mettre de pression pour tout faire pour qu'il y ait un retour à l'emploi, mais en même temps il faut toujours avoir bien en tête que notre système il indemnise des chômeurs qui sont avant tout les victimes de la situation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Un mot encore avant de passer au 6e étage ici, l'inscription de la déchéance de nationalité dans la Constitution. Vous êtes favorable ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, un ministre de la République n'est pas là pour donner son avis sur des déclarations présidentielles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourtant pour vous c'est une question d'éthique.
EMMANUEL MACRON
Je vais vous dire très simplement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
De considérer que quelqu'un qui est en train de trahir son pays, s'apprête à le faire pour tuer, soit exclu de la communauté nationale, ne me choque pas, parce que ça donne un sens à l'idée de communauté nationale, et c'est ça le principe que le président de la République a annoncé dans son discours au Congrès. Il a raison, c'est de la force, et je crois que nos concitoyens l'attendent parce que faire partie de la communauté nationale, c'est un engagement de tous les jours et ça prend son sens là-dessus, le président de la République, le Premier ministre, le ministre de l'Intérieur ont raison de défendre cette idée forte et ce symbole. Tout le monde sait qu'évidement celles et ceux qui sont en train de devenir parfois des kamikazes, ça ne les dissuadera pas, pour beaucoup d'autres oui. Et ça donne un sens à ce que nous sommes par ailleurs. Moi, j'entends ensuite les doutes que cela crée chez certains, sur l'inégalité que ça crée entre plusieurs citoyens
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ca crée des doutes chez vous ?
EMMANUEL MACRON
Parce que j'entends les doutes, je les respecte, je les considère, il y a eu des propos qui ont été excessifs
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'allez pas me dire, je les partage.
EMMANUEL MACRON
Il y a des je ne suis pas là pour donner
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non.
EMMANUEL MACRON
Non mais il y a des propos excessifs qui ont été tenus, parce qu'on parle de cas très particuliers, de cas très graves, donc on n'est pas en train de mettre à terre le droit de la nationalité française, c'est faux, mais c'est un symbole et les symboles ont leur force en politique. Et donc il faut entendre tout ce qu'ils emportent. Et moi j'ai de la considération au sens propre du terme pour les voix qui s'élèvent en disant, faites attention au sentiment que cela peut créer chez les binationaux. Et je crois que c'est aussi avec cela à l'esprit que le président de la République entame les consultations de ces deux journées et sans doute proposera-t-il une solution qui permet de prendre en compte cet élément de sensibilité forte. Mais à la fin des fins, c'est important pour donner un sens à la communauté nationale. Mais je voudrais terminer sur un point au-delà qui est un peu philosophique, mais d'importance et de sens, l'essentiel face à ces crimes atroces, c'est de prévenir et d'être implacable dans la peine, implacable, mais de prévenir. C'est pourquoi je pense très profondément que la réponse, elle est aussi économique, morale, sociale face à ce qui aujourd'hui nous touche et on ne peut pas considérer que l'on traite le problème, qu'on traite le mal en l'excluant de la communauté nationale. Le mal nous devons vivre avec, c'est le lot des démocraties contemporaines, il est aussi en nous, dans notre quotidien. C'est ça notre exigence de chaque jour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Emmanuel MACRON, vos restez avec nous sur RMC entre 9h00 et 9H30, à tout de suite.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 21 janvier 2016
Notre invité ce matin est Emmanuel MACRON. Bonjour.
EMMANUEL MACRON
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous sur RMC et sur BFMTV. Tout à l'heure sur RMC, vous allez répondre aux questions de nos auditeurs entre neuf heures et neuf heures et demie. Merci d'être avec nous. Vous vous êtes rasé, que s'est-il passé ?
EMMANUEL MACRON
Je vous le confirme.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, ça se voit, oui. Pourquoi ? Il paraît que vous avez essuyé quelques quolibets, quelques plaisanteries en Conseil des ministres ou de la part du Premier ministre Manuel VALLS. On vous a même qualifié de radicalisé. C'est vrai ça ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, tout ça n'a pas beaucoup d'intérêt. Vu la situation économique et le quotidien, ce n'est pas grave.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord. Mais justement, ça permet de...
EMMANUEL MACRON
De détendre.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Evidemment. Il faut détendre l'atmosphère, Emmanuel MACRON.
EMMANUEL MACRON
Je suis détendu.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les yeux dans les yeux, est-ce que vous avez envisagé de démissionner ?
EMMANUEL MACRON
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A aucun moment ?
EMMANUEL MACRON
Je vais vous dire les choses très simplement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
Quand j'ai quelque chose à dire, je le dis moi-même. Je le dis moi-même. On m'a parfois reproché d'être trop direct de le dire. Et donc, je ne parle pas par le biais des autres, je ne fais pas dire les choses et je ne suis pas dans l'indécence qui consisterait à menacer de démissionner. Si j'étais dans une telle situation, j'aurais la discussion avec la seule personne avec qui j'ai à avoir cette discussion : le président de la République. Et je ne l'ai pas eue, c'est tout. Je suis là.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est le seul supérieur hiérarchique.
EMMANUEL MACRON
Le Premier ministre et le président de la République. Celui qui nomme les ministres sur proposition du Premier ministre si j'ai bien lu ma Constitution, c'est le président de la République. Je suis au combat et je me bats dans le gouvernement que dirige Manuel VALLS.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Envisagez-vous de vous présenter à l'élection présidentielle ?
EMMANUEL MACRON
Nous sommes en janvier 2016, Jean-Jacques BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui.
EMMANUEL MACRON
Tout va bien dans le pays ? Les gens sont parfaitement heureux ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va en parler, on va en parler.
EMMANUEL MACRON
Est-ce que vous pensez qu'on est
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne me dites pas non.
EMMANUEL MACRON
Mais je suis en train de vous dire que c'est une question indécente. J'ai répondu à cette question
JEAN-JACQUES BOURDIN
Indécente ?
EMMANUEL MACRON
Mais aujourd'hui, dans la situation où je suis, oui. Oui. Pour toute élection que ce soit.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne me répondez pas non.
EMMANUEL MACRON
Je ne me projette pas à cet horizon de temps. Je suis aujourd'hui en action dans ce gouvernement et je suis las de toute la petite musique, de tous les commentaires qu'il peut y avoir parce qu'on n'a pas de temps, pas d'énergie à mettre là-dessus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Commentaires ou l'opinion publique, Emmanuel MACRON. Vous n'y êtes pas insensible. Les sondages, vous n'y êtes pas insensible. Aucun responsable politique n'y est insensible. Aucun.
EMMANUEL MACRON
Et alors, quelle conclusion en tirez-vous ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais je ne sais pas.
EMMANUEL MACRON
Moi non plus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Une volonté, peut-être.
EMMANUEL MACRON
Mais la volonté, elle est là sinon je n'aurais pas accepté ce qu'on m'a demandé de faire depuis le mois d'août 2014.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On va entrer dans la volonté. Est-ce que vous pensez qu'il faut un renouvellement de la classe politique ? Franchement ?
EMMANUEL MACRON
Il est en train de se faire et je pense qu'il faut qu'il soit encore plus radical, oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il est en train de se faire ?
EMMANUEL MACRON
Il est en train de se faire relativement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Si nous retrouvons François HOLLANDE et Nicolas SARKOZY, il se fera ce renouvellement ?
EMMANUEL MACRON
Ça m'étonne venant de vous cette question.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Pourquoi ?
EMMANUEL MACRON
Parce que vous semblez d'ores et déjà, presque quinze mois avant, obsédé par la présidentielle de 2017. Obsédé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais qui ne l'est pas dans le monde politique, Emmanuel MACRON ?
EMMANUEL MACRON
Mais vous n'êtes pas dans le monde politique.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais j'interroge des politiques, donc je vous pose la question.
EMMANUEL MACRON
Très bien. Mais moi, je ne suis pas obsédé aujourd'hui par la présidentielle de 2017, je vous rassure. Je suis obsédé par ce qu'on fait pour le pays parce que sinon, la conclusion mécanique de ce que vous êtes en train de me dire : on se met à l'arrêt, on se met en situation de bataille pour la présidentielle et on ne fait plus avancer le pays. Si je suis dans le gouvernement aujourd'hui, c'est que j'y crois, c'est que je crois à ce que je fais, je crois qu'on peut faire progresser le pays dans la situation actuelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai une dernière question politicienne politicienne, j'emploie volontairement le mot à vous poser. Est-ce qu'il faut organiser une primaire à gauche avant la présidentielle ?
EMMANUEL MACRON
C'est une question politicienne et je ne suis pas politicien. J'entends la voix de celles et ceux qui sont en train de dire qu'il faut, et cætera. Il y a aujourd'hui un président de la République qui a été élu par ce peuple de gauche. Je crois que c'est à lui de donner le « la » sur ce sujet, ce n'est pas à moi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous y êtes favorable ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Ce n'est pas à moi de donner le « la » sur ce sujet.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous avez un avis quand même ?
EMMANUEL MACRON
Ce n'est pas à moi de le donner de là où je suis.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord. Vous avez un avis mais vous ne le donnez pas si j'ai bien compris.
EMMANUEL MACRON
Et vous avez bien compris.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai bien compris.
EMMANUEL MACRON
J'ai le droit. J'ai un ou deux jokers là-dessus.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dites-moi, le plan Emploi présenté par François HOLLANDE. Nous allons être franc, vous aimez ça, vous êtes direct. Est-ce que ce plan Emploi va faire baisser le chômage en 2016 ?
EMMANUEL MACRON
Je pense que ce plan Emploi comporte une série de solutions très importantes qui contribueront à cela. Beaucoup de choses ont été faites depuis plusieurs années, depuis la fin de l'année 2012 quand le président de la République décide de la mise en place du Crédit Impôt Compétitivité Emploi, le CICE et ont été complétées les années suivantes. Les mesures qui ont été annoncées lundi par le président de la République s'inscrivent dans cette continuité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est suffisant ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Je pense qu'on doit aller encore plus loin. C'est important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça, j'aime. Plus loin, vous allez nous dire dans quelle direction.
EMMANUEL MACRON
Je vais vous le dire, mais je pense que ce sont des mesures très importantes mais le président de la République a lui-même
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est insuffisant ?
EMMANUEL MACRON
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Le président de la République a lui-même ouvert des voies et il est évident qu'il y a des annonces qui ont été faites précises, fermes, par le président de la République, des voies ouvertes. Il faut s'y engouffrer, pousser c'est aussi mon rôle dans ce gouvernement pour aller encore plus loin.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Apprentissage, formation des chômeurs, aide à l'embauche, ce n'est pas très nouveau comme mesures, ça.
EMMANUEL MACRON
Prudhommes, négociations au niveau de l'entreprise pour le temps de travail, libération justement de l'entrepreneuriat et de la croissance de l'entreprise fondamental pour celles et ceux qui nous écoutent. Voilà, ce sont des vraies choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça, ça m'intéresse parce que vous portez ces réformes-là.
EMMANUEL MACRON
Mais je porte, oui bien sûr, ces réformes et j'y crois et je veux surtout qu'elles soient en actes.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Nous allons voir si vous allez les porter jusqu'au bout d'ailleurs.
EMMANUEL MACRON
Je veux qu'elles soient en actes.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Parce que j'ai l'impression que c'est Myriam EL KHOMRI qui va les porter.
EMMANUEL MACRON
Mais là-dessus, vous savez, pareil : on va se dire tout de suite les choses.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, disons les choses.
EMMANUEL MACRON
Il y a eu beaucoup de commentaires, c'est pour ça que je suis venu vous voir ce matin.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça me fait plaisir, vous avez honoré votre parole, ce qui est rare en politique.
EMMANUEL MACRON
Je vous remercie. Je m'exprime peu et je continuerai à faire pareil. La démission, je vous ai répondu. C'est indécent, c'est coquetterie. Je ne suis pas un garçon gâté. J'ai accepté une mission, cette mission c'est de réformer le pays. Je suis là, j'irai jusqu'au bout et je serai dans le gouvernement de Manuel VALLS d'abord aussi longtemps que François HOLLANDE le voudra.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Jusqu'à quand ?
EMMANUEL MACRON
Aussi longtemps que François HOLLANDE le voudra, c'est lui qui le décide.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne le quitterez pas donc.
EMMANUEL MACRON
Et je serai là pour pousser pour réformer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
A aucun moment vous ne le quitterez avant 2017 ?
EMMANUEL MACRON
Vous me posez la question ; ça c'est indécent. Quand on est ministre de la République, c'est le président de la République qui décide, ce n'est pas vous.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On ne démissionne pas quand on est ministre, on ne démissionne jamais, on ne quitte jamais le gouvernement.
EMMANUEL MACRON
C'est totalement faux. On démissionne quand on est en désaccord, dans une discussion d'abord intime intime dans un colloque singulier avec le président de la République mais on ne fait pas de chantage à la démission. Ça, c'est indécent. La deuxième chose, c'est la loi, pas de loi, c'est coquetterie. Vous savez, défendre une loi je sais ce que c'est. Ça a bien occupé mon année 2015. J'ai adoré cet exercice.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On vous a même imposé un 49-3 alors qu'il était inutile.
EMMANUEL MACRON
Non.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est vrai, Emmanuel MACRON ! C'est vrai ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, vous savez, vous, s'il était inutile ou pas ?
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vrai ou pas ?
EMMANUEL MACRON
On a pris la décision. D'abord le Premier ministre a eu le courage d'engager la responsabilité du gouvernement sur ce texte et le président l'y a autorisé parce qu'il considérait que c'était une réforme utile et je les en remercie. Mais j'ai passé cinq cents heures de débat et j'ai adoré ce travail parlementaire. Adoré ! Mais je sais ce que c'est, je sais le temps que ça prend. Nous sommes en train de prendre les derniers décrets de la loi Croissance pour que ce soit une réalité. J'y attache beaucoup d'importance, j'y passe beaucoup de temps pour justement que cette mécanique se passe.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Elle a créé combien d'emplois cette loi Macron I ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, c'est toujours très difficile de le dire mais j'étais il y a une quinzaine de jours au Centre Beaugrenelle où il y a environ mille salariés. Depuis qu'on ouvre le dimanche, on me disait : « On a créé deux cent cinquante emplois », juste au Centre Beaugrenelle. Je prends l'exemple des autocars, on a beaucoup raillé cette mesure. A elle seule, elle a déjà créé près de deux mille emplois directs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais la SNCF est en train de supprimer mille quatre cents emplois. Ça n'a pas beaucoup de rapport.
EMMANUEL MACRON
Ça n'a rien à voir avec la chose, n'allez pas de ce sens.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est une réalité quand même.
EMMANUEL MACRON
D'accord mais enfin, c'est l'économie. L'économie, c'est un processus de création, de destruction. Il ne faut pas
JEAN-JACQUES BOURDIN
Justement, je voudrais qu'on entre dans le détail.
EMMANUEL MACRON
Pour ce qui est de qui porte la loi, qui ne porte pas la loi, c'est une question j'ai été toujours très clair là-dessus dont je me moque. Le président de la République en juillet 2015 dit : « Je demande au ministre de l'Economie de travailler sur une loi pour que la France puisse saisir de nouvelles opportunités économiques. » J'ai travaillé sur ce projet avec beaucoup de gens que je remercie, qui ont travaillé activement tous ces derniers mois. En fin d'année 2015, j'ai présenté au Premier ministre et au président de la République les mesures qui en ressortaient après en avoir donné les grands axes en novembre dernier. Le président de la République a repris une partie de ces mesures dans son allocution de lundi. Je présenterai cette stratégie dans les semaines qui viennent et elle sera, pour ce qui sera des mesures législatives, apportée aux textes qui sont aujourd'hui présents et en train parfois d'être discutés. Le texte sur la République numérique : plusieurs ouvertures sur les données d'intérêt général, sur l'accélération du déploiement de la fibre ou du réseau mobile, la stratégie que j'ai proposée porte, seront apportées en amendement à ce texte. Michel SAPIN a un texte financier important ; plusieurs mesures en faveur du financement de l'innovation du développement des entreprises seront apportées à ce texte et les mesures également.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des mesures fiscales aussi ?
EMMANUEL MACRON
Des mesures fiscales, je l'espère, puisque j'en ai proposées plusieurs pour aider à l'investissement dans le pays.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Quelles mesures fiscales ? Une ou deux ?
EMMANUEL MACRON
Elles sont en train d'être arbitrées, donc je ne vais pas ici vous les annoncer. Il y a une procédure. Je pense qu'il faut aller plus loin sur ce volet-là. Et puis tout ce que le président a esquissé lundi sur la création d'entreprise et la croissance des entreprises, nous l'apporteront aussi en amendement. Donc il y aura plusieurs textes mais je ne suis pas le fétichiste d'un texte, je suis accroché à une chose. Vous savez, je vais vous dire, on va se résumer de manière simple.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
Je ne suis candidat à aucun poste ministériel. Je ne suis candidat à aucun texte de loi. Mais je suis farouchement accroché à la réforme radicale et à ce qu'on avance dans le pays. Voilà le résumé.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Est-ce que vous avez les moyens de cette réforme ? Est-ce qu'aujourd'hui vous avez les mains libres ? Franchement, sincèrement ?
EMMANUEL MACRON
Très sincèrement, si je pensais que je n'avais pas les mains libres, je ne serai pas là devant vous aujourd'hui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon. Lever les freins à l'entrepreneuriat individuel, vous voulez cela absolument. Comment ? Qu'est-ce que vous allez proposer pour lever ces freins ?
EMMANUEL MACRON
Qu'est-ce que c'est l'entrepreneuriat individuel ? C'est pour un individu créer son activité économique. Il y a aujourd'hui plusieurs freins. D'abord il y en a un sur les qualifications des métiers. Qu'est-ce que c'est ? On a mis par la loi puis par des barrières réglementaires qu'on a créés parfois à certaines professions des contraintes de formation, de qualification préalable, parfois de stages qui mettent de la longueur, qui verrouillent les choses avec de bonnes raisons. Il faut garder deux principes simples : tout ce qui touche la santé et la sécurité des consommateurs et des travailleurs justifie des qualifications, des vérifications. Pour le reste, il faut qu'on libère la possibilité de créer sa propre entreprise. Et donc il faut revenir sur la loi de 1996 c'est ce qu'on propose pour justement simplifier les choses, faciliter les accès. Ça ne dévalorise pas les métiers parce qu'on doit reconnaître la compétence, la qualité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Revoir les qualifications professionnelles.
EMMANUEL MACRON
Voilà. Mais il faut permettre de rentrer plus facilement dans ces métiers.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais ça inquiète les commerçants et ça inquiète les artisans. Vous avez vu ?
EMMANUEL MACRON
Les commerçants ont tort, ils ne sont pas concernés par cette mesure.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les artisans ont peur.
EMMANUEL MACRON
Les métiers qui sont dans le registre ont tort d'avoir peur de cela, puisque c'est leur excellence qui est leur meilleure défense. Il faut sortir du malthusianisme, de se refermer sur soi, et ce n'est pas non plus une dévalorisation comme je l'entends. Je prends toujours un exemple le plus clair : restaurateur. C'est un métier formidable, c'est une fierté française, c'est une excellence française. On sait reconnaître la qualité, on sait reconnaître la valeur de ce métier. On a créé le Meilleur ouvrier de France pour ce secteur. On a même nous-mêmes dans la loi Croissance définit le label et la possibilité pour un restaurateur de devenir artisan. Et on a les étoiles, on sait évaluer ce qui est un bon, un mauvais restaurant. Mais vous et moi, on peut demain devenir restaurateur, ouvrir un restaurant et servir. Vous ne pouvez pas le faire sur des tas de métiers qui sont au registre des métiers. Vous ne pouvez pas ouvrir de manière facile.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais c'est bien qu'on puisse ouvrir un restaurant sans avoir de qualification professionnelle ?
EMMANUEL MACRON
Moi je pense que oui, puisque ça marche. Et quand c'est mauvais, vous n'avez pas de clients. Vous avez des contrôles sanitaires
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous allez limiter la restauration dans tous les domaines.
EMMANUEL MACRON
Sauf quand vous avez des conséquences en matière de santé et de sécurité, et donc il est tout à fait normal
JEAN-JACQUES BOURDIN
Un boulanger devrait pouvoir ouvrir une boulangerie sans avoir
EMMANUEL MACRON
On ne propose pas de revenir sur le CAP mais de manière très simple, vous avez aujourd'hui parfois des qualifications excessives. On a eu ce débat, on continuera à l'avoir. Par exemple dans la coiffure, il faut un BP et pas simplement un CAP. Je pense qu'il faut un CAP et valoriser les acquis de l'expérience.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous allez l'inscrire dans la loi, ça ?
EMMANUEL MACRON
Ça va être inscrit dans la loi parce qu'il faut faciliter les choses. Il y a des tas d'activités qui sont rattachées à des métiers, on le sait bien. D'ailleurs qu'est-ce qui se passe ? On va se parler franchement. Nos concitoyens, ils font quoi ? Soit ils le font eux-mêmes, soit ils le font sans le déclarer et ils ont recours à des gens qui font du multiservices de manière non déclarée. Donc il faut valoriser les métiers, aider les artisans au quotidien et en même temps, considérer qu'il y a des sphères d'activités où on peut créer plus facilement son entreprise sans mettre les barrières à l'entrée.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous poussez le statut de l'auto-entrepreneur.
EMMANUEL MACRON
Ça, ça n'a rien à voir mais c'est complémentaire, mais c'est très important pour les artisans qui nous écoutent parce que là, je suis en train de vous dire : il faut ouvrir la porte. Il faut ouvrir la porte parce que pourquoi on fait ça ? Parce qu'il faut qu'il y ait plusieurs options dans la société. Il faut arrêter de penser que les gens, on peut les mettre sur une autoroute. Il y a des gens qui vont réussir à l'école, qui vont avoir des diplômes académiques et qui vont pouvoir rentrer par le contrat. Il y a des gens qui vont moins bien réussir dans l'école. Il faut le plus tôt possible les orienter vers les formations professionnalisantes, et les valoriser, et dire qu'ils sont étudiants en alternance, par l'apprentissage, par le contrat de professionnalisation et le faciliter. Et puis il y a des gens pour qui ça n'est pas bon, qui ne sont pas faits pour ça, qui n'y arrivent pas et pour qui, parce qu'ils ont aussi un prénom qui n'est pas Jean-Jacques ou Emmanuel, parce qu'ils viennent d'un quartier qui n'est pas facile, pour qui trouver des clients c'est plus facile que de trouver un employeur, ceux-là il faut les aider en ouvrant la porte. C'est ça. Après, vous me parlez du statut de l'auto-entrepreneur. Ce n'est pas un statut, c'est un régime social et fiscal.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est vrai, c'est vrai. C'est un régime, oui.
EMMANUEL MACRON
On a créé la micro-entreprise et ça rend fous les artisans qui disent : c'est de la concurrence déloyale. C'est parfois vrai, pas toujours parce qu'ils se font aussi de fausses idées. Moi ce que je propose, c'est simple, le président de la République l'a évoqué dans son discours de lundi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
Il faut leur laisser le choix et donc il faut laisser un régime d'option et dire à tout artisan qui nous écoute aujourd'hui, moi ce que je vais proposer c'est que vous ayez la possibilité de choisir le régime de la micro-entreprise, donc le forfait ou le réel pour faire simple. Voilà. Si vous pensez que le forfait c'est mieux pour vous, vous irez au forfait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce sera aussi inscrit dans la loi ?
EMMANUEL MACRON
Oui. Si vous pensez que le forfait est mieux pour vous, vous pourrez vous mettre au forfait. Si vous pensez que le réel est mieux pour vous, vous pourrez vous mettre au réel mais vous arrêterez de regarder votre voisin en disant : celui-là, il est au forfait, il est avantagé ; moi je suis obligé d'être au réel. C'est ça la réalité. Donc on va simplifier les choses en donnant de la liberté et pour les artisans qui pensent que le forfait est mieux pour eux, ils auront l'accès au forfait.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Emmanuel MACRON, 600.000 chômeurs de plus depuis 2012, c'est un échec ?
EMMANUEL MACRON
Alors ça c'est vous savez, j'ai appris quand même en 15 mois, j'ai l'air d'avoir la vue basse tôt le matin comme ça
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non c'est un échec ?
EMMANUEL MACRON
Mais, si je vous dis ça, la seule chose qui sera reprise c'est « le ministre de l'Economie a dit que c'était un échec. » C'est ridicule. Je ne vais pas vous dire que c'est un succès.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord, donc c'est un échec.
EMMANUEL MACRON
Mais il y a un rapport
JEAN-JACQUES BOURDIN
Autant dire les choses et expliquer pourquoi.
EMMANUEL MACRON
Voilà, ce qui est important c'est d'expliquer pourquoi.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Exactement.
EMMANUEL MACRON
C'est le rapport au temps. Qu'est-ce qui est en train de se passer. Je sais que vous avez reçu, je l'ai croisé avant de rentrer sur votre plateau, monsieur WAMEN
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mickaël WAMEN, oui.
EMMANUEL MACRON
Tout à fait, de GOODYEAR.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il vous posera une ou deux questions tout à l'heure, entre 9H00 et 9H30, et vous y répondrez
EMMANUEL MACRON
Parfait j'y répondrai. Toutes ces situations industrielles, très dures, avec beaucoup de souffrance humaine, beaucoup de désespoir, elles viennent de quoi ? De décennies durant lesquelles on a abandonné, mais gauche et droite confondues, je ne suis pas en train de dire
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, oui, on a dépassé les clivages.
EMMANUEL MACRON
La politique industrielle du pays. On n'a pas assez investi, on n'a pas regardé les situations en disant il y a des secteurs d'avenir où il faut renforcer l'investissement pour préparer dans 10, 15 ans. Il faut plus d'adaptabilité au niveau de l'entreprise, plus de flexibilité pour aider à s'organiser, à détruire moins d'emplois quand ça va mal, parce que c'est ça la réalité de notre économie. Et puis il faut investir pour préparer demain. Quand on n'investit pas, c'est vrai pour cette entreprise, c'est vrai pour SAMBRE et Meuse, qui est un de mes échecs là, eh bien c'est trop tard, c'est trop tard. Et ce qu'on a fait depuis 2012, il y a des choses fondamentales qui ont été faites, qui ont été annoncées en début de semaine par le président de la République, sur les Prud'hommes, sur la formation, sur l'apprentissage, eh bien ce sont des choses qui mettent du temps.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Les Prud'hommes, il y aura un plafond.
EMMANUEL MACRON
Le président de la République l'a annoncé, on va parachever la réforme qui a été commencée l'année dernière, dans la loi Croissance.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce plafond, comment sera-t-il fixé ?
EMMANUEL MACRON
Il va être fixé en fonction des références. Vous savez, il y a un plafond qui était dans la loi Croissance, il a été censuré par le Conseil constitutionnel parce qu'on le faisait varier selon la taille de l'entreprise, eh bien on va enlever la taille de l'entreprise et reprendre ce qui a été décidé pour les petites et moyennes entreprises.
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord.
EMMANUEL MACRON
Mais, à quoi ça sert, ce plafond, il faut que ça paraisse parce que je pense que c'est compliqué à comprendre pour les gens. Qu'est-ce que ça veut dire. Quand aujourd'hui vous êtes un entrepreneur, vous embauchez quelqu'un, vous prenez un risque, c'est la vérité, mais c'est la vie d'entrepreneur moi je ne plains pas les entrepreneurs qui embauchent, c'est leur vie, mais c'est très dur et la vie d'un entrepreneur elle est bien souvent plus dure que celle d'un salarié, il ne faut jamais l'oublier, parce qu'il peut tout perdre, lui, et il a moins de garanties. Mais, qu'est-ce qui bloque tout ? L'absence de visibilité, c'est qu'il se dit « est-ce que j'ai le droit de me tromper. Est-ce que si ça va mal demain, eh bien je pourrai m'adapter. » C'est ça la réalité. Donc, c'est cette visibilité qu'il faut lui donner. Et donc, si ça va mal demain, je devrai me séparer de mon salarié. Je ne connais aucun entrepreneur qui embauche quelqu'un et à qui ça fait plaisir de renvoyer son salarié, c'est que ça va mal ou que ça se passe mal avec lui. Dans la plupart des cas, la moitié, il fait ce qui s'appelle une rupture amiable . C'est important d'expliquer les choses ; il fait une rupture amiable. Dans d'autres cas il peut faire un licenciement économique, moi je pense qu'il faut continuer à travailler sur ce sujet, c'est trop rigide en France, parce que quand ça va mal économiquement il faut qu'on puisse adapter plus facilement. Et puis il fait, sinon, un licenciement individuel, et puis là vous pouvez aller au contentieux, c'est-à-dire « je ne suis pas d'accord, vous m'avez renvoyé, je vous mets aux Prud'hommes parce que je considère que c'est abusif. » A ce moment-là commence une procédure qui, avant la réforme qu'on a lancée l'année dernière, durait 27 mois en moyenne, à Paris 4 ans, avec des peines, dommages et intérêts, pardon, qui pouvaient varier d'une façon incroyable. Donc, l'employeur, ça va durer des mois et mois. J'ai vu mon voisin qui a été trois devant le juge, il a payé X centaines de milliers, ça a été en cassation et finalement ça a été revu, c'était beaucoup plus bas. Cette incertitude fait que, on le connaît beaucoup des petits employeurs, des patrons de TPE/ PME, de ces quelque 3,5 millions de Français qui font aussi la force vive de ce pays, disent « c'est trop compliqué, je prends trop de risques, je ne le ferai pas. » Eh bien donc, ce qui est important c'est qu'on a dit : on raccourcit la procédure, on raccourcit. Mais, tout le monde prend ses responsabilités parce que quand on raccourcit, c'est bon pour l'employeur, mais pour le salarié, ça va plus vite. Et donc on a dit, on raccourcit, on simplifie, dès le début le dossier doit être constitué pour que chacun puisse défendre ses droits, c'est ce qu'on a fait dans la loi Croissance, et surtout, quand quelqu'un ne vient pas au jugement, on peut juger en son absence si c'est abusif. Parce qu'il y avait aussi des employeurs qui étaient les champions des manoeuvres dilatatoires, ils ne venaient pas et puis on reprenait 6 mois. Et, pour parachever cette réforme, ce qu'on va faire, ce qu'on va mettre dans la loi, c'est de dire : si vous êtes condamné pour licenciement abusif, hors cas de harcèlement, de pratiques discriminatoires, qui sont beaucoup plus graves, hors ces cas-là, eh bien il y a un plafond, et comme ça vous salarié, vous entrepreneur, vous savez en quelque sorte de quoi il en retourne. Ça réduit l'incertitude, c'est beaucoup mieux pour tout le monde.
JEAN-JACQUES BOURDIN
J'ai deux questions là, avant de terminer cette première partie. La première question porte sur les indemnités chômage. J'ai entendu le président de la République qui a fait une petite allusion lundi, faut-il réduire le montant des indemnités chômage comme le suggère la Cour des comptes, ou réduire la durée, il y a montant et durée, possible. Qu'est-ce que vous en pensez, franchement ?
EMMANUEL MACRON
Ce n'est pas la peine de me dire franchement à chaque fois, moi je suis toujours franc
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bon d'accord ! Moi j'aime bien, parce que j'ai parfois des doutes, Emmanuel MACRON. Je ne parle pas de vous particulièrement, j'ai parfois des doutes dans les réponses qu'on le fait.
EMMANUEL MACRON
Le président de la République, il a été clair, ça fait partie des sujets sur lesquels on doit aller plus loin l'UNEDIC. Il y a d'abord, telle que l'organisation est prévue, une négociation des partenaires sociaux, des syndicats et des organisations patronales pour trouver un
JEAN-JACQUES BOURDIN
Je rappelle les chiffres. Près de 30 milliards d'euros de dette fin 2016.
EMMANUEL MACRON
Vous avez raison de les rappeler, et moi c'est pour ça que, je le dis, il y a une responsabilité collective. En effet, la balle est dans le camp des organisations syndicales et patronales, mais à la fin des fins c'est le contribuable qui garantit le système, il ne faut jamais l'oublier, et c'est aussi pour ça que c'est notre responsabilité collective, et le président de la République a eu tout à fait raison, lundi, de donner cette orientation et donc de mettre une pression sur les négociateurs. Je pense qu'il ne faut pas avoir une approche budgétaire en première intention du sujet, parce que, à la fin des fins, il ne faut jamais oublier, un chômeur il est victime de sa situation, il n'a pas choisi d'être
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc on ne touche pas aux indemnités.
EMMANUEL MACRON
Attendez ; il n'a pas choisi d'être au chômage, un chômeur, et donc il faut d'abord se mettre en situation de recréer le maximum d'emplois dans notre économie, de faire des réformes de fond comme celle qu'on a évoquée sur les Prud'hommes, avant de dire on va botter le train des chômeurs, qui sont des fainéants, et qui ne retournent pas au travail, il faut aussi se garder des idées faciles. Mais, ce qui est sûr c'est que, la réforme, elle doit favoriser le retour à l'emploi, elle doit inciter davantage le retour à l'emploi
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais comment ? Réduire la durée de l'indemnisation ?
EMMANUEL MACRON
Je ne vais pas aujourd'hui préempter les choses, mais elle doit en même temps être intelligente la réforme, c'est-à-dire regarder en fonction du cycle économique, et donc à mon avis quand
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc, il faut modifier les règles, pardon, si je vous comprends bien.
EMMANUEL MACRON
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Il faut modifier les règles.
EMMANUEL MACRON
Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Modifier les règles de l'indemnisation, de la durée et du montant.
EMMANUEL MACRON
En étant intelligent et en considérant que quand le cycle économique est meilleur et qu'on crée des emplois, il faut encore plus mettre de pression pour tout faire pour qu'il y ait un retour à l'emploi, mais en même temps il faut toujours avoir bien en tête que notre système il indemnise des chômeurs qui sont avant tout les victimes de la situation.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Un mot encore avant de passer au 6e étage ici, l'inscription de la déchéance de nationalité dans la Constitution. Vous êtes favorable ou pas ?
EMMANUEL MACRON
Ecoutez, un ministre de la République n'est pas là pour donner son avis sur des déclarations présidentielles.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Mais pourtant pour vous c'est une question d'éthique.
EMMANUEL MACRON
Je vais vous dire très simplement
JEAN-JACQUES BOURDIN
Allez-y.
EMMANUEL MACRON
De considérer que quelqu'un qui est en train de trahir son pays, s'apprête à le faire pour tuer, soit exclu de la communauté nationale, ne me choque pas, parce que ça donne un sens à l'idée de communauté nationale, et c'est ça le principe que le président de la République a annoncé dans son discours au Congrès. Il a raison, c'est de la force, et je crois que nos concitoyens l'attendent parce que faire partie de la communauté nationale, c'est un engagement de tous les jours et ça prend son sens là-dessus, le président de la République, le Premier ministre, le ministre de l'Intérieur ont raison de défendre cette idée forte et ce symbole. Tout le monde sait qu'évidement celles et ceux qui sont en train de devenir parfois des kamikazes, ça ne les dissuadera pas, pour beaucoup d'autres oui. Et ça donne un sens à ce que nous sommes par ailleurs. Moi, j'entends ensuite les doutes que cela crée chez certains, sur l'inégalité que ça crée entre plusieurs citoyens
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ca crée des doutes chez vous ?
EMMANUEL MACRON
Parce que j'entends les doutes, je les respecte, je les considère, il y a eu des propos qui ont été excessifs
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous n'allez pas me dire, je les partage.
EMMANUEL MACRON
Il y a des je ne suis pas là pour donner
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non.
EMMANUEL MACRON
Non mais il y a des propos excessifs qui ont été tenus, parce qu'on parle de cas très particuliers, de cas très graves, donc on n'est pas en train de mettre à terre le droit de la nationalité française, c'est faux, mais c'est un symbole et les symboles ont leur force en politique. Et donc il faut entendre tout ce qu'ils emportent. Et moi j'ai de la considération au sens propre du terme pour les voix qui s'élèvent en disant, faites attention au sentiment que cela peut créer chez les binationaux. Et je crois que c'est aussi avec cela à l'esprit que le président de la République entame les consultations de ces deux journées et sans doute proposera-t-il une solution qui permet de prendre en compte cet élément de sensibilité forte. Mais à la fin des fins, c'est important pour donner un sens à la communauté nationale. Mais je voudrais terminer sur un point au-delà qui est un peu philosophique, mais d'importance et de sens, l'essentiel face à ces crimes atroces, c'est de prévenir et d'être implacable dans la peine, implacable, mais de prévenir. C'est pourquoi je pense très profondément que la réponse, elle est aussi économique, morale, sociale face à ce qui aujourd'hui nous touche et on ne peut pas considérer que l'on traite le problème, qu'on traite le mal en l'excluant de la communauté nationale. Le mal nous devons vivre avec, c'est le lot des démocraties contemporaines, il est aussi en nous, dans notre quotidien. C'est ça notre exigence de chaque jour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Emmanuel MACRON, vos restez avec nous sur RMC entre 9h00 et 9H30, à tout de suite.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 21 janvier 2016