Texte intégral
AMANDINE ATALAYA
Bonjour Franck RIESTER.
FRANCK RIESTER
Bonjour.
AMANDINE ATALAYA
Vous êtes ministre chargé des Relations avec le Parlement, merci d'être avec nous ce matin sur BFM TV et RMC.
FRANCK RIESTER
Merci à vous.
AMANDINE ATALAYA
On va d'abord parler ensemble des mesures sur le carburant puisqu'elles vont être votées aujourd'hui, normalement en tout cas, à l'Assemblée nationale, la ristourne sur le litre de carburant pourrait passer de 18 centimes à 30 centimes par litre, Bruno LE MAIRE a dit en tout cas qu'il y était favorable, c'était vendredi, mais le Gouvernement a dit en fait tout et son contraire sur ce sujet puisqu'il y a quelques semaines vous vouliez la supprimer cette ristourne, donc cette fois vous êtes sûr pour les 30 centimes c'est 30 centimes, et vous n'irez pas au-delà ?
FRANCK RIESTER
Non, en fait ce qui s'est passé c'est que nous avions prévu un autre dispositif pour accompagner les gros rouleurs, et notamment les gros rouleurs qui travaillent, et dans les discussions avec les députés, avec les députés de la majorité, mais aussi les députés de l'opposition, je pense notamment aux députés LR, on a eu un accord pour finalement avoir une prolongation de cette remise de 18 centimes, 30 centimes en septembre, 30 centimes en octobre, puis 10 centimes en novembre et 10 centimes en décembre. L'idée en fait c'est que cet effort pour accompagner nos compatriotes qui sont frappés par la hausse des prix touche tous les Français, et pas spécifiquement ceux qui ont besoin de leur véhicule pour travailler.
AMANDINE ATALAYA
Même si on sait que c'est une mesure qui bénéficie davantage aux plus riches, c'est ce qu'a montré une étude, parce qu'ils se servent davantage de leur voiture, qu'aux plus pauvres, aujourd'hui ?
FRANCK RIESTER
Pour autant on a mis en place un dispositif complémentaire, là aussi fruit des échanges au Parlement, pour doubler le plafond de défiscalisation des chèques carburant versés par les entreprises. L'idée est de solliciter les entreprises pour qu'elles accompagnent aussi leurs salariés, donc ceux qui travaillent, dans l'effort face à l'inflation, mais ce dispositif de poursuite de la remise jusqu'à la fin de l'année est un effort qui permet de toucher tout le monde, et pas que les riches, et pas que ceux qui roulent pour travailler.
AMANDINE ATALAYA
Mais pourquoi vous attendez septembre, parce qu'il y a beaucoup de Français qui là sont en vacances, qui se servent de leur voiture tous les jours, ou aimeraient en tout cas s'en servir, et qui ne comprennent pas pourquoi c'est le mois de septembre ?
FRANCK RIESTER
Alors ils bénéficient aujourd'hui de la remise de 18 centimes…
AMANDINE ATALAYA
Oui, mais ils voudraient bien les 30 centimes avant le mois de septembre.
FRANCK RIESTER
Écoutez, voyez bien, on est en juillet, il y a un certain nombre de temps pour mettre en œuvre les différentes dispositions…
AMANDINE ATALAYA
Donc c'est juste un délai technique ?
FRANCK RIESTER
Non, il y a un délai technique, et puis c'est aussi parce qu'on veut mettre le paquet à la rentrée, là où les gens ont le plus de frais, et c'est pour ça que c'est dégressif…
AMANDINE ATALAYA
C'est-à-dire le paquet à la rentrée ?
FRANCK RIESTER
Eh bien en septembre, il y aura les 30 centimes en septembre, donc on passera en août de 18 centimes, à septembre 30 centimes, 30 centimes en octobre, puis d'une façon dégressive 10 centimes en novembre et 10 centimes en décembre, et je rappelle donc cette facilitation qu'on donne aux entreprises pour aider leurs salariés qui roulent pour travailler en termes de chèques carburant.
AMANDINE ATALAYA
Et que devient cette indemnité carburant alors pour les gros rouleurs et les classes populaires que vous vouliez au départ, vous nous dites c'était notre idée, ça ne l'est plus, elle est reportée, elle est enterrée, on ne comprend pas très bien ?
FRANCK RIESTER
Non, elle n'est pas enterrée, elle est modifiée, on a ce dispositif de remise qui…
AMANDINE ATALAYA
Donc elle est enterrée.
FRANCK RIESTER
Elle est enterrée, si vous voulez…
AMANDINE ATALAYA
C'est plus spécifiquement pour les gros rouleurs et pour les classes populaires.
FRANCK RIESTER
Écoutez, on ne peut pas dire à la fois il faut travailler avec les parlementaires, trouver des voies de passage et de compromis, et s'en émouvoir quand ces compromis existent. Nous avons eu un compromis…
AMANDINE ATALAYA
Je ne m'en émeus pas, c'est juste pour que les Français comprennent bien, il n'y a plus d'indemnité carburant pour les gros rouleurs, spécifiquement, elle est supprimée.
FRANCK RIESTER
Je pense que les Français comprennent bien ce principe simple de remise. Aujourd'hui il y a une remise de 18 centimes qui permet aux carburants de baisser par rapport à un prix, je dirais de marché classique, là-dessus on a pris, en discutant avec les parlementaires, de la majorité et de l'opposition, et notamment les députés LR, de passer d'une remise de 30 centimes en septembre, 30 centimes en octobre, 10 centimes en novembre…
AMANDINE ATALAYA
Oui, ça j'ai bien compris parce que vous l'avez dit déjà plusieurs fois.
FRANCK RIESTER
Oui, eh bien c'est important puisque… et, en revanche, effectivement le dispositif ciblé gros rouleurs est supprimé, puisqu'il ne faut rester dans une enveloppe financière qui est très claire, qui est de 4,4 milliards pour…
AMANDINE ATALAYA
Donc vous êtes plus clair ce matin, que Bruno LE MAIRE qui avait dit il est reporté, il est supprimé, c'est définitif.
FRANCK RIESTER
D'ici à la fin de l'année il est supprimé, on verra ensuite au projet de loi de finances 2023 quel dispositif est mis en place, ou pas, en fonction de la situation du prix du carburant et de la situation de l'évolution de l'inflation, mais d'ici à la fin de l'année, oui il est supprimé, mais en revanche il y a deux dispositif, le dispositif de boost sur la remise de 18 centimes à 30 centimes, et le dispositif de doublement du plafond d'exonération pour les chèques carburant, ce qui va permettre aux entreprises d'accompagner leurs salariés, et je les incite à le faire, qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler.
AMANDINE ATALAYA
Et il y a tous ces Français qui vivent dans les zones rurales, et Bruno LE MAIRE a dit, mais c'était un peu flou, qu'il voulait des mesures spécifiques pour les stations essence des zones rurales, ça veut dire quoi ?
FRANCK RIESTER
Oui, c'était au cœur aussi des discussions avec les parlementaires de trouver des dispositifs qui permettent, dans les départements ruraux, qui sont souvent loin des raffineries, et qui donc ont des prix de carburants supérieurs à la moyenne, de pouvoir avoir une aide spécifique, là aussi une discussion avec notamment les élus de ces départements ruraux…
AMANDINE ATALAYA
C'est-à-dire une enveloppe qui serait versée à la station.
FRANCK RIESTER
Une enveloppe qui serait versée à la station, dans les stations qui sont les plus petites, donc souvent dans les zones rurales, pour permettre, en demandant aux stations de jouer le jeu et de baisser le prix de leurs carburants grâce à cette aide-là.
AMANDINE ATALAYA
Et qui versée quand, cette aide pour les stations ?
FRANCK RIESTER
Très prochainement.
AMANDINE ATALAYA
Septembre ?
FRANCK RIESTER
Très prochainement, il faut voir la modalité technique, je n'ai pas le mois exact, ce qui est certain c'est qu'il y aura une aide d'ici la fin de l'année pour permettre à ces stations… et le plus tôt possible…
AMANDINE ATALAYA
Pour qu'il n'y ait pas de disparité entre ces stations-là et les stations des grandes villes par exemple ?
FRANCK RIESTER
Oui, pour qu'il n'y ait pas de disparité entre ceux qui ont besoin d'acheter du carburant en zones rurales et les autres, et donc c'est en aidant ces stations, qui ont des frais de transport de carburants, depuis les raffineries, plus importants que les autres., qu'on arrivera à le faire.
AMANDINE ATALAYA
Dernière question sur le carburant, parce que vous n'avez pas dit le litre sera à 1,50 euro à la rentrée, c'est ce qu'on entend beaucoup de vos collègues ministres dire aujourd'hui, c'est que vous n'en n'êtes pas certain, parce que quand ils disent 1,50 euro ils prennent en compte le fait que TOTAL a dit qu'il y aurait également une remise de 20 centimes dans toutes ses stations à partir de la rentrée là aussi ?
FRANCK RIESTER
Oui, vous savez que nous avons souhaité que toutes les entreprises qui bénéficient spécifiquement de l'inflation et de la crise énergétique puissent contribuer elles aussi à cet effort de l'État pour accompagner nos compatriotes face à l'inflation, eh bien Bruno LE MAIRE a beaucoup discuté avec ces entreprises, CMA CGM ou TOTAL, et TOTAL a pris la décision de mettre une remise de 20 centimes complémentaires à nos 30 centimes à la rentrée, septembre et octobre, 20 centimes pour toutes leurs stations-service TOTAL, ce qui représente 50 centimes. Aujourd'hui le prix du carburant…
AMANDINE ATALAYA
TOTAL c'est 25 % des parts de marché de vente du carburant en France, donc c'est vrai qu'on ne peut pas dire que le litre sera à 1,50 euro dans toutes les stations de France à la rentrée.
FRANCK RIESTER
Eh bien voilà, vous avez donné la réponse.
AMANDINE ATALAYA
Et donc vous ne le dites pas.
FRANCK RIESTER
C'est pour qu'on ne le dit pas, et c'est pour ça qu'on dit ça va dépendre du prix, je dirais de marché au niveau européen, du carburant, plus, ou moins les remises de 30 centimes en septembre et de 20 centimes dans les stations TOTAL, après charge aux autres stations-service aussi de faire un effort, et aux autres, je dirais fournisseurs de carburants…
AMANDINE ATALAYA
Donc vous appelez les autres fournisseurs à s'aligner sur TOTAL ?
FRANCK RIESTER
Mais bien sûr, écoutez ça c'est la loi de l'offre et de la demande, mais vous voyez bien que ce que fait TOTAL peut pour d'autres aussi être un moyen de soutenir leurs clients, d'une certaine façon, face à l'inflation, et on verra à quel niveau arrive net pour le consommateur le prix du carburant d'ici à la fin de l'année.
AMANDINE ATALAYA
Toutes ces mesures dont on vient de parler, notamment la prolongation de la ristourne, c'était des idées de la droite, donc une nouvelle fois vous avez suivi une envie de la droite. Alors, Franck RIESTER, est-ce que vous êtes ministre des Relations avec le Parlement ou ministre des relations avec la droite ?
FRANCK RIESTER
Mais avec le Parlement, Amandine ATALAYA.
AMANDINE ATALAYA
Ce n'est pas si évident, quand on regarde les débats de toutes ces dernières semaines vous ne négociez qu'avec la droite et c'est votre alliée principale aujourd'hui.
FRANCK RIESTER
On discute avec les parlementaires de tous les groupes de partis de gouvernement, parce que nous pensons que…
AMANDINE ATALAYA
Vous discutez, mais vous ne reprenez jamais les idées de la gauche.
FRANCK RIESTER
Si, eh bien sûr, je peux vous citer…
AMANDINE ATALAYA
Vous savez mieux que moi, 1134 amendements proposés par la gauche sur le projet de loi pouvoir d'achat, combien vous en avez repris ?
FRANCK RIESTER
Un certain nombre, je n'ai pas le chiffre exact.
AMANDINE ATALAYA
Quinze.
FRANCK RIESTER
Oui, mais c'est 15 qui comptent et 15 qui font partie du fruit des négociations que nous avons avec les différents groupes. Au niveau des LR on a repris effectivement un certain nombre de dispositions que vous avez rappelées sur le carburant, ou aussi dans les discussions avec eux sur la monétisation des RTT, mais nous avons aussi discuté avec la gauche sur, par exemple, l'utilisation plus sécurisée des huiles recyclées, de cuisson, pour le carburant…
AMANDINE ATALAYA
Alors ça, si je reprends leurs propos en effet ils disent…
FRANCK RIESTER
Pour les retraites d'agriculteurs…
AMANDINE ATALAYA
Ils ne discutent avec nous que sur des amendements bidons, je vous cite ce que disent les écologistes, les socialistes, les communistes.
FRANCK RIESTER
Écoutez…
AMANDINE ATALAYA
Qui sont déçus, et qui attendent que vous leur tendiez la main aussi.
FRANCK RIESTER
On tend la main à tout le monde à partir du moment où ça reste dans l'ambition et la ligne qui est la nôtre au Gouvernement. Vous comprenez bien que nous devons avoir…
AMANDINE ATALAYA
Et donc la ligne elle est à droite.
FRANCK RIESTER
Non, la ligne elle est sur la ligne du Gouvernement, qui est une ligne de dépassement, qui est la ligne qui est le projet du président de la République pour lequel les Français ont voté, ils l'ont élu…
AMANDINE ATALAYA
Mais vous-même vous venez de la droite, vous avez peut-être été choisi à ce poste pour qu'il y ait une certaine cohérence.
FRANCK RIESTER
Non, non, écoutez je vous assure que je discute avec les présidents de chaque groupe, des partis de gouvernement, je suis en lien avec les présidents de tous les groupes, nous regardons, et le Gouvernement regarde, les propositions, que ça vienne de la gauche ou de la droite, et à la fin il y a des votes des parlementaires…
AMANDINE ATALAYA
Dans votre camp ?
FRANCK RIESTER
Oui.
AMANDINE ATALAYA
De la majorité. Sacha HOULIE, qui est un député Renaissance, qui est également le président de la Commission des lois, il appelle, il vous appelle, à éviter le danger mortel de négociations hémiplégiques avec la droite.
FRANCK RIESTER
Oui, mais il a raison, mais ce n'est pas le cas, donc il a raison, il faut y veiller, et j'y veille tout particulièrement, et puis c'est aussi les députés. Vous savez, le gouvernement apporte au débat des textes et ensuite ce sont les parlementaires qui s'en saisissent, et les parlementaires de la majorité en particulier, du groupe Renaissance, du groupe MoDem et du groupe Horizons, eh bien charge à eux aussi, dans les discussions, de regarder concrètement, texte par texte, amendement par amendement, comment faire en sorte de bâtir des majorités. Il s'est trouvé que dans la loi sanitaire, il s'est trouvé que dans cette loi pouvoir d'achat et le PLFR, il y a eu des amendements qui ont été repris, votés, qui étaient d'origine de la gauche, comme il y en a qui ont été repris et votés d'origine de la droite.
AMANDINE ATALAYA
En tout cas par exemple sur la droite, les RTT, c'était également une idée de la droite que vous avez reprise, c'est-à-dire que le rachat des RTT sera défiscalisé, donc c'est un gain de pouvoir d'achat, mais pour l'instant ça ne concerne que les salariés du privé, ça pourrait intéresser aussi les agents de la fonction publique ou bien les médecins par exemple des hôpitaux ou les soignants qui n'arrivent pas à prendre leurs RTT, est-ce que vous pourriez l'élargir à la fonction publique et aux hôpitaux ?
FRANCK RIESTER
Alors vous comprenez bien que les statuts, les contrats, je dirais tout ce qui fait la relation entre l'employeur et le salarié est très différent entre le public et le privé et donc il ne faut pas me comparer ce qui n'est pas comparable. Pour autant il y a des discussions, il y a des discussions sociales, c'est le dialogue social qui permet d'aborder tous les sujets et celui…
AMANDINE ATALAYA
Mais ce n'est pas votre piste privilégiée alors, pour l'instant on n'est pas sur une extension, ça reste pour le privé.
FRANCK RIESTER
Ce qui est absolument…
AMANDINE ATALAYA
Si je comprends bien.
FRANCK RIESTER
Aujourd'hui les dispositions sont pour le privé et le dialogue social a lieu entre le ministre des Comptes publics, oui bien sûr mais le ministre de la fonction publique et les différentes organisations professionnelles pour parler de l'intégralité des dispositions qui touchent les salariés du public. Ça ne vous a pas échappé que nous avons augmenté l'indice de rémunération des fonctionnaires, ce qui est historique, ça fait 37 ans qu'il n'y a pas une augmentation comme celle-là et ce qui va permettre d'améliorer le pouvoir d'achat des fonctionnaires dans notre pays.
AMANDINE ATALAYA
Autre mesure importante ces derniers jours c'est la suppression de la redevance audiovisuelle, 138 euros par an pour les foyers français, vous êtes satisfait ?
FRANCK RIESTER
Oui puisque c'est un engagement que nous avons pris lors de la campagne des élections présidentielles.
AMANDINE ATALAYA
Vous savez pourquoi je vous pose la question ?
FRANCK RIESTER
Écoutez je ne sais pas non pourquoi ?
AMANDINE ATALAYA
C'est parce qu'en 2019 vous étiez contre ou du moins vous assuriez qu'elle ne serait pas supprimée, c'est-à-dire que j'ai relu vos propos, vous étiez alors ministre de la Culture et vous disiez non au même micro BFM TV, non la redevance ne va pas disparaître parce qu'elle permet de maintenir un financement pérenne et de garantir l'indépendance par rapport au pouvoir politique et ça c'est très important.
FRANCK RIESTER
Oui.
AMANDINE ATALAYA
Donc ça veut dire que si elle est supprimée l'indépendance n'est plus garantie, c'est ce que vous disiez il y a 3 ans.
FRANCK RIESTER
Écoutez il y a 3 ans elle n'allait pas être supprimée puisque ce n'était pas dans nos projets. Il y a eu une élection présidentielle ça ne vous a pas échappé où il y a un nouveau projet qui a été présenté et où effectivement le président de la République très clairement devant les Français a dit qu'il supprimerait la redevance. La redevance va donc être supprimée. Vous savez la politique, c'est la cohérence. C'est de pouvoir…
AMANDINE ATALAYA
Précisément alors on est plutôt sur une incohérence, vous disiez le contraire il y a trois ans Monsieur RIESTER.
FRANCK RIESTER
Mais je ne disais pas le contraire.
AMANDINE ATALAYA
Et vous disiez que l'indépendance ne serait pas garantie.
FRANCK RIESTER
Mais ça c'est une interprétation des propos.
AMANDINE ATALAYA
De l'audiovisuel public.
FRANCK RIESTER
Non c'est une interprétation fausse de mes propos, pardon Amandine ATALAYA, je connais très bien le dossier, j'étais comme vous l'avez rappelé ministre de la Culture et donc en charge des questions audiovisuelles. Nous n'avions pas pris l'engagement pendant la campagne de 2017 de supprimer la redevance et donc j'ai très clairement dit en 2019 que non il n'y avait pas de projet à court terme de suppression de la redevance. Ensuite il y a eu un projet présidentiel, à une campagne présidentielle et dans la campagne il a été prévu de supprimer la redevance. On supprime la redevance parce que c'est un impôt, c'est un impôt qui est injuste et c'est un impôt qui aujourd'hui est obsolète puisque vous savez que la redevance finance l'audiovisuel public sur la base de la déclaration de la date d'acquisition ou de propriété d'un téléviseur, or aujourd'hui il y a beaucoup de gens qui regardent l'audiovisuel public, attendez laissez-moi finir c'est important.
AMANDINE ATALAYA
Mais il nous reste peu de temps.
FRANCK RIESTER
L'audiovisuel public sur des supports qui ne sont pas la télévision, je pense par exemple un Smartphone ou un ordinateur et qui ne paient pas la redevance.
AMANDINE ATALAYA
Et vous êtes sûr à 100 % que votre mesure est constitutionnelle, sûr à 100 % parce que la NUPES va saisir le Conseil constitutionnel.
FRANCK RIESTER
On verra bien, je ne peux pas me prononcer à la place du Conseil constitutionnel, mais il nous semble que oui.
AMANDINE ATALAYA
Oui il vous semble parce que beaucoup de députés ont un doute y compris dans la majorité.
FRANCK RIESTER
Écoutez, mais encore une fois on verra ce que prend, ce que dit le Conseil constitutionnel, s'il est saisi. En revanche ce que je veux dire à votre micro aujourd'hui, c'est que c'est une suppression de fiscalité mais que ça ne supprime pas la ressource qui vient financer l'audiovisuel public et qui permettra l'indépendance de l'audiovisuel public, parce que nous avons besoin de ressources pour l'audiovisuel public. Mais ce qui fait l'indépendance avant tout de l'audiovisuel public...
AMANDINE ATALAYA
C'est ce que vous devrez préciser dans les semaines à venir.
FRANCK RIESTER
C‘est les dispositions de nominations, c'est l'indépendance des rédactions, vous le savez puisque vous êtes dans une rédaction Amandine ATALAYA, l'indépendance des rédactions c'est une des clés effectivement de notre démocratie et elle est assurée dans l'audiovisuel public aujourd'hui et demain, c'est l'engagement du gouvernement, c'est pour ça d'ailleurs que la suppression de la redevance va être compensée intégralement pour l'audiovisuel public.
AMANDINE ATALAYA
J'imagine que l'opposition y veillera.
FRANCK RIESTER
Nous aussi.
AMANDINE ATALAYA
Sur les travaux à l'Assemblée, très rapidement vous êtes satisfait de la qualité de ces travaux, oui, non, c'est un peu trop le bazar ?
FRANCK RIESTER
Il y a l'idée du bazar, il y a des coups de théâtre, il y a des coups d'esbroufe, je pense que ça…
AMANDINE ATALAYA
Et il y a un coup de théâtre dont je voulais vous parler pour finir, c'est celui des députés d'Édouard PHILIPPE…
FRANCK RIESTER
Attendez…
AMANDINE ATALAYA
Non parce que c'est important quand même.
FRANCK RIESTER
Je finis mon propos.
AMANDINE ATALAYA
C'est un allié de la majorité.
FRANCK RIESTER
Je voudrais dire quelque chose d'important, il y a des coups de théâtre, il y a de l'esbroufe mais les choses avancent. Les choses sont votées. il y a une réalité du vote et je le dis aux Français aujourd'hui malgré ceux notamment aux extrêmes, à l'extrême gauche ou à l'extrême droite qui veulent utiliser le théâtre comme une foire d'empoigne, la réalité c'est que le Gouvernement avec la majorité et avec les députés qui sont constructifs construisent des projets de loi qui vont changer la vie de nos compatriotes notamment les 20 milliards pour le pouvoir d'achat.
AMANDINE ATALAYA
Il vous reste quelques secondes pour commenter ce vote des députés d'Édouard PHILIPPE, donc Horizon, qui ont voté contre l'avis du Gouvernement pour que la revalorisation de 4 % du RSA soit compensée par l'État auprès des départements. Qu'est-ce qui se passe, ils ont déraillé, vous vous êtes fait avoir, vous êtes en colère ?
FRANCK RIESTER
Écoutez, vous savez la majorité est diverse, il y a des discussions, il y a des groupes différents, ça veut dire qu'il y a des différences. Sur cette question-là…
AMANDINE ATALAYA
Là ils vous ont fait un mauvais coup.
FRANCK RIESTER
On sait qu'il y a une sensibilité particulière du groupe Horizon sur les questions de collectivités territoriales, là la disposition qui a été votée ne nous paraît pas être une bonne disposition parce qu'elle compense intégralement l'augmentation du RSA pour les départements, alors que les départements aujourd'hui ont des ressources très dynamiques. on préfère un dispositif sur lequel nous travaillons avec les parlementaires en ce moment même qui est un dispositif qui vient accompagner les collectivités qui sont les plus en difficulté, après aujourd'hui ça se passe globalement très, très bien avec le groupe Horizon, on travaille avec Laurent MARCANGELI et toute son équipe.
AMANDINE ATALAYA
Merci beaucoup Franck RIESTER d'avoir été avec nous.
FRANCK RIESTER
Merci à vous.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 27 juillet 2022