Texte intégral
PATRICK ROGER
Bonjour Olivier KLEIN.
OLIVIER KLEIN
Bonjour.
PATRICK ROGER
Quatre millions de Français mal logés selon le rapport de la fondation Abbé Pierre, quelle politique du logement en France, est-ce qu’il faut davantage construire, l’inquiétude aussi sur le marché avec les nouvelles normes liées à la précarité énergétique ? Autant de questions qui intéressent tous les Français que nous allons donc aborder. Commençons donc par ce rapport d’hier de l’Abbé Pierre avec 330 000 sans domicile, 4 millions et un peu plus de Français donc mal logés et 12 millions même en situation de fragilité. Alors est-ce que vous confirmez ces chiffres et qu’est-ce que vous répondez à la fondation qui accuse le Gouvernement de ne pas assez faire d’effort pour y remédier ?
OLIVIER KLEIN
Le mal logement, c’est insupportable évidement que c’est insupportable et le rapport de l’Abbé Pierre est un rapport important, chaque année il constitue une date dans le calendrier des ministres du Logement, du maire que j’étais, moi j’ai toujours été à la présentation du rapport de l’Abbé Pierre et il doit nous aider à faire encore mieux, nous obliger à faire encore mieux. En même temps je pense que par moment il est injuste, il ne reflète pas la réalité de l’engagement de ce Gouvernement, du gouvernement précédent, je crois que personne…
PATRICK ROGER
Oui mais il y a des chiffres quand même.
OLIVIER KLEIN
Il y a des chiffres, mais les chiffres c’est aussi le plan logement d’abord lancé par le président de la République dans le quinquennat précédent, c’est 440 000 personnes qui sont passées de la rue, de l’hébergement d’urgence à un toit lors du quinquennat précédent, c’est des chiffres qu’on n’a jamais atteint. Hier soir c’était encore 203 000 places en hébergement d’urgence qui étaient ouvertes sur l’ensemble de ce pays, là encore c’est un chiffre qu’on n’a jamais atteint. Donc on peut évidemment s’envoyer des chiffres, moi ce que je souhaite surtout et c’est ce qu’on fait et j’étais hier à la Fondation Abbé Pierre, c’est ce que je fais tous les jours avec l’ensemble des associations de solidarité, c’est qu’est-ce qu’on fait ensemble ? Qu’est-ce qu’on fait ensemble pour produire plus ? Vous savez construire du logement social, ce n’est pas la décision seulement du gouvernement, c’est comment on redonne aux maires l’envie de construire, de construire plus, de construire là où on en a besoin.
PATRICK ROGER
Déjà les maires, ils ont du mal à trouver leurs factures là aujourd’hui.
OLIVIER KLEIN
Oui mais construire du logement ça peut aussi rapporter, donc on ne peut pas régler ce problème du logement si on ne se dit pas il manque des logements. Et oui il manque des logements, donc il faut accompagner, donner l’envie de construire, l’acte de construire, c’est un acte fondamental. Vous l’avez dit, on est tous touché, depuis que l’homme est homme, il a besoin d’avoir un toit sur la tête. Et donc on se pose la question pour nous même, on se pose la question pour nos enfants. Moi, je l’ai dit quand je suis devenu ministre, je suis plus le ministre du parcours résidentiel que celui du logement. Donc je suis le ministre qui s’occupe des plus fragiles, ceux qui ont besoin d’un hébergement d’urgence et celui qui s’occupe de toutes les personnes tout au long de leur vie. Et aujourd’hui, oui il y a de la précarité, vous savez j’étais maire de Clichy-sous-Bois donc les plus précaires, je les connais, les marchands de sommeil, je lutte contre eux depuis des années et c’est ça qu’on continue à faire avec l’ensemble des associations en étant motivés à résoudre ces problèmes et pas en s’envoyant des chiffres dans la tête.
PATRICK ROGER
Bon donc c’est injuste ce que dit l‘Abbé Pierre alors ?
OLIVIER KLEIN
Non, ce que je dis…
PATRICK ROGER
Ce n’est pas faux.
OLIVIER KLEIN
Ce n’est pas faux, ce que je dis c’est qu’on ne peut pas dire que l’année 2022 a été une année pour rien. On ne peut pas dire…
PATRICK ROGER
Ce qu’ils disent oui, c’est année blanche, il vous accuse le Gouvernement.
OLIVIER KLEIN
Oui mais ce n’est pas vrai. C’est plusieurs milliers de places qui ont été ouvertes pour les femmes victimes de violence en 2022. C’est plus de 90 000 logements sociaux qui ont été agréés en 2022. C’est plusieurs millions d’euros qui ont été mis pour le logement social.
PATRICK ROGER
Oui alors pourquoi il y a cette explosion ? Est-ce que par exemple la crise migratoire y est pour quelque chose ? Est-ce que nous avons les moyens d’accueillir ces migrants demandeurs d’asile par exemple sur notre territoire ? Ça fait partie de ces sujets, il n’y a pas de tabou.
OLIVIER KLEIN
Non, non il n’y a pas de tabou, aujourd’hui dans l’hébergement d’urgence, sur les 200 000 places qui sont ouvertes, en gros, la moitié sont occupées par des personnes en situation ou irrégulières ou fragiles administrativement.
PATRICK ROGER
Et donc il y a des gens qui disent non, moi je pourrais bénéficier d’un logement social, mais je ne peux pas parce que ce sont en fait des migrants, qu’est-ce que vous leur répondez ?
OLIVIER KLEIN
Non, ce n’est pas.
PATRICK ROGER
… des gens en situation irrégulière.
OLIVIER KLEIN
On ne peut pas rentrer dans le logement social si on n’est pas en situation régulière. Là je parlais de l’hébergement d’urgence.
PATRICK ROGER
D’urgence d’accord.
OLIVIER KLEIN
Et l’hébergement d’urgence il est inconditionnel, c’est aussi un droit démocratique ce de pays. On m’accuse parfois d’avoir des familles avec des enfants à la rue et vous savez à quel point je me bats parce que je n’accepte pas que des enfants dorment dans la rue et vous savez tout ce qu’on a fait depuis plusieurs semaines, ouvert des gymnases, j’ai réquisitionné un château à Grignon pour permettre d’accueillir plus de familles avec enfants parce que la rue pour un enfant c’est insupportable quel que soit son pays d’origine et quelle que soit son histoire.
PATRICK ROGER
Alors justement est-ce que vous envisagez des réquisitions, davantage de réquisitions de bâtiments vides ? Il y a par exemple à Paris l’ancien Mariotte, un hôtel de luxe qui est vide, donc il y a eu une manifestation hier, il y a beaucoup d’endroits en fait comme ça.
OLIVIER KLEIN
Je n’ai aucun tabou sur les réquisitions au contraire, Grignon en est un parfait exemple, on a ouvert avec le préfet de région un hall d’exposition à la Villette pour régler les problèmes en urgence pendant les fêtes de Noël, j’ai demandé dès hier à mes services d’étudier le cas de cet hôtel pour comprendre pourquoi il est vide et est-ce qu’on peut l’utiliser ? Avant la réquisition vous savez, il y a des moyens, il y a des capacités pour ceux qui ont des logements ou des bureaux vides de les mettre à disposition d’une association pendant trois ans, c’est un très bon dispositif. Ils ont juste à nous le mettre à disposition et vraiment je le dis, plutôt que de m’obliger à faire des réquisitions avec les préfets, les entreprises peuvent mettre à disposition ces locaux temporairement, pendant trois ans et une association les gérera et nous permettra d’accueillir mieux. Il y a une association qui s’appelle " Les bureaux du coeur " avec laquelle on travaille très bien qui le soir, alors que ce sont des bureaux sont utilisés, le soir les mettent à disposition des SDF parce qu’ils se disent…
PATRICK ROGER
Ça c’est de l’urgence, l’hébergement d’urgence.
OLIVIER KLEIN
Non mais pas seulement.
PATRICK ROGER
Non mais est-ce que vous allez accélérer dans le cadre de votre plan, logement d’abord, accélérer en fait tout ça. Il y a trois millions à peu près de logements vacants en France, alors comment faire, vous ne pouvez pas non plus faire pression sur tous les propriétaires qui certains parfois refusent peut-être aussi de louer pour d’autres raisons ?
OLIVIER KLEIN
Hier en Conseil des ministres j’ai présenté le plan logement d’abord 2 parce que le premier plan Logement, je l’ai dit est un succès, un grand succès, 440 000 personnes, donc on va essayer de faire aussi bien dans le quinquennat qui vient. Donc cette année on a déjà mis 44 millions d’euros sur le budget 2023 pour continuer ce plan, pour produire plus, pour construire plus, pour créer de l’hébergement d’urgence, créer des pensions de famille par exemple. Les pensions de famille, c’est un outil extrêmement vertueux pour retrouver un parcours résidentiel.
PATRICK ROGER
En deux mots c’est quoi les pensions de famille pour les auditeurs ?
OLIVIER KLEIN
Les pensions de famille, alors c’est un mot qui vient d’il y a très longtemps, mais c’est le même principe, c’est souvent des anciens hôtels ou des bâtiments neufs qui ont été reconvertis qui permettent, c’est des meublés dans lesquels on accueille des personnes fragiles mais dans lesquels on le remet dans un parcours d’insertion. C’est la sortie de l’hébergement d’urgence, c’est un vrai logement, une pension de famille, souvent pour des personnes seules. Et puis on a les résidences sociales qui marchent aussi très bien pour les familles, mais tout ça c’est un acte volontaire partagé. Moi comme maire je suis en train de construire à Clichy-sous-Bois, comme ancien maire pardon, on est en train de construire à Clichy-sous-Bois, à la fois une pension de famille et une résidence sociale. Moi j’appelle les maires à avoir cette même mobilisation pour les plus fragiles, vous savez comme ancien président de la société du Grand Paris j’ai demandé à ce que chaque quartier de gare du Grand Paris ait à côté une pension de famille parce qu’on en a besoin, si on veut que les gens sortent de l’urgence eh bien on a besoin de ces lieux pour accueillir avec des loyers modérés et on construira aussi plus parce que dans le logement social vous savez il y a une graduation.
PATRICK ROGER
Oui, oui.
OLIVIER KLEIN
Il y a le logement très social, le PLAI…
PATRICK ROGER
Mais il n’y a pas suffisamment de turn-over dans le logement social, il y a des gens qui restent et de famille en famille, etc.
OLIVIER KLEIN
Mais pour qu’il y ait du turn-over, il faut construire plus, c’est mathématique.
PATRICK ROGER
On applique des sur-loyers à des gens qui n’ont plus besoin de logements sociaux.
OLIVIER KLEIN
Oui et puis il faut mettre en place des bourses de logement quand les familles se séparent, il y a un moment, il y a des personnes plus âgées qui restent dans des grands logements parce qu’aujourd’hui on n’est pas assez bon sur la rotation bien évidement, c’est ce que vous dites.
PATRICK ROGER
Il y a des scandales autour de ça ou pas ?
OLIVIER KLEIN
Oui. Les scandales vous savez…
PATRICK ROGER
Nous sommes entre nous Olivier KLEIN, dites-le.
OLIVIER KLEIN
Je ne fais pas de la politique à partir de scandale, il y a des sujets, il faut regarder. Ce qu’il faut c’est construire, construire tout type de logement, du logement social, de l’accession à la propriété et c’est ça qui recréera du turn-over et du flux.
PATRICK ROGER
Alors cet après-midi vous serez au Sénat sur la loi anti squatteur, donc qui a déjà été examinée à l’Assemblée nationale. Alors l’opposition de gauche accuse d’être trop pro-propriétaire et pas assez en défense des plus modestes, et vous, vous assumez votre position en disant, il faut quand même cette loi ?
OLIVIER KLEIN
Alors moi je dis que c’est une loi qui est aujourd’hui équilibrée. D’abord je mets et je ne mettrais jamais un signe égal entre un squatteur et une personne en situation d’impayé de loyer, ça n’a rien à voir. Donc il y a des squatteurs, c’est insupportable. Les squatteurs sont des personnes en situation d’illégalité, souvent parfois victimes de marchands de sommeil et ce texte frappe encore plus fort les marchands de sommeil parce que les marchands de sommeil profitent de la misère, c’est des Thénardier des temps modernes et moi depuis toujours je me bats contre les marchands de sommeil. Et cette loi va aller plus loin dans les sanctions sur les marchands de sommeil et d’autres loi viendront encore renforcer ça. Par contre les gens en situation d’impayé de loyer, il faut s’ils sont de bonne foi, les protéger, moi ma politique, c’est de prévenir les expulsions locatives d’abord, mais c’est important que les propriétaires, parce que par rapport au problème de logement dont on parlait tout à l’heure, si les propriétaires ont peur de mettre leur logement en location parce qu’ils se disent c’est compliqué, je risque de ne pas avoir mon loyer et puis s’il ne paie pas, il ne va pas être expulsé etc… Donc si on veut qu’il y ait du flux et des logements mis à disposition de ceux qui en ont besoin, modestes ou pas modestes, il faut que les propriétaires soient rassurés et moi je crois que cette loi aujourd’hui telle qu’elle est écrite, elle est équilibrée, on rajoute des protections pour le propriétaires, on rajoute des protections pour le locataires et en particuliers les locataires fragiles mais de bonne foi, il faut aussi les protéger, prévenir les expulsions locatives, c’est le coeur de la politique, c’est le coeur aussi de la politique du logement d’abord.
PATRICK ROGER
Olivier KLEIN, autre gros dossiers du moment, les factures d’énergie et puis la précarité énergétique évidement, où en sont les chantiers de rénovation énergétique des logements et Ma Prime Rénov notamment ?
OLIVIER KLEIN
Alors d’abord je veux le redire, tous les cas de protection, de bouclier sur les hausses d’électricité, de gaz, même sur les parties communes sont en place aujourd’hui. Et donc on a évité une explosion des prix. Mais bien évidement ça c’est pour l’actualité et le quotidien d’aujourd’hui. Oui il faut rénover, il faut rénover plus vite les logements, les logements individuels. Avec Ma Prime Rénov, Ma prime Rénov copro pour les logements collectifs, donc c’est un dispositif qui marché, qui marche bien, c’est plus de 1,5 million de logements qui ont été rénovés ces deux dernières années. L’objectif du président de la République, c’était 700 000 logements, on l’a dépassé, mais il faut encire accélérer notamment sur l’habitat collectif et on sait que c’est compliqué de gérer une copropriété. Donc on regarde comment on peut améliorer les règles de fonctionnements dans la copropriété parce qu’il ne suffit pas de réunir son assemblée générale, avoir le quorum et voter les travaux.
PATRICK ROGER
Non parce que certains n’ont plus d’argent aujourd’hui et sont en situation difficile.
OLIVIER KLEIN
Il faut régler la question.
PATRICK ROGER
La rénovation énergétique, c’est horriblement cher
OLIVIER KLEIN
C’est horriblement cher, c’est pour ça qu’il y a des primes importantes, c’est pour ça aussi qu’on travaille avec les banques pour permettre à un certain nombre de familles d’accéder à des prêts, des éco-prêts à taux zéro, avec des processus simplifiés, quand on donne les papiers pour avoir MaPrimeRénov’, il y a un lien entre France Renov’ et les banques, il y a deux banques pour l’instant, mais il y en aura plus, et on n’a pas besoin de refaire tous les papiers. Et on travaille aussi avec les banques pour avoir du pré-financement. Avec Bruno LE MAIRE, on va réunir l’ensemble des banques courant du mois de février pour les inciter à être plus présentes dans les copropriétés, j’ai vu Eric LOMBARD, le président de la CAISSE DES DEPOTS ET CONSIGNATIONS, qui nous accompagne aussi. Et puis, oui, on a augmenté le niveau d’aide, à partir du 1er février, le niveau d’aide est plus important pour les copropriétés, c’est le chantier du siècle, il faut rénover, il faut rénover plus, il faut rénover plus vite.
PATRICK ROGER
Il y a un peu de ménage à faire là aussi sur les entreprises autour du diagnostic, non, j’ai vu quand même beaucoup de choses autour de ça ?
OLIVIER KLEIN
Alors, vous avez raison, le DPE, qui est un outil extrêmement important qui vous dit où est classé votre appartement, est nécessairement fiable, il faut qu’il soit fiable. Donc, il est prévu, là, que je vois, dans une visio, l’ensemble des diagnostiqueurs, pour leur redire que leur travail, il est indispensable, il est nécessaire et il doit être fiable. Et on ne peut pas douter du travail qu’ils font ; faire un diagnostic, ça prend du temps, on ne peut pas faire ça en quelques minutes…
PATRICK ROGER
Mais ils vont classer, pour être fiables, ils vont classer tous les appartements G, H…
OLIVIER KLEIN
Non, non, et on va contrôler…
PATRICK ROGER
Il y a beaucoup d’interrogations de petits propriétaires, là, qui disent : non, mais attendez, avec leur DPE, on ne louera plus.
OLIVIER KLEIN
Mais c’est pour ça qu’on va contrôler les diagnostiqueurs, on va contrôler les diagnostics. Aujourd’hui, il y a des qualifications, mais il n’y a pas d’obligation à avoir un certificat pour être diagnostiqueur, mais je peux vous assurer qu’on est extrêmement attentif et qu’on va encore plus les contrôler.
PATRICK ROGER
Oui, un dernier mot, Olivier KLEIN, on se souvient de votre prédécesseur qui avait fait une sortie contre les maisons individuelles à la périphérie des villes, est-ce que vous, vous avez la même vision ?
OLIVIER KLEIN
Non, moi, je crois au parcours résidentiel, et chacun doit faire ce qu’il a envie de faire. En même temps, aujourd’hui…
PATRICK ROGER
Vous n’êtes pas contre la maison individuelle ?
OLIVIER KLEIN
Non, vous savez, je vous l’ai dit tout à l’heure, je suis maire de Clichy-sous-Bois, et tout autour, et c’est une tradition, il y a des pavillons de banlieue, comme on dit, par contre, il faut être sobre, il faut faire attention ; aujourd’hui, on a besoin de sobriété foncière, et ça, c’est aussi le rôle de l’Etat d’accompagner cette sobriété foncière, et l’accompagner financièrement, travailler à faire avec le " déjà là ", on ne peut pas faire comme dans les années 60, construire n’importe où, il faut faire attention au cycle de l’eau, il faut faire attention à un urbanisme raisonné et raisonnable, qui consomme moins de gaz à effet de serre, parce que c’est l’intérêt du présent et du futur.
PATRICK ROGER
Oui, dernière question, est-ce que les APL face à l’inflation, ça pourrait augmenter, là ?
OLIVIER KLEIN
Alors, d’abord, on a voté dans la loi pouvoir d’achat une augmentation des APL, donc, et elles vont augmenter de 3,5%. Et puis, on regarde, vous savez, il y a ne partie APL loyers, une partie charges, je ne peux pas prendre d’engagement aujourd’hui, mais bien évidemment, on est très attentif aux situations des locataires parce que la période est difficile, et on ne sait pas pendant encore combien de temps cette inflation va durer, mais on les protège avec les différents boucliers.
PATRICK ROGER
Oui, merci Olivier KLEIN, ministre délégué en charge de la Ville et du logement qui était l’invité ce matin de Sud Radio.
OLIVIER KLEIN
Merci à vous.
Source : Service d’information du Gouvernement, le 7 février 2023