Texte intégral
SONIA MABROUK
Bonjour Jean-Noël BARROT.
JEAN-NOËL BARROT
Bonjour.
SONIA MABROUK
Nous allons parler d'un sujet grand public qui nous concerne tous, demain en conseil des ministres vous présentez un projet de loi pour, dites-vous, sécuriser et régulariser l'espace numérique. Alors c'est sacrément ambitieux, vous prévoyez notamment de mettre en place un filtre anti-arnaques. Tout d'abord est-ce qu'on peut vraiment garantir l'ordre public en ligne, est-ce qu'une telle promesse est vraiment tenable et en quoi ce n'est pas un voeu pieux ?
JEAN-NOËL BARROT
La sécurité numérique, elle progresse de jour en jour et elle sape la confiance de nos concitoyens, tout le monde est concerné. Nous avons tous reçu des SMS d'une banque, du compte personnel de formation, de la Sécurité sociale et nous avons tous hésité à cliquer, ce sont 18 millions de nos concitoyens qui ont été victimes de cyberattaques et la moitié ont perdu de l'argent dans l'affaire. Et bien souvent ce sont les plus démunis, les plus fragiles qui se retrouvent ainsi spoliés de leurs économies ou entraînés dans la spirale infernale de l'usurpation d'identité dont ils mettent parfois une décennie pour se sortir, une décennie de procédures judiciaire de frais d'avocats. Pourquoi, eh bien parce que des pirates, des mafias ont fait de de nos smartphones qui sont désormais dans nos poches leur nouveau terrain de raquette et tout ça il faut y mettre fin.
SONIA MABROUK
Avec des chiffres édifiants, un Français sur 2 a déjà été victime d'une tentative d'arnaque en ligne, alors vous comptez mettre en ligne en place pardonnez-moi, un filtre de cybersécurité anti-arnaque, mais très concrètement pour nos auditeurs ce matin comment cela va-t-il marcher ?
JEAN-NOËL BARROT
Face à ces cyber-arnaques du quotidien, il faut couper le mal à la racine. Le président de la République s'était engagé à mettre en place un filtre anti-arnaque, il s'agira d'un dispositif simple et gratuit qui filtrera préventivement…
SONIA MABROUK
C’est un rempart, un bouclier ?
JEAN-NOËL BARROT
C’est un rempart contre les arnaques aux faux SMS, ça filtrera les sites identifiés comme étant malveillants instantanément si je puis dire, c'est-à-dire que dès qu’une arnaque aura été notifiée à l'autorité administrative, le filtre s'activera et protégera tous nos concitoyens contre ces arnaques.
SONIA MABROUK
Mais Monsieur le Ministre, vous savez que ces fraudeurs, ces mafias, c'est hackeurs, ont souvent une longueur d'avance évidemment et vont mettre en place des tentatives de contournement de tout ça.
JEAN-NOËL BARROT
Ce filtre, il protégera nos concitoyens mais il aura un autre mérite c'est qu'il va décourager ces pirates et ces mafias d'investir pour déployer des campagnes de SMS frauduleux puisque lorsque nos concitoyens cesseront d'y répondre, alors ces manoeuvres cesseront de trouver à leurs yeux un intérêt.
SONIA MABROUK
Là vous parlez des particuliers, de nous tous et qu'en est-il de la protection des organisations, des administrations, entre les arnaques, les attaques informatiques d'hôpitaux récemment, les sites de l'Assemblée nationale et du Sénat visés, comment protéger ses entités aujourd'hui vulnérables ?
JEAN-NOËL BARROT
Vous avez raison on ne compte plus les cyberattaques qui visent nos grands établissements publics, nos collectivités, nos hôpitaux, l'hôpital de Versailles, l'hôpital de Corbeil-Essonnes…
SONIA MABROUK
Avec des conséquences parfois graves.
JEAN-NOËL BARROT
La région Normandie, la région Guadeloupe, la ville de Caen, la ville de Lille, la ville de Chaville, autant de collectivités touchées depuis l'été dernier par des cyberattaques. Ce filtre anti-arnaques voulu par le président de la République en empêchant nos concitoyens de verser sur des sites frauduleux leurs coordonnées personnelles privera les cyberattaquants de ces organisations des clés qu'ils utilisent pour les infiltrés. Par ailleurs nous avons déployé depuis 2021 un programme de cybersécurité de nos principales collectivités, de nos principaux hôpitaux qui commence à produire ses effets, on l'a d'ailleurs renforcé de 20 millions d'euros supplémentaires à la suite de l'attaque de Corbeil-Essonnes l'été dernier.
SONIA MABROUK
On va continuer à décliner les sujets qui nous concernent tous, il y a beaucoup de parents qui nous écoutent ce matin sur Europe un et c'est sur ce sujet essentiel du cyberharcèlement et de ses terribles conséquences, il y a eu adoption Jean-Noël BARROT d'un règlement européen l'an dernier qui renvoie la responsabilité aux plates-formes pour supprimer les messages et suspendre les comptes, mais rapidement là encore il y a eu des tentatives de contournement de réinscription, comment faire dans ce cas-là ?
JEAN-NOËL BARROT
Nous avons toutes et tous été témoins ou victimes de phénomènes de cyberharcèlement qui touchent d'ailleurs prioritairement les femmes à tous les âges de leur vie.
SONIA MABROUK
Avec des phénomènes de meute numérique véritablement.
JEAN-NOËL BARROT
Absolument une minorité d'internautes qui parfois se sentent libres de le faire sous couvert de pseudonymat…
SONIA MABROUK
Libre, c’est-à-dire en toute impunité.
JEAN-NOËL BARROT
En toute impunité.
SONIA MABROUK
Une réalité d’impunité.
JEAN-NOËL BARROT
Ils déclenchent sur les réseaux sociaux des raids de cyber harcèlement et ils propagent la haine, la violence comme des incendies. Il faut mettre fin à ce sentiment d'impunité et c'est la raison pour laquelle je propose que le juge lorsqu'il condamne des personnes pour des faits de cyber harcèlement comme ça a été le cas avec Mila ou avec Eddy DE PRETTO, qu'ils puissent condamner les personnes concernées à une peine supplémentaire de bannissement des réseaux sociaux, c'est une mesure qui frappera c'est chef de meute là où ça fait mal en les privant de leur caisse de résonance et en confisquant leur notoriété.
SONIA MABROUK
Là vous mettez en avant une fermeté, Monsieur le Ministre, certains vont vous dire déjà qu'il est reproché à la justice sa lenteur et parfois sa difficulté à punir, j'allais dire dans les faits physiques mais alors sur le net, on peut toujours attendre.
JEAN-NOËL BARROT
C’est vrai mais grâce à la loi d’orientation du ministère de l'Intérieur portée par Gérald DARMANIN, les plaintes pourront désormais être déposées en ligne, les victimes pourront être accompagnées d'un avocat et les forces de l'ordre seront mieux sensibiliser grâce à un kit qui a été annoncé par la Première ministre et quant à la justice le texte qui est porté par le garde des Sceaux permettra de renforcer ces moyens et d'améliorer les conditions dans lesquelles les enquêtes seront diligentées.
SONIA MABROUK
Vous entendez déjà certaines critiques et je suis sûre qu'elles vont arriver, mais attention la censure et vous vous souvenez avant votre projet de loi il y a eu la fameuse loi Avia avec la censure et puis on craignait un véritable pouvoir accru justement de limiter la liberté d'expression, qu'est-ce que vous répondez à cela, ce n’est pas une petite crique ?
JEAN-NOËL BARROT
Que nos concitoyens sont en droit d'attendre que l'ordre public soit respecté en ligne comme il l’est…
SONIA MABROUK
Oui mais quel est le juste milieu Monsieur le Ministre entre justement cette protection de nous-mêmes, de nous tous et puis la liberté d'expression ?
JEAN-NOËL BARROT
Les mesures que je propose trouvent cet équilibre entre la nécessité d'une fermeté sur Internet et inciter de respecter un certain nombre de principes fondamentaux sur lesquels reposent notre démocratie.
SONIA MABROUK
Vous êtes conscient qu’au Parlement ça peut partir très vite sur ce sujet-là.
JEAN-NOËL BARROT
Eh bien nous ferons oeuvre de conviction mais je veux rappeler que les mesures que je propose sont pour une grande partie d'entre elles directement issues de travaux parlementaires…
SONIA MABROUK
Vous n’êtes pas une censure ce matin face à moi.
JEAN-NOËL BARROT
Qui ont été conduits des communistes jusqu’aux LR. Non ce que nous voulons, c'est restaurer des protections pour les Français dans l'espace numérique, c'est la garantie pour restaurer la confiance.
SONIA MABROUK
Alors justement c'est très important la protection et surtout vis-à-vis des mineurs et par rapport à un domaine qui est celui de la pornographie, c'est un déferlement d'images porno en libre accès sur le Net et donc accessibles aux enfants, il y a une loi, Jean-Noël BARROT, à ce sujet, comme certaines lois, elle est très peu appliquée ; en fait les sites, il faut dire enfin ce qu'on ce qu'on sait tous, ne vérifient pas l'âge des utilisateurs, comment les contraindre aujourd'hui ?
JEAN-NOËL BARROT
Nos enfants sont les grandes victimes de la société numérique, c'est 2 millions d'enfants qui sont chaque mois exposé à des images pornographiques et parmi eux les plus jeunes, si vous avez un enfant de 12 ans, il y a une chance sur 3 qu'il ait déjà été exposé à ce type d'images. Pourquoi, eh bien parce que les sites pornographiques ne vérifient pas l'âge de leurs utilisateurs, ce sont des mercenaires cupides, sans coeur, irresponsables qui placent le trafic, le profit, les recettes publicitaires au-dessus de la santé de nos enfants puisque l'exposition précoce aux contenus pornographiques à des conséquences délétères sur le développement affectif de nos enfants.
SONIA MABROUK
Et alors comment vous allez faire face à leur cupidité et à tout ce que vous décrivez ?
JEAN-NOËL BARROT
Ce que je propose, d'abord il faut rappeler qu'il y a une procédure judiciaire qui est en cours avec 5 sites qui sont concernés, le verdict sera rendu cet été et j'espère qu'il sera exemplaire. Pour l'avenir je propose que nous puissions aller beaucoup plus vite en donnant à l'ARCOM le pouvoir de bloquer en quelques semaines, en un mois, l'accès aux sites pornographiques dès lors qu'il n'aurait pas vérifié l’âge…
SONIA MABROUK
L’ARCOM, l’Autorité de Régulation de la Communication Audiovisuelle et Numérique, donc prononcer des interdictions de sites sans passer par un juge ?
JEAN-NOËL BARROT
Le blocage sans passer par le juge au bout d'un mois si l'âge n'a pas été vérifiés, une peine, une décision qui pourrait être complétée par le déréférencement sur les moteurs de recherche ainsi qu'une amende pouvant aller jusqu'à 4% du chiffre d’affaires.
SONIA MABROUK
Votre texte, Jean-Noël BARROT, arrive dans un contexte particulier, c'est toujours un contexte en France de contestations contre la réforme des retraites, hier on a vu ces images en marge des commémorations du 8 mai, ça vous a choqué ce qui s'est passé à Lyon ?
JEAN-NOËL BARROT
Cela m'a révolté.
SONIA MABROUK
Révolté.
JEAN-NOËL BARROT
Jean MOULIN, c'est la figure de la France résistante, c'est la figure de toute cette génération qui s'est levée et qui a risqué sa vie dans le silence du maquis et de la Résistance pour que la France puisse rester libre. Alors de voir des révolutionnaires de pacotille agiter des casseroles devant la prison de Montluc où ces résistants ont été torturés, de les voir forcer les portes d'une mairie, c'est tout simplement indigne.
SONIA MABROUK
C'est une minorité pour vous agissante, bruyante aujourd'hui en France ?
JEAN-NOËL BARROT
C'est une minorité qui a perdu le sens de ce qui dans notre République qui est sacrée et même s’il est évidemment de la liberté de chacun de manifester et d'exprimer ses convictions il y a des moments de trêve républicaine qui s'imposent à chaque citoyen.
SONIA MABROUK
Votre texte arrive dans ce moment-là, mais votre texte est plutôt consensuel, une question entoure peut-être d'un sujet un peu moins consensuel, c'est une proposition de loi examinée aujourd'hui à l'Assemblée et qui provoque de nombreux remous, je rappelle que vous êtes aussi vice-président du MoDem, Jean-Noël BARROT, rendre obligatoire le drapeau européen au fronton des mairies, proposition de la majorité. Qu'est-ce que vous en pensez, c’est le moment de ce genre de proposition de loi ? C'est une priorité vraiment par rapport au sujet dont on parle ?
JEAN-NOËL BARROT
On fête aujourd'hui avec le 9 mai la déclaration de Robert SCHUMAN, un responsable politique qui est issu de notre famille de pensée et qui disait que pour que la paix puisse se faire il y a besoin d'Europe. L'Europe c'est la paix, nous avons contribué à la construire et nous n’avons…
SONIA MABROUK
Avec une guerre à nos portes.
JEAN-NOËL BARROT
Et nous n’avons pas vraiment de leçon à recevoir. Et construire l'Europe ce sont des institutions, ce sont aussi les symboles comme le drapeau européen.
SONIA MABROUK
En quoi rendre obligatoire le drapeau européen sur le fronton de nos mairies va nous permettre d'avoir la paix aujourd'hui sur un continent où il y a la guerre ?
JEAN-NOËL BARROT
L'Europe nous a permis d'abord…
SONIA MABROUK
Vous êtes pour donc cette proposition de loi ?
JEAN-NOËL BARROT
Le Gouvernement soutient cette proposition de loi, mais est-ce que cette proposition de loi a le mérite de démontrer, c'est que dans une immense majorité des communes de France, les mairies sont pavoisées aux drapeaux français et européen sans qu'une obligation leur ait été faite. Alors pour les récalcitrants peut-être faut-il passer par l'obligation comme le propose ce texte, peut être des incitations serait une autre voie les parlementaires en décideront.
SONIA MABROUK
Jean-Noël BARROT, je voudrais vous faire écouter un échange que j'ai eu il y a il y a quelques semaines à ce micro avec l'intelligence artificielle ChatGPT, nous avons tenté de savoir à Europe 1 si ChatGPT avait une orientation idéologique, je lui ai donc poser quelques questions, vous nous direz ce que vous inspire cet échange, écoutez-le.
- Extrait
SONIA MABROUK
ChatGPT connaît bien son catéchisme woke.
JEAN-NOËL BARROT
Ce que ça m'inspire c'est qu'il est impératif que la France maîtrise cette technologie dite d'intelligence artificielle générative.
SONIA MABROUK
Ce n’est pas ma question, Monsieur le Ministre.
JEAN-NOËL BARROT
Oui, oui mais j’y viens. Pourquoi, pourquoi c’est utile ce type d'intelligence artificielle, parce que ça permet à l'humanité d'accéder à son propre patrimoine informationnel, à toute l'information accumulée de l'humanité de manière simple, mais, mais de manière représentée…
SONIA MABROUK
Par qui ?
JEAN-NOËL BARROT
Par des prismes, des prismes culturels et il est impensable que nous puissions nous, nous appuyer sur des intelligences artificielles qui ne soit pas forgées aux feux de la culture et de la langue française.
SONIA MABROUK
Très bien on l’espère, ça va venir, vous nous direz comment mais moi ce que ce que vous avez entendu, est-ce que pour vous c'est de l'idéologie woke, il parle l'identité des genres, est-ce qu'il y a un biais comme ça, il est conçu ainsi et …
JEAN-NOËL BARROT
C'est un logiciel qui a été conçu à partir des données que l'on trouve sur Internet, Internet n'est pas réputé comme étant une représentation équilibrée des avis et de la connaissance de l'humanité et c'est la raison pour laquelle nous devons maîtriser cette technologie pour que les représentations qui en sont issues eh bien reflètent la manière dont nous Français, Européens nous représentons le monde et la France.
SONIA MABROUK
Alors un exemple, on a encore un poids là-dessus parce que c'est Elon MUSK qui voudrait développer un ChatGPT qui ne soit pas woke est-ce que c'est une bonne idée qu’Elon MUSK développe son propre ChatGPT ?
JEAN-NOËL BARROT
Elon MUSK ferait mieux de mettre un peu d'ordre dans Twitter avant de se lancer…
SONIA MABROUK
Il va trembler là.
JEAN-NOËL BARROT
Sur d'autres technologies.
SONIA MABROUK
Si un ministre français lui dit ça, je sens qu’il va trembler Elon MUSK. Je suis un peu ironique.
JEAN-NOËL BARROT
Il devrait suivre mon conseil, en tout cas il n'a pas réussi pour l'instant son pari sur Twitter, je suis pas sûr que ça soit de bon augure sur la manière dont il pourra traiter la question de l'intelligence artificielle. Non mais c'est en France et en Europe que nous pouvons développer tout cela, vous le savez, nous en avons les moyens nous sommes le pays Pascal dont nous fêtons le 400ème anniversaire, nous avons l'année dernière eu une nouvelle médaille Fields en mathématiques et dans tous les laboratoires de recherche des géants du numérique qu'il soit américain ou européen on retrouve des Français. Il y a aujourd’hui même …
SONIA MABROUK
La France n'est pas en pointe sur les solutions numériques, nous avons clairement un problème de compétitivité dans ce domaine et je ne parle pas du Cloud et alors il y a plein d'exemples, vous le savez vous-même.
JEAN-NOËL BARROT
Pour l'intelligence artificielle générative ChatGPT etc vous avez en France quelques équipes de très, très haut niveau qui sont en train de se lancer et vous verrez dans quelques semaines, dans quelques mois ils sortiront leurs solutions et vous serez épatée.
SONIA MABROUK
Il y a quelques semaines, c'était ChatGPT à votre place et si dans quelques mois ChatGPT à la mienne, c'est possible qu'il y ait tout simplement une intelligence cette fois-ci artificielle.
JEAN-NOËL BARROT
Mais vous êtes irremplaçable Sonia MABROUK.
SONIA MABROUK
Mais non, mais pour tous les emplois, c'est une vraie menace dont il est question.
JEAN-NOËL BARROT
Il s'agit d'un logiciel qui réagence des contenus existants Sonia MABROUK, vous ne vous ne réagencez pas des contenus existants, vous infusez dans vos interviews, dans vos chroniques des éléments originaux qui ne seront pas et ne sont pas remplaçables par une intelligence artificielle.
SONIA MABROUK
Merci.
JOURNALISTE
Voilà vous êtes irremplaçable Sonia MABROUK, vous êtes rassurée, même Jean-Noël BARROT vous le dit.
SONIA MABROUK
Je ne sais pas, c’est quand on dit ça qu’il faut se méfier. Merci à vous, merci Jean-Noël BARROT. Merci et bonne journée à vous.
Source : Service d’information du Gouvernement, le 16 mai 2023