Texte intégral
MAUD DESCAMPS
Et tout de suite " Les 4V ". Ce matin, Thomas, vous recevez le ministre de l'Intérieur, Gérald DARMANIN.
THOMAS SOTTO
Bonjour et bienvenu dans " Les 4V ", Gérald DARMANIN.
GERALD DARMANIN
Bonjour.
THOMAS SOTTO
Le garde des Sceaux, Eric DUPOND-MORETTI, a donc été déclaré non coupable et relaxé hier par la Cour de justice de la République. Eric DUPOND-MORETTI, qui reste au gouvernement. Que vous inspire cette relaxe du ministre de la Justice ?
GERALD DARMANIN
D'abord, je suis très heureux pour lui, parce qu'Eric DUPOND-MORETTI est un honnête homme qui, je le vois tous les jours au gouvernement, se bat, se bat pour les moyens qu'on peut donner à nos magistrats, pour les moyens qu'on donne aux Français, pour qu'il y ait une bonne réponse pénale. Et puis je vais dire " tout ça pour ça ". On a empêché un homme pendant 3 ans de pouvoir travailler sereinement. Pourtant il l'a fait, avec encore une fois des moyens considérables, décidés par lui-même et par le président de la République, et je suis très heureux…
THOMAS SOTTO
Pourquoi " tout ça pour ça " ? Il était illégitime ce procès pour vous ?
GERALD DARMANIN
Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? On en a fait des Unes et des Unes et des Unes des journaux pour dire qu'il serait sans doute condamné, empêché, qu'il aurait dû démissionner. A la fin, il est innocenté. Voilà, je pense qu'il faut laisser les ministres faire leur travail et c'est aux électeurs de juger.
THOMAS SOTTO
Il a été jugé par la Cour de justice de la République, composée majoritairement de politiques, pour juger les politiques. Au-delà de cette affaire, cette Cour fait peser le soupçon de l'entre soi sur chacune de ses décisions. Faut-il supprimer la Cour de justice de la République, Gérald DARMANIN ?
GERALD DARMANIN
Alors, non, je ne le pense pas. Je ne le pense pas. D'abord, une majorité de parlementaires ne soutenaient pas le gouvernement, mais ils ont pourtant fait le choix, manifestement, avec trois magistrats de l'ordre professionnel, dans un procès qui a duré plusieurs jours, où on a demandé à beaucoup de gens de venir témoigner, dans une instruction qui a été très longue, où le ministre n'a pas pu évidemment se soustraire aux demandes de justice, bien évidemment, des perquisitions qui ont eu lieu. Eh bien non, je pense que cette Cour de justice permet de garantir que les ministres puissent quand même exercer, quel que soit les gouvernements d'ailleurs, exercer leurs responsabilités qui sont importantes…
THOMAS SOTTO
Oui, mais vous entendez, pardon, vous entendez la petite musique...
GERALD DARMANIN
Qui sont importantes, sans être déstabilisées.
THOMAS SOTTO
Quand elle condamne la CJR. On dit que c'est un procès politique, et quand elle relaxe, on dit que c'est un truc entre copains.
GERALD DARMANIN
Si elle avait condamné, on aurait dit : " Voilà, le ministre de la Justice, on avait bien raison de dire qu'il a été condamné parce qu'il était responsable ". Aujourd'hui, la vérité, c'est qu'il est innocent Eric DUPOND-MORETTI, il ne faut pas refaire le match, pardon de le dire comme ça. 3 ans, où encore une fois, il a été embêté. Il n'a pas pu faire sereinement son travail de ministre de la Justice, et pourtant, il a été sans doute l'un des meilleurs garde des Sceaux que nous ayons eu depuis le début de la Ve République, parce que des moyens considérables sont donnés aux magistrats pour pouvoir bien travailler, je l'espère, avec la police et la gendarmerie.
THOMAS SOTTO
On ne sait pas, en revanche, ce que sera le sort judiciaire d'Olivier DUSSOPT, le ministre du Travail, jugé cette semaine pour des soupçons de favoritisme. Olivier DUSSOPT, qui porte le volet social de votre projet de loi sur l'immigration. Le Sénat a beaucoup durci ce texte sur l'immigration il y a quelques jours. Est-ce que votre ambition à vous, alors que le texte va arriver à l'Assemblée, qu'il est déjà en commission, est de le rééquilibrer, ou est-ce que, se penchant clairement vers la droite et le texte sorti du Sénat vous conviennent ?
GERALD DARMANIN
Eh bien d'abord, j'ai une pensée pour Olivier DUSSOPT, évidemment, et je travaille avec lui depuis 5 ans. Il a été mon secrétaire d'État. Je peux vous dire qu'il a l'intérêt général vissé au corps, et j'espère très profondément qu'il sera relaxé lui aussi.
THOMAS SOTTO
La justice le dira.
GERALD DARMANIN
Exactement. Mais voilà, cela n'empêche pas ce message de soutien, bien évidemment. Le texte immigration, il est très important parce qu'il répond à la demande des Français. Tout le monde le voit et tous les sondages d'opinion le disent. A la fois, un volet très dur, très ferme, contre les délinquants étrangers. Si je n'ai pas ce texte, les Français doivent savoir que je ne peux pas expulser l'intégralité des délinquants étrangers qui commettent des actes de crimes et des délits sur le territoire national. Une simplification des procédures, si on n'applique pas les arrêtés de reconduite à la frontière, les fameuses OQTF, parce que nos procédures sont trop complexes, on met 3 ans, grosso modo…
THOMAS SOTTO
Ça, pardon, Monsieur le Ministre, vous l'avez déjà expliqué à plusieurs reprises…
GERALD DARMANIN
Oui, mais il faut le répéter, là.
THOMAS SOTTO
Moi, ma question c'est de savoir…
GÉRALD DARMANIN
J'entends bien…
THOMAS SOTTO
Est-ce que ce texte, qui a été durci par le Sénat, vous convient ou pas ?
GERALD DARMANIN
Mais, attendez, on discute, donc ces deux points là, ils sont dans le texte du Sénat qui arrive à l'Assemblée nationale, et je m'en réjouis. Le troisième, c'est plus d'intégration. Là, le Sénat a modifié un certain nombre de choses. Il y a des choses qui sont très valables. Par exemple, nous on dit qu'on veut un examen de français pour avoir un titre de séjour en France. Le Sénat y a rajouté plus un examen sur les valeurs de la République. Je pense qu'on peut tout à fait retenir cette proposition.
THOMAS SOTTO
Ça, vous êtes favorable.
GERALD DARMANIN
Elle a été retenue en Commission des lois cette semaine à l'Assemblée. Et puis, il y a des mesures que le Sénat a modifiées. Alors, ils ont retenu des régularisations, je m'en félicite, après avoir longtemps dit qu'ils ne le feraient pas, mais qui, à mon avis, méritent encore d'être améliorées, c'est ce qu'a proposé l'Assemblée nationale et je soutiendrai ces améliorations. Parce que nous, en gros, on veut régulariser les gens qui bossent, qui sont honnêtes, et on veut expulser…
THOMAS SOTTO
Donc ça c'est l'article, c'est le fameux article 3.
GERALD DARMANIN
Exactement. L'article 4 et l'article 3.
THOMAS SOTTO
Il va revenir l'article 3 ou pas ?
GERALD DARMANIN
Non, pas tel quel.
THOMAS SOTTO
Pas tel quel.
GERALD DARMANIN
La proposition qui a été faite par le rapporteur général de l'Assemblée nationale, Florent BOUDIE, qui fait un travail formidable, c'est de modifier le texte du Sénat, de pas revenir, pour respecter le Sénat, à l'article initial du gouvernement, mais avoir une mesure de régularisation des gens qui bossent…
THOMAS SOTTO
D'examen des préfets plutôt, c'est ça ?
GERALD DARMANIN
... qui est en fait, si vous le souhaitez, des préfets qui pourraient s'opposer à des régularisations, parce que, par exemple, cette personne a un casier judiciaire, avec une philosophie très simple, une nouvelle fois : les gens qui bossent, il vaut mieux régulariser la nounou qui travaille, le serveur qui travaille, le type du BTP qui travaille, que laisser des délinquants étrangers sur notre seuil.
THOMAS SOTTO
Donc, pas de retour à l'article 3, ça, on a compris. Sur l'aide médicale d'urgence, vous avez pas mal tangué sur le sujet. Vous souhaitiez sa suppression à un moment, pas Elisabeth BORNE. Aujourd'hui, est ce que vous êtes, oui ou non favorable à la suppression de l'AME, qui a été supprimée par le Sénat et qui est revenue en commission. C'est un peu technique, pardon mais qui est revenue en commission hier à l'Assemblée.
GERALD DARMANIN
Alors, c'est quoi l'AME ? C'est pour des étrangers qui sont en situation irrégulière, qui sont en attente de réponse de l'Etat, souvent...
THOMAS SOTTO
De les soigner.
GERALD DARMANIN
... de pouvoir les soigner. Est-ce que quelqu'un est contre cela ? Non, je crois que personne n'est contre cela. Les médecins, d'ailleurs eux-mêmes, soignent, indépendamment de la loi, et c'est leur honneur. Est-ce que cette Aide médicale d'Etat aujourd'hui fonctionne bien ? Il y a des questions qui se posent. C'est pour ça que la Première ministre a demandé un rapport à monsieur STEFANINI, qui vient de la droite, à monsieur EVIN, qui vient de la gauche, qui sera rendu lundi matin et rendu public lundi après-midi. Donc, nous n'avons rien à cacher, bien au contraire. Des questions se posent, on se les posera. Est-ce que l'Aide médicale d'Etat, pour autant, doit être réformée dans le texte d'immigration que je porte ? La réponse est non. Il s'agit de la santé publique. Cela n'a rien à voir avec le texte sur les étrangers. C'est ce qu'on appelle en droit un cavalier législatif qui sera censuré par le Conseil constitutionnel…
THOMAS SOTTO
Donc là, vous dites : il y a un sujet, mais ça ne sera pas dans cette loi-là.
GERALD DARMANIN
Il y a sans doute un sujet, ce ne sera pas dans cette loi-là. Lundi, nous aurons les conclusions de ce rapport et la Première ministre annoncera dans quelles conditions on pourra éventuellement modifier l'AME.
THOMAS SOTTO
L'examen dans l'hémicycle de ce texte, ça sera à partir du 11 décembre. Pour l'instant, c'est le travail en Commission. Est-ce que vous pensez obtenir une majorité sur ce texte ou est-ce que vous devrez passer par un 49.3 ?
GERALD DARMANIN
Ah non, moi je souhaite qu'on ait une majorité sur ce texte, parce que c'est un texte d'intérêt général. Moi j'appelle les parlementaires à avoir…
THOMAS SOTTO
Mais, souhaiter, on n'en doute pas, mais est-ce que vous pensez l'avoir, en disposer de cette majorité ?
GERALD DARMANIN
Ce que je constate, c'est que voilà un an qu'on m'explique que je ne ferai jamais passer ce texte au Sénat. Il est passé. On m'a dit : il n'y aura surtout pas de mesures de régularisation. Il y en a une, qui a été votée par la droite et par le centre. Je constate qu'on m'a dit : oh lala, en commission à l'Assemblée ça ne marchera jamais. Nous avons aujourd'hui, depuis trois jours, des débats jour et nuit. J'y suis présent. Les parlementaires travaillent et pour l'instant, le gouvernement n'a pas été battu, depuis trois jours, depuis trois nuits. Nous verrons ce qui se passe ce week-end. Et puis, à partir du 11 décembre, pendant quinze jours, on va débattre avec l'Assemblée nationale. C'est vrai que ce n'est pas facile.
THOMAS SOTTO
Ce serait un échec de passer par le 43.3.
GERALD DARMANIN
Enfin, mais nous avons une majorité…
THOMAS SOTTO
Vous êtes contre le 49.3 sur ce texte-là.
GERALD DARMANIN
Oui, parce que je préfère parler. Je suis là jour et nuit, en débat avec les parlementaires, je suis prêt à trouver des compromis avec eux. Nous avons une majorité relative. Ça a été voulu par les Français. Moi, je n'ai pas une tentation autoritaire à dire " c'est comme ça, et puis c'est tout ". On discute, on discute, on discute, et on trouve un compromis. Pour l'instant, nous n'avons pas perdu un vote, parce que je crois que le gouvernement, je crois que je suis particulièrement ouvert, quelles que soient d'ailleurs les oppositions, qu'on doit améliorer un texte pour le bénéfice des Français.
THOMAS SOTTO
Gérald DARMANIN, il n'y a pas un jour sans qu'on parle des ravages du trafic de drogue et des violences mortelles qui vont avec. Cette année 2023 s'annonce déjà record avec une hausse des homicides et des tentatives d'homicide de 57%. C'est le patron de la police nationale, Frédéric VEAUX, qui l'a dit. Il y a quelques jours encore un père de famille qui dormait chez lui à Dijon, au premier étage de son immeuble, a été tué par une balle perdue. Alors oui, il y a la CRS8, oui, il y a les déclarations tonitruantes, oui, il y a l'indignation légitime. Et après ?
GERALD DARMANIN
Après, d'abord je voudrais évidemment dire le drame qu'inspire la mort de ce père de famille, mais voir aussi qu'il y a eu quatre interpellations à Dijon, 21 opérations décidées qui ont été mises en place, et puis 300 personnes contrôlées. L'autorité de l'Etat est là. Il y a des morts du fait du trafic de drogue.
THOMAS SOTTO
Il y a la jeune Socayna qui est morte chez elle dans les mêmes conditions, à Marseille.
GERALD DARMANIN
Il y a les morts, oui, mais je constate qu'il y a eu 42 interpellations. Les deux grands gangs de Marseille…
THOMAS SOTTO
Oui, mais on voudrait, pardon, mais on voudrait que ça n'arrive pas.
GERALD DARMANIN
Non, mais attendez, oui, bien sûr, moi non plus je voudrais que ça n'arrive pas…
THOMAS SOTTO
On a l'impression que ça empire. Les Français ont l'impression que ça empire.
GERALD DARMANIN
Je me bats tous les jours, comme dans tous les pays du monde. Vous avez vu que le trafic de drogue, première cause de mort aux Etats-Unis, c'est partout dans le monde. Et pourquoi ? Parce qu'il y a des gens qui consomment. Si les gens ne consommaient pas de la drogue, ça ne se vendrait pas. Il n'y aurait pas de points de deal, il n'y aurait pas de règlements de compte. Ce n'est pas à cause de la police qu'il y a du trafic de drogue. La police elle arrête le trafic de drogue. Donc bien sûr qu'il faut pouvoir dire que c'est absolument inacceptable et continuer à mettre des moyens. Mais regardez à Marseille, c'est aussi le travail de tout le monde que de dire : il y a eu 40 interpellations depuis trois semaines, les deux grands gangs de Marseille ont été interpellés, et j'espère…
THOMAS SOTTO
Vous ne vous sentez pas débordé par la situation des trafics de drogue dans les cités, comme l'a dit d'ailleurs le maire de Dijon, François REBSAMEN ? Il y en a partout, partout sur le territoire.
GERALD DARMANIN
Mais moi, je me bats. Après, on peut rester commentateur, mais moi je me bats, tous les jours avec les policiers et les gendarmes qui se battent. Quand je constate ce qui s'est passé à Nîmes, 30 interpellations. Nous avons arrêté les assassins de ce petit Mahorais qui a été assassiné dans des conditions ignobles par des trafiquants…
THOMAS SOTTO
Balle perdue, 10 ans.
GERALD DARMANIN
Oui, 30 interpellations. J'espère qu'ils passeront des dizaines d'années en prison, ces meurtriers. 40 interpellations à Marseille, parce qu'on a arrêté les deux grands gangs qui regardaient à Marseille ce qui se passait. Terrorisaient une partie des cités de Marseille. Ce sera le cas à Dijon, parce qu'on a déjà eu quatre interpellations. C'est vrai qu'il y a du trafic de drogue, parce qu'il y a de la consommation. Et moi, j'ai l'autorité, la fermeté, l'envie, de pouvoir mettre fin le plus possible à ce trafic. Et je veux redire, c'est la responsabilité de chacun, s'il n'y avait pas de consommateurs de drogue, si on ne prenait pas son rail de coke ou son joint, il n'y aurait pas de trafic de drogue, il n'y aurait pas de règlements de compte.
THOMAS SOTTO
La réalité est malheureusement autre. Monsieur le Ministre de l'Intérieur, vous avez parlé il y a quelques jours…
GERALD DARMANIN
On pourrait dire aussi que, à tout le monde, que plus on consomme, quelqu'un qui fume son joint dans son coin, il est aussi responsable de ce trafic de drogue. Sinon, on va avoir un petit problème si on ne laisse que des policiers et les gendarmes seuls face à ce trafic.
THOMAS SOTTO
Monsieur le Ministre de l'Intérieur, vous avez parlé y a quelques jours de l'ensauvagement de la société. Est-ce que vous aussi vous diriez, comme Yannick JADOT, qui était assis ici à votre place hier matin, que vous avez la trouille ? Lui a la trouille notamment d'un effondrement démocratique et beaucoup de Français semblent la ressentir aussi cette trouille aujourd'hui.
GERALD DARMANIN
Moi, je suis en responsabilité. Cela fait ma quatrième année au ministère de l'Intérieur. Moi je vois des policiers, des gendarmes, des préfets courageux. J'ai aucune trouille. J'ai simplement l'espérance, l'envie et l'énergie de mettre fin à une délinquance qui pourrit la vie des Français. Nous obtenons des résultats…
GERALD DARMANIN
Mais pourquoi la société française semble tellement divisée, plus divisée que jamais ? Emmanuel MACRON, il a été élu en 2017 avec une promesse : réconcilier les Français. Pourquoi avez-vous échoué ou n'avez-vous pas réussi encore sur ce point ?
GERALD DARMANIN
Regardons cette année. Vous m'avez dit, quand je dis " vous ", c'est les commentateurs médiatiques, nous n'arrivons pas à organiser la Coupe du monde de rugby. Elle s'est très bien passée. Vous n'arriverez pas à protéger les juifs de France. Regardez ce qui se passe par rapport à tout ce qui se passe dans le monde et en Europe. Les juifs de France sont protégés malgré l'antisémitisme qui monte…
THOMAS SOTTO
On en est où de l'antisémitisme d'ailleurs ?
GERALD DARMANIN
... et aujourd'hui c'est un point très important. Regardez, vous n'arrivez pas à accueillir le pape à Marseille, dans les quartiers nord, Nous avons réussi à le faire. Donc, il y a aussi une forme de commentaires pour l'amour de ce qui ne va pas bien. Moi je veux remercier les policiers et les gendarmes, et c'est vrai que c'est difficile, et c'est vrai que tous les matins on se lève, et c'est vrai que tous les jours il faut réparer les erreurs des précédents. Mais grâce au président de la République, on a les moyens de la fermeté et de l'autorité dans le pays.
THOMAS SOTTO
Les actes antisémites, on en est où ? On sait qu'ils ont explosé depuis le 7 octobre, est-ce que ça ralentit un peu, est-ce que ça continue ?
GERALD DARMANIN
Alors, il y a 1 800 actes antisémites, grosso modo depuis le 1er janvier, c'est-à-dire dans des montants extrêmement importants. On constate aujourd'hui une légère, une légère diminution de la pression, mais encore hier, il y a eu un tag avec une croix nazie, 6 millions pas assez, à propos évidemment des juifs. C'est absolument ignoble et scandaleux, en province, donc il faut qu'on puisse continuer à faire notre travail de protection des Français de confession juive. Moi, je regarde ce qui se passe ailleurs. Bien sûr que les Juifs de France ont raison d'être inquiets, mais ils savent qu'ici, en France, ils sont mieux protégés qu'ailleurs.
THOMAS SOTTO
La menace terroriste, ou plutôt les menaces, parce qu'on a découvert qu'il y avait une menace aussi d'ultra droite, qu'il y a la menace islamiste. A l'approche des Fêtes, est-ce qu'on est toujours en alerte maximale, en crainte d'attentats ?
GERALD DARMANIN
Oui, mais oui, nous sommes très menacés. La France est très menacée, les Français sont très menacés et nous avons en effet déjoué plus de 40 attentats islamistes, 13 attentats d'ultra droite. Je pense qu'il faut bien comprendre que la France est comme tous les pays occidentaux, mais particulièrement notre pays, menacée, et donc que nous mettons énormément de moyens pour interpeller, à peu près un attentat tous les deux mois est déjoué dans notre pays.
THOMAS SOTTO
Il y en a eu récemment ?
GERALD DARMANIN
Il y en a eu récemment, mais ce n'est pas à moi de le dire, c'est au Parquet national antiterroriste. En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est que ce sont des gens de plus en plus jeunes, souvent des mineurs, qui passent à l'acte, qui ne sont pas connectés avec des Etats ou avec des groupes terroristes organisés, comme c'était le cas du Bataclan, mais qui passent à l'acte. Et nous devons absolument continuer à être vigilants, et tous les Français doivent être vigilants, mais grâce aux services secrets, grâce à la DGSI, nous les protégeons.
THOMAS SOTTO
J'ai encore deux questions rapidement. Il y a décidément beaucoup de gros dossiers sur votre bureau. Il y a les J0. Beaucoup s'inquiètent des QR Codes nécessaires pour approcher certaines zones. Ils disent que ça va être les Jeux olympiques de la privation de libertés. Qu'est-ce que vous pouvez leur dire pour les rassurer ?
GERALD DARMANIN
Tout cela est une…
THOMAS SOTTO
Ont-ils raison de s'inquiéter ?
GERALD DARMANIN
Non, ils n'ont pas raison de s'inquiéter. Mais le préfet de police, Laurent NUNEZ, qui fait un travail formidable avec ses équipes, s'en explique et s'en expliquera, y compris d'ailleurs devant le Parlement. Pour accéder à certaines zones, notamment à la cérémonie d'ouverture, à la Seine, c'est la première fois en 3 000 ans, attention, que nous allons faire une cérémonie d'ouverture en dehors d'un stade. Donc ça va être quelque chose de magnifique, où il y aura des centaines de milliers de personnes, toutes les équipes sur la Seine. Il y aura…
THOMAS SOTTO
Oui, mais sur le « flicage » ?
GERALD DARMANIN
Non, il n'y a pas de flicage. Il y a évidemment le fait qu'on ne va pas circuler absolument librement sur la cérémonie d'ouverture, lorsqu'il y a l'équipe d'Israël, de l'Iran, des Etats-Unis et des centaines de milliers de personnes. Chacun le comprend. Quand vous allez dans un concert, il y a des billets. Bon. Quand vous allez dans un match de football, il y a des billets. Eh bien là, pour pouvoir accéder gratuitement à la cérémonie d'ouverture, eh bien oui, on va vous contrôler. C'est à peu près normal.
THOMAS SOTTO
Donc il y aura des QR Codes.
GERALD DARMANIN
Je pense que le Français le comprend tout à fait. Il y aura des moyens de contrôle, qui sont évidemment tout à fait légaux. Ce qu'on demande au ministre de l'Intérieur, c'est organiser des événements sportifs internationaux, qui n'ont pas d'équivalent dans le monde, en pleine sécurité. C'est ce qu'on va faire.
THOMAS SOTTO
Quelques mots sur l'école de police de Oissel. Il y a un simulacre de noyade imposé par un instructeur là-bas, il a été suspendu. Qu'est ce qui va se passer ?
GERALD DARMANIN
Voilà, c'est tout à fait inacceptable. Donc, j'ai demandé qu'on suspende en effet ce formateur, de convoquer le directeur de l'école de police de Oissel. Il sera convoqué d'ici la fin de la semaine, et on en tirera d'ailleurs les conséquences.
THOMAS SOTTO
Il sera radié, cet instructeur, si c'est confirmé ?
GERALD DARMANIN
On ne va pas faire le procès avant le procès. Pour l'instant il est suspendu. Il n'y a aucune possibilité de faire ce genre de chose absolument inacceptable. Et la police nationale, y compris dans ces écoles, doit respecter les règles comme tout le monde.
THOMAS SOTTO
Merci Gérald DARMANIN. Je vois que vous êtes venu avec votre téléphone. C'est vrai que la Première ministre vous a demandé de désinstaller WhatsApp, Telegram et toutes ces messageries ou pas ?
GERALD DARMANIN
En général, on ne parle pas de ce genre de choses.
THOMAS SOTTO
C'est dans Le Figaro.
GERALD DARMANIN
Eh bien, écoutez, laissez vos confrères du Figaro faire leur travail.
THOMAS SOTTO
Vous êtes toujours joignables sur WhatsApp ?
GERALD DARMANIN
Moi, je suis en général joignable.
THOMAS SOTTO
Merci beaucoup à vous.
GERALD DARMANIN
C'est ce qu'on demande au ministre de l'Intérieur, j'espère.
THOMAS SOTTO
Merci.
GERALD DARMANIN
Merci à vous.
MAUD DESCAMPS
Merci à tous les deux. Merci également à Frédéric CHEVALLIER pour avoir traduit en langue des signes.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 4 décembre 2023