Texte intégral
THOMAS NOUGAILLON
Bonjour Fadila KHATTABI.
FADILA KHATTABI
Bonjour.
THOMAS NOUGAILLON
Alors, on vous connaît bien évidemment sur France bleu Bourgogne. On vous a déjà entendu à ce micro. Pourquoi ? Parce que vous êtes de Dijon, vous êtes élue députée l'année dernière dans la 3e circonscription. Vous avez été élue ministre en juillet dernier mais c'est à la foire de Dijon que vous venez présenter votre plan. C'est le bon endroit pour faire ce genre d'annonce ?
FADILA KHATTABI
Ecoutez, c'est très important ; l'accessibilité est une priorité. En tout cas, le Président de la République en a fait une priorité. Et lors de la conférence nationale le 23 avril dernier, il a annoncé un fonds territorial d'accessibilité, sur l'accessibilité, à hauteur de 1,5 milliard. Donc il faut absolument être au rendez-vous et faire en sorte que ce droit qui est un droit inscrit dans la loi de 2005 soit respecté. Or, aujourd'hui, on est loin quand même du compte.
THOMAS NOUGAILLON
Et vous venez à la foire pour faire cette annonce au plus grand nombre et dans le cadre d'une journée, je crois, sur le handicap à la foire. Qu'allez-vous proposer aux commerçants pour adapter leurs locaux ?
FADILA KHATTABI
Alors, j'étais sur le terrain il y a encore quelques jours avec Olivia GREGOIRE. Et ce fonds s'élève à 300 millions d'euros, un fonds très important, inédit en la matière. Et donc, il est important à destination de ce qu'on appelle les petits artisans, les petits commerces, les hôtels etc. 300 millions. L'Etat accompagne justement les petits commerçants, les restaurateurs, les hôteliers à hauteur de 50% avec un plafond de 20 000 euros. Donc vraiment, j'en appelle à la responsabilité des uns et des autres pour se mobiliser sur ce dispositif qui est opérationnel dès aujourd'hui.
THOMAS NOUGAILLON
Alors, vous à la maison, qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que vous avez l'impression que tout est accessible dans votre commune ? Est-ce que vous avez l'impression de pouvoir vous déplacer facilement dans les rues, de pouvoir avoir accès à tous les commerces, tous les services dont vous avez besoin ? Appelez-nous au 03 80 42 15 15. On va en parler tout de suite d'ailleurs avec Sébastien MORVAN qui est justement président de l'union commercial de Semur-en-Auxois. Bonjour Sébastien.
SEBASTIEN MORVAN, PRESIDENT DE L'UNION COMMERCIAL DE SEMUR-EN-AUXOIS
Bonjour, bonjour madame la ministre.
FADILA KHATTABI
Bonjour.
THOMAS NOUGAILLON
Quand on vous pose la question, est-ce que à Semur-en-Auxois c'est accessible facilement ? vous qui êtes également (on ne va pas trahir un secret, Sébastien) en fauteuil roulant. Qu'est-ce que vous répondez ?
SEBASTIEN MORVAN
Ecoutez, oui, vous l'avez dit, j'ai une double casquette, je me déplace en fauteuil roulant et je suis également de l'union des commerçants de Semur-en-Auxois. Une ville que madame la ministre connaît bien parce qu'elle s'y est rendue il y a peu. Et nous, on a une petite particularité, mais on n'est pas les seuls dans nos territoires ruraux, notamment c'est qu'on est une ville à caractère médiéval. Ce qui implique des contraintes supplémentaires puisqu'on a un bâti qui n'est pas forcément aussi fonctionnel qu'une grande ville ou une ville moderne. Et en plus de ça, on a un secteur sauvegardé. Donc tout ça apporte des contraintes pour nos entrepreneurs, nos commerçants locaux qui effectivement n'ont pas forcément la possibilité de se mettre aux normes, en tout cas viatech de 2005 comme on les y oblige. Donc je pense qu'en tout cas cette annonce, on l'accueille avec plutôt satisfaction. Elle va peut-être permettre de pouvoir débloquer des choses, mais il restera quand même quelques contraintes à régler qu'on ne pourra pas forcément faire.
THOMAS NOUGAILLON
Quand vous dites quelques contraintes à régler qu'on ne pourra pas forcément faire ; vous pensez à quoi très concrètement, Sébastien MORVAN ?
SEBASTIEN MORVAN
Dans une ville médiévale, effectivement, on a un bac avec des accès quand même qui ne sont pas forcément très plans. Mais au-delà de ça, j'ai même envie de vous dire, il y a contrainte déjà avant les commerces qui est celle de la voirie. La voirie, les trottoirs ne seraient-ce qu'eux, ne sont pas accessibles. C'est difficile ensuite d'aller prendre au pied de chez le commerçant qu'on souhaiterait. Donc là aussi, il y aura peut-être un point de vigilance à voir, ou en tout cas peut-être des choses à étudier pour aller dans le bon sens.
THOMAS NOUGAILLON
Merci Sébastien MORVAN.
Madame la ministre, Fadila KHATTABI, qu'est-ce qu'on demande concrètement aux commerçants pour... Vous allez faire... Vous financez pour... Enfin vous mettez de l'argent sur la table pour élargir une porte, c'est bien beau, mais comment on fait ensuite, si les produits à vendre, par exemple, sont sur des étagères trop hautes, par exemple, ou s'il y a des pavés dans la rue ?
FADILA KHATTABI
Ben là, j'en appelle à la responsabilité des uns et des autres. Il y a bien sûr la responsabilité des collectivités, la responsabilité bien sûr des entreprises et des chefs d'entreprises, la responsabilité de la ministre que je suis. En tous les cas, aujourd'hui, le Gouvernement est pleinement mobilisé sur cette question d'accessibilité. Donc il faut être encore une fois au rendez-vous. Nous avons simplifié les démarches, c'est une démarche en ligne. Egalement effectivement au niveau des CERFA, une simplification. Pas de CERFA quand il n'y a pas un enjeu de sécurité. Donc voilà. Et aujourd'hui, j'en appelle à la responsabilité justement des commerçants, des restaurateurs, puisque l'Etat est au rendez-vous. Encore une fois, on a préféré l'incitation aux sanctions. Or, quand une loi n'est pas respectée, nous devrions normalement pouvoir sanctionner. Nous, nous préférons informer et inciter par le biais de ce dispositif justement. Mais je dois dire, parce que je suis ici en tant que porte-parole également des personnes en situation de handicap qui me disent régulièrement : « Madame, faites en sorte que nos droits soient respectés. Et nous avons le droit de se mouvoir en toute sécurité et de manière facile ». Et en plus, quand on améliore le quotidien des personnes en situation de handicap, n'oublions pas que nous sommes face à un choc démographique. On a de plus en plus de personnes âgées qui ont de plus en plus de difficultés à se mouvoir et à se déplacer. Et bien, là aussi, on améliore le confort des personnes âgées.
JOURNALISTE
France Bleu Bourgogne vous donne la parole ce matin. 03 80 42 15 15. Personnes âgées, familles avec poussettes, personnes à mobilité réduite, ou même valides observateurs, est-ce que votre commune, vos commerces font des efforts pour accueillir tout le monde ? On vous attend. 03 80 42 15 15. Est-ce que vous pouvez facilement traverser les rues dans vos communes sans buter sur un trottoir ? Est-ce que vous pouvez accéder facilement à n'importe quel service ou commerce ? 03 80 42 15 15. On en parle jusqu'à 8 h sur France Bleu Bourgogne.
Et notre invitée ce matin, Thomas NOUGAILLON, c'est Fadila KHATTABI, ministre déléguée chargée des Personnes handicapées.
THOMAS NOUGAILLON
Fadila KHATTABI, 300 millions d'Euros sur cinq ans, ça fait 60 millions d'Euros par an pour une centaine de départements en France. Est-ce que l'argent qui abonde ce fonds est suffisant, finalement ?
FADILA KHATTABI
Ben écoutez…
THOMAS NOUGAILLON
Parce que la tâche semble considérable. Un commerce sur deux n'est pas accessible en France.
FADILA KHATTABI
Elle est tout à fait considérable. Mais en tout cas, ce fonds est inédit. Cet argent de 300 millions d'Euros est inédit. Et il ne faut pas oublier que l'Etat accompagne à hauteur de 50 %. Donc in fine, c'est 50 % autre, donc ces 300 millions, et qui véritablement sont un levier, et les 300 millions en face que les commerçants mettront.
THOMAS NOUGAILLON
Oui, 50 %, c'est-à-dire que vous allez jusqu'à la limite de 20 000 € ?
FADILA KHATTABI
20 000 €. Donc ça fait déjà des travaux qui sont très intéressants en matière, j'allais dire, de matériels, d'équipements. Et parfois, d'ailleurs, une simple rampe ne coûte pas non plus 20 000 €. Donc parfois, il suffit vraiment d'adapter, en fait, son entrée, etc. Donc véritablement, je pense que ça doit servir, en tous les cas, de levier. Et j'en appelle vraiment à la responsabilité, en fait, des citoyens que nous sommes.
THOMAS NOUGAILLON
Et pour les commerçants qui nous écoutent et qui se demandent comment on fait, vous l'avez un peu abordé tout à l'heure, mais j'aimerais que vous rentriez un peu plus dans le détail. C'est tout simple en fait, il faut s'inscrire sur un site internet.
FADILA KHATTABI
Un site.
THOMAS NOUGAILLON
Une demande en ligne.
FADILA KHATTABI
Voilà, une demande en ligne sur le site ASP-PUBLIC.FR. Et c'est opérationnel dès aujourd'hui. Donc voilà, j'invite nos restaurateurs, hôteliers et commerçants à le faire.
THOMAS NOUGAILLON
Alors si je suis commerçant mais que je n'ai pas envie d'adapter mon magasin ? C'est mon droit, a priori. Bon, sauf que là, si la…
FADILA KHATTABI
Sauf que vous ne respectez pas la loi.
THOMAS NOUGAILLON
Oui, c'est ça.
FADILA KHATTABI
Non, ce n'est pas votre droit. Le droit, c'est de permettre aux personnes en situation de handicap de pouvoir se mouvoir. C'est ça, le droit.
THOMAS NOUGAILLON
Et quelles sanctions qui sont prévues justement pour si on ne respecte pas cette loi ?
FADILA KHATTABI
Il devrait y avoir, bien sûr, des sanctions, mais pour l'instant, nous sommes sur l'incitation. On fait preuve de pédagogie. Et en même temps, nous mettons les moyens sur la table. Donc voilà, chacun doit prendre sa responsabilité. Alors bien évidemment, quand les sanctions vont tomber, personne ne pourra dire : « Nous n'étions pas au courant, nous n'avons pas été accompagnés ». Parce que là, l'Etat accompagne justement les commerçants, les hôteliers et les restaurateurs, et en plus à hauteur de 50 %. Et dès que le dossier est accepté, y compris les avances, c'est l'Etat qui va faire les avances. Parce qu'on sait que la trésorerie des commerçants, certains hôteliers, est quand même relativement difficile, et donc c'est l'Etat qui fera les avances.
THOMAS NOUGAILLON
Fadila KHATTABI, vous qui êtes ministre déléguée aux Personnes handicapées, est-ce que vous avez le sentiment que l'agglomération de Dijon et les communes de Côte-d'Or sont plutôt bonnes élèves en termes d'accessibilité, Ou est-ce qu'il y a encore beaucoup d'efforts à faire ici aussi, chez nous ?
FADILA KHATTABI
Non, il y a encore beaucoup d'efforts à faire. Mais malgré tout, quand je me promène à travers la Côte-d'Or, je vois bien quand même que les élus se sont mobilisés. Beaucoup de places, par exemple, de mairies sont aujourd'hui accessibles. Tous les nouveaux bâtiments sont, bien sûr, accessibles. Il y a un effort à faire sur la voirie. Donc là aussi, ça demande aussi, voilà, l'engagement aussi des responsables et des élus locaux. Mais encore une fois, commençons déjà par rendre accessible l'ensemble de nos commerces ; et puis ensuite, bien sûr, il y aura une autre étape concernant la voirie.
THOMAS NOUGAILLON
C'est un travail à très longue haleine, surtout qu'il y a aussi des handicaps qu'on dit invisibles, vous le savez bien, comme les personnes malvoyantes ou atteintes de surdité. Là aussi, il y a beaucoup à faire ? C'est un véritable obstacle ?
FADILA KHATTABI
Ben là aussi, effectivement, les commerçants, enfin, les acteurs pourront être accompagnés là-dessus. Egalement, sur le numérique, je tiens à dire qu'il y a les 300 millions, mais l'Etat met aussi 60 millions pour l'accessibilité au niveau du numérique. Là aussi, il y a un travail qui est engagé par Stanislas GUERRINI. Franchement, il faut prendre ce sujet à bras-le-corps.
THOMAS NOUGAILLON
Fadila KHATTABI, comment ça va se passer, cette rencontre sur la foire de Dijon ? Est-ce que les commerçants peuvent venir directement discuter avec vous ? Ou on, ce n'est pas possible, vous êtes trop…
FADILA KHATTABI
Ah non, mais moi, je ne change pas, cher monsieur. Je suis tout à fait accessible. Je l'ai été depuis tout le début, je continue à l'être. Je suis ravie d'être en Côte-d'Or, sur le terrain, échanger avec les citoyens. Je suis ravie, et je suis toujours ravie de rentrer en Côte-d'Or et à Dijon, je tiens à le dire. Donc je vais échanger, bien sûr, avec les citoyennes et les citoyens, aller voir les exposants. Et ensuite, nous avons une table ronde sur l'inclusion professionnelle, parce que les personnes en situation de handicap ont le droit, bien sûr, de se mouvoir, mais aussi de pouvoir travailler.
THOMAS NOUGAILLON
Table ronde qui est prévue, je crois, dans un restaurant inclusif de la rue Berbisey ?
FADILA KHATTABI
Non, la table ronde, elle est à la foire, justement, à la foire.
THOMAS NOUGAILLON
Et ensuite, cet après-midi, vous avez un autre déplacement rue Berbisey, dans un restaurant inclusif.
FADILA KHATTABI
Tout à fait. Nous allons déjeuner dans un restaurant inclusif qui a recruté plusieurs personnes en situation de handicap. Donc très belle initiative. Et donc voilà, je me réjouis de pouvoir aussi échanger avec les salariés du restaurant.
THOMAS NOUGAILLON
Initiative à saluer évidemment. Merci Fadila KHATTABI, ministre déléguée chargée des Personnes handicapées.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 13 novembre 2023