Texte intégral
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Bonjour à tous. Bonjour Catherine VAUTRIN.
CATHERINE VAUTRIN
Bonjour.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Merci d'avoir accepté l'invitation de Télématin ce matin. Vote décisif demain à l'Assemblée nationale pour le budget de la Sécurité sociale. Le patron des Républicains, Bruno RETAILLEAU, qui était l'un de vos collègues au Gouvernement il y a encore deux mois, parle d'un des pires budgets depuis des années. Ses Députés voteront contre ou s'abstiendront. Avec des amis comme ça, est-ce qu'on a encore besoin d'ennemis, Catherine VAUTRIN ?
CATHERINE VAUTRIN
Vous savez, je crois que ce qui est important, c'est que demain c'est un moment fondateur. Fondateur, parce qu'il y a eu 120 heures de débat sur ce texte du projet de loi de finance de la Sécurité sociale. Et donc, c'est un texte de compromis. C'est le texte des Députés. C'est celui qu'ils ont voté avec les amendements qui sont les leurs.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Le Gouvernement se met à plat ventre devant le parti socialiste, dit Bruno RETAILLEAU.
CATHERINE VAUTRIN
Le Gouvernement écoute les parlementaires qui ont été élus. C'est une Assemblée qui a été élue.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
A plat ventre. Le mot est fort, madame VAUTRIN.
CATHERINE VAUTRIN
À partir de là, vous savez, la responsabilité, c'est de se dire : que faut-il faire ? Ne pas voter, laisser un déficit abyssal se produire ? S'il n'y a pas de vote de ce budget, que se passe-t-il ? Globalement, le projet de loi de finance de la Sécurité sociale représente 650 milliards. S'il n'y a pas de vote pour organiser les dépenses, il y a d'abord 30 milliards de déficit. Premier élément.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Donc, ne pas voter, c'est être irresponsable selon vous ?
CATHERINE VAUTRIN
Ne pas voter, c'est laisser filer les déficits. On ne peut pas, la main sur le coeur…
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Vous dites : il faut faire appel à la responsabilité. Ça veut dire que celui qui ne vote pas est irresponsable ?
CATHERINE VAUTRIN
Celui qui ne vote pas ne fait rien pour limiter les déficits. Alors même que la main sur le coeur, ils sont les premiers à dire : " Il faut limiter le déficit ". Premier point. Deuxième point, c'est refuser des avancées qui sont dans ce budget. Et ça, c'est important. Prenons le cas des femmes qui vont avoir une amélioration de leur retraite. Prenons le cas pour les tout-petits, du congé de naissance. Autant de progrès qui sont dans ce projet de loi de finance qui ne seraient pas financés. Autre exemple…
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Madame VAUTRIN, il y a 577 Députés à l'Assemblée nationale.
CATHERINE VAUTRIN
Oui.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Et selon les comptes, pour l'instant, ça ne passe pas. Ils ont examiné, ils ont assisté à ces débats, ils savent ce que vous dites. Et pourtant, chez Horizon, chez LR, on dit : " On ne votera pas pour ". Comment vous expliquez ces positions ?
CATHERINE VAUTRIN
Mais vous savez... Mais moi, je crois qu'au-delà des positions des partis politiques, ce week-end, chaque Député…
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Mais c'est eux qui voteront, madame la ministre.
CATHERINE VAUTRIN
Mais attendez. Ce week-end, chaque Député est allé dans sa circonscription. Qu'est-ce qu'il a fait ? Il a discuté avec les habitants de sa circonscription. Les Français, leur sujet, ce n'est pas de savoir ce que fait LR ou ce que fait Horizon. Ce qui les intéresse, c'est, concrètement, qu'est-ce qu'on va mettre dans ce budget. Ce sont les 80 ans de la sécurité sociale. S'il y a ... Tous les sondages le montrent. S'il y a quelque chose auquel les Français sont attachés, c'est notre modèle de sécurité sociale. Ne pas voter le budget, c'est mettre en péril la sécurité sociale.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Et vos alliés, ils ont quoi ? Ils ont des arrière-pensées politiques ?
CATHERINE VAUTRIN
Ils sont tous sur 27. Et le sujet aujourd'hui, ce n'est pas 27, c'est comment nous avons un exercice 26 utile, avec d'une part des avancées, d'autre part un hôpital qui peut fonctionner. Mais même qu'ils nous disent : " Il faut sortir les docteurs juniors " pour avoir des médecins partout sur le territoire. Ne voteraient pas le budget qui les finances ? C'est ça, être concret et logique ? Je ne le crois pas.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
C'est le moment le plus inquiétant et le plus dangereux, dit Sébastien LECORNU en privé. Est-ce que vous êtes inquiète ?
CATHERINE VAUTRIN
Mais Sébastien LECORNU a raison.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Vous êtes inquiète ?
CATHERINE VAUTRIN
Ce que cherche à juste Sébastien LECORNU, c'est à rassembler des femmes et des hommes, dont les appartenances politiques conduisent à les séparer, autour d'un projet qui est le projet de la sécurité sociale. La sécurité sociale, ce bien commun auquel les Français sont tellement attachés.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
À titre personnel, êtes-vous inquiète pour demain ?
CATHERINE VAUTRIN
Mais tout vote est toujours une question. Et là, le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'y a aucune certitude. Il reste 24 heures pour convaincre chaque parlementaire. Vous savez, moi, j'ai été élue trois fois Députée. Il y a un moment où vous pouvez être conduis à voter des choses avec lesquelles vous n'êtes pas totalement d'accord. Mais vous pouvez aussi vous dire : " Quels sont les éléments positifs ? Quels sont les éléments négatifs ? " Et à partir du moment où il y a plus d'éléments positifs... Je rappelle que ceux qui sont contre, par exemple, sont ceux qui ont demandé la suspension de la réforme des retraites. S'ils votent contre le budget, il n'y a pas de suspension de la réforme des retraites. Un peu de cohérence.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
On continue à parler de budget, madame la ministre. Celui des armées, il est en hausse : plus 6,7 milliards d'euros l'année prochaine. Mercredi, un débat aura lieu à l'Assemblée nationale, à l'initiative du Premier ministre. La semaine dernière, à vos côtés, il a parlé de décalage important, pas complètement rattrapé à cause des difficultés à faire adopter le budget. Est-ce que vous pouvez nous donner un peu plus de détails ?
CATHERINE VAUTRIN
Bien sûr. Alors, le sujet, déjà, c'est que, comme vous le savez, le projet de loi de finances n'a pas été adopté par l'Assemblée nationale. Et donc, nous n'avons pas eu l'occasion de présenter nos budgets. En d'autres termes, je n'ai pas eu, à part en commission, évidemment, de la défense, je n'ai pas eu de discussion avec les parlementaires pour présenter pourquoi nous allons augmenter le budget de la Défense.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Pas de budget, ça aurait quelle conséquence pour les armées ?
CATHERINE VAUTRIN
C'est : pas de commande. Vous savez, c'est très simple, le budget de la Défense pour l'exercice 25, c'était 50,5 milliards d'euros. Pour l'année 26, c'est 57,1 milliards d'euros. La différence entre les deux, ce sont des acquisitions de matériel, notamment de munitions, pour que nos armées puissent s'entraîner. Ce sont des achats de Rafale, par exemple, d'A400M.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Il y a déjà des retards à l'heure où on se parle ?
CATHERINE VAUTRIN
Au moment où nous nous parlons, nous ne pouvons pas encore lancer les commandes, tout simplement parce que le budget n'est pas voté. Ce qui est très important, vous connaissez la situation internationale, tous les pays autour de nous se réarment. La question qui se pose, c'est la capacité de la France à avoir une armée qui soit une armée entraînée, une armée équipée. C'est le sens de ce budget, et c'est le sens de ces augmentations. Et c'est l'engagement qui a été pris auprès de nos armées par le président de la République au mois de juillet dernier.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Pour être craint, il faut se préparer, avec ce que vous dites à nos confrères de Sud-Ouest.
CATHERINE VAUTRIN
Exactement.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Il faut aussi employer les mots justes, madame la ministre. Est-ce que vous diriez vous-même que la nation doit être prête à accepter de perdre ses enfants ?
CATHERINE VAUTRIN
Ce que j'explique, c'est que la nation doit être équipée de façon à se défendre.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Puisque ce sont des mots que vous pourriez utiliser, vous.
CATHERINE VAUTRIN
En d'autres termes, notre sujet n'est pas un sujet d'aller attaquer.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Je comprends que non à votre notre réponse.
CATHERINE VAUTRIN
La question, elle est d'organiser le pays pour que le pays soit en capacité de se défendre. Je voudrais ajouter un autre élément. Quand on parle défense, on parle industrie. La base, en fait, technologique et industrielle de défense française représente 220 000 emplois. C'est extrêmement important. Ce sont des emplois partout sur le territoire. Pas de budget, pas de commandes, ça veut dire que ces entreprises seraient en difficulté. Et donc, quelque part, la croissance et l'emploi seraient menacés.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Dernière question, madame la ministre. Vous avez été la porte-parole de Nicolas SARKOZY à la primaire de 2016. Est-ce que vous lirez son livre, le journal d'un prisonnier, à apparaître mercredi ?
CATHERINE VAUTRIN
Pour l'instant, moi, je dis beaucoup de choses qui concernent la défense. Je suis en plein dans les sujets de défense qui m'occupent à temps plein.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Est-ce que vous allez lire son livre ?
CATHERINE VAUTRIN
J'ai un peu de mal à lire en ce moment autre chose.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Il se dit opposé au Front républicain, contre le RN. Et il assure qu'il prendra une position publique sur le sujet. Est-ce qu'il a raison ?
CATHERINE VAUTRIN
Vous savez, moi, ce que je crois, c'est qu'en tout cas, au sein du socle commun, il y aura une certitude : c'est que s'il n'y a pas d'union au sein du socle commun, il y aura un vrai sujet pour 27. Mais laissons passer l'exercice 26, jouons 26 à plein, c'est ce qui m'occupe aujourd'hui.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Et le front républicain.
CATHERINE VAUTRIN
Moi, mon objectif aujourd'hui, c'est que l'année 26 soit une année utile pour la France et les Français. 27 sera l'année du débat.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
L'union de la droite ne peut pas se faire avec l'extrême droite ?
CATHERINE VAUTRIN
Aujourd'hui, nous sommes dans une logique du socle commun. Et il faut que le socle commun ait cette approche d'un candidat qui rassemble les uns et les autres. C'est indispensable si nous voulons pouvoir envisager de gagner en 27.
CYRIL ADRIAENS-ALLEMAND
Merci beaucoup madame la ministre d'être passée par télématin.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 9 décembre 2025