Texte intégral
STÉPHANIE RIST
Bonjour Jacques Cardoze.
JACQUES CARDOZE
Vous deviez vous rendre à Auch aujourd'hui pour la pose de la première pierre du chantier de rénovation extension d'un centre hospitalier. Votre visite est reportée en raison des manifestations ; que Matignon qualifie de violences urbaines, et pointe du doigt, là, LFI. A l'inverse, Manuel Bompard accuse le Gouvernement de sombrer dans le complotisme. Vous êtes complotiste ?
STÉPHANIE RIST
Écoutez. Il suffit de regarder les vidéos qui sont passées à la télé. Mais je dois dire que c'est très triste. Moi, j'ai envie qu'on écoute les lycéens et ce qu'ils ont à dire et à revendiquer. C'est ce que va faire Édouard Geffray. Et c'est ce qu'il fait depuis le début de la semaine. Et aujourd'hui, il les reçoit au ministère avec les familles. C'est très important de pouvoir écouter les revendications des lycéens. Mais c'est complètement irresponsable de voir des…
JACQUES CARDOZE
Elles sont légitimes ces revendications ?
STÉPHANIE RIST
Moi, je considère que toutes les revendications des jeunes sont, de base, légitimes. Donc, il faut les écouter. Et je travaille beaucoup avec les jeunes, sur la santé et les étudiants en santé, pour améliorer notre système de santé de demain. Quand des jeunes vous disent des choses, il faut les entendre. Maintenant que des parlementaires, que des politiques allument la flamme… Il y a plus de 200 blessés hier. On se rend compte… J'ai une proviseure dans l'agglomération orléanaise, d'où je suis, qui a été frappée au ventre. Enfin, bon, on est vraiment…
JACQUES CARDOZE
Ça vous a choqué ?
STÉPHANIE RIST
Je trouve ça choquant et pas responsable.
JACQUES CARDOZE
Alors, vous avez présenté le projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2027, avec, notamment, une nouvelle taxe : la taxe sucre, sur le modèle de la taxe soda. D'abord, son fonctionnement. Est-ce que le barème de cette taxe sera croissant selon la teneur en sucre ?
STÉPHANIE RIST
Alors, c'est une taxe, oui, qui est proportionnelle, c'est-à-dire plus il y aura de sucre dans les gâteaux, dans les bonbons, plus il y aura de la taxe. Mais s'il y a moins de sucre, il y a moins de taxe. L'objectif de cette taxe, elle n'est pas de mettre une taxe. L'objectif, c'est un objectif de santé publique. Il y a un adulte sur deux qui est en surpoids ou en obésité. 80 % de nos enfants mangent trop de sucre par jour. On sait que ça a des conséquences sur la santé, des maladies, le diabète, l'obésité, bien sûr, mais aussi des maladies du cœur, des vaisseaux et certains cancers. Donc, nous avons à prendre conscience collectivement. L'objectif de cette taxe, elle est de dire aux industriels : "Diminuer la consommation de sucre dans ces gâteaux ou bonbons qui sont emballés avec des additifs rajoutés, et il n'y aura pas de taxes ou beaucoup moins".
JACQUES CARDOZE
C'est une forme d'incitation à être un peu plus vertueux, à mieux composer ses recettes avec moins de sucre ?
STÉPHANIE RIST
Clairement, c'est ce qui a été fait avec la taxe soda. Depuis 2012, il y a une taxe soda. Dans les années qui ont suivi, les boissons sucrées ont diminué leur quantité de sucre entre 6 et 17 % selon les boissons. Donc, ça marche. Ce qu'on dit, c'est : vous êtes industriels, vous avez en main aussi la santé de demain de nos enfants.
JACQUES CARDOZE
Ça marche sur, peut-être, la teneur en sucre, mais ça n'a pas détourné les consommateurs de ces boissons sodas. Vous imaginez bien que ça ne va pas détourner les consommateurs de la consommation de sucre.
STÉPHANIE RIST
L'objectif de cette taxe, elle est vraiment de parler aux industriels, de leur dire : "Changez vos recettes. Ça a été fait pour le soda, vous pouvez le faire aussi pour ces produits".
JACQUES CARDOZE
Qui est concerné par cette taxe, en un mot ? Est-ce que vous allez par exemple préserver les petites entreprises artisanales ? Je pense au petits chocolatier qui fait quand même un meilleur sucre que l'industriel qui, lui, veut et vend des paquets bas de gamme.
STÉPHANIE RIST
Alors, je ne veux stigmatiser personne. Mais ce qui est dans la loi et dans la taxe, c'est du sucre avec des additifs et de l'emballage.
JACQUES CARDOZE
Donc, les additifs sont un ajout d'une certaine façon à la taxe, c'est ça ?
STÉPHANIE RIST
En fait, si vous avez des produits qui n'ont que du sucre, ils ne seront pas taxés.
JACQUES CARDOZE
D'accord. Donc, les additifs aggravent la taxe ?
STÉPHANIE RIST
Si vous avez des produits sucrés plus des additifs et qui sont emballés, ceux-là seront taxés.
JACQUES CARDOZE
Le Gouvernement veut réaliser 2 milliards d'économies sur les arrêts maladie longue durée, madame la ministre. Pour y répondre, une mesure entend renforcer la coordination entre le médecin traitant, le médecin du travail et le médecin-conseil de l'Assurance maladie. A quoi doit servir cette coordination ? A combattre les arrêts de complaisance ?
STÉPHANIE RIST
Oui, on a fait, avec mon collègue Farandou, le ministre du Travail, un pack arrêt maladie de 2 milliards d'économies. D'abord, on s'attaque aux arrêts maladie courts : j'ai publié un décret pour ceux qui abusent. On lutte contre l'abus des arrêts maladie. Ces personnes qui peuvent voir cinq médecins en deux mois pour avoir des petits arrêts maladie. Donc, ça, on a renforcé les sanctions. Et l'Assurance maladie va plus contrôler. Ensuite, on a proposé des mesures, avec Jean-Pierre Farandou, sur la prévention au travail, mais aussi sur la prise en charge de ces personnes qui ont des arrêts maladie parfois très, très longs et qui, pour autant, ne consultent pas des professionnels, qui ne sont pas prises en charge pour leur santé. Donc, ce que nous disons, c'est : nous allons diminuer ces arrêts maladie et dans leur durée, mais nous allons proposer des parcours de santé pour aller mieux. Et puis, il un sujet qui permet aussi d'améliorer la relation entre… Si on améliore la relation entre le médecin du travail, le médecin généraliste et le médecin de la Sécu, eh bien, on arrive à prendre en charge correctement la personne en étant plus accompagnant de cette personne.
JACQUES CARDOZE
Vous parliez de renforcement de sanctions. On pourrait aller jusqu'à quel type de sanction ?
STÉPHANIE RIST
Alors, ce sont des sanctions financières. Quand il y a un abus qui est constaté, il y a des sanctions financières que nous aggravons dans le décret que j'ai pu sortir.
JACQUES CARDOZE
Donc, de quel ordre ? Avec des montants dont vous pouvez nous parler ce matin ?
STÉPHANIE RIST
Ça dépend. Très souvent, c'est le fait, déjà, de rembourser les indemnités qui ont été versées.
JACQUES CARDOZE
D'accord.
STÉPHANIE RIST
Et il peut y avoir des amendes supplémentaires en fonction de l'abus qui est constaté.
JACQUES CARDOZE
Le Gouvernement veut aussi faire 3 milliards d'économies sur les médicaments. L'idée est notamment de moins rembourser certains médicaments qui marchent peu. L'industrie pharmaceutique, j'imagine, ne va pas être contente. Vous avez négocié avec elle ou pas ?
STÉPHANIE RIST
Alors, il y a plusieurs mesures. Il y a des mesures que j'ai prises cet été qui, effectivement, disent que l'Assurance maladie remboursera moins des médicaments qui sont un peu moins efficaces. Ça, c'est la Haute Autorité de santé qui le dit. Et dans ces cas-là, c'est la complémentaire qui prend en charge ce financement. Et puis, il y a la contribution des laboratoires pharmaceutiques. Ça, c'est dans le budget de la Sécu. Et cette contribution, elle est de 3 milliards. C'est une sorte de contribution des industriels pharmaceutiques. C'est la même, c'est équivalent à ce qui était demandé l'année dernière pour les laboratoires pharmaceutiques.
JACQUES CARDOZE
D'accord. Les députés socialistes ne voient apparemment aucune main tendue. Et la députée socialiste Estelle Mercier a parlé de provocation à la vue de ces projets de budgets qui sont présentés. Qu'est-ce que vous lui répondez ce matin ?
STÉPHANIE RIST
Je lui dis que le budget de la Sécurité sociale, certes, on va diviser le déficit par deux, mais on a un budget de la Sécurité sociale en augmentation. Pour l'Assurance maladie, c'est 6 milliards de plus de dépenses de santé en 2027 dans ce budget. 6 milliards qui vont permettre d'investir dans les hôpitaux, d'investir pour le changement climatique, de permettre d'avoir des tarifs qui permettent de ne pas fermer des hôpitaux. Ce sont des mesures pour l'accès aux soins, pour la prévention, pour la protection de la santé des enfants. C'est ça qu'il y a dans le budget de la Sécurité sociale. Le budget de la Sécurité sociale, il est en augmentation, au-dessus de l'inflation. Le budget des hôpitaux…
JACQUES CARDOZE
Malgré la baisse globale qui fait passer le déficit de 22, l'année dernière, à 12,7.
STÉPHANIE RIST
Oui, il y a des choix qui ont été faits et des priorités qui ont été données. Pour l'hôpital, c'est plus de 3 % d'augmentation : donc, bien au-delà de l'inflation pour 2027.
JACQUES CARDOZE
Donc, on va mieux dépenser, en tous les cas, à vous entendre. Une question sur le traitement, et c'est ma dernière question, sur le traitement Zoladex d'AstraZeneca. On en parlait sur cette antenne hier. Le laboratoire a estimé que le traitement Zoladex d'AstraZeneca, qui est utilisé pour le traitement du cancer du sein, ne doit plus être pris en charge. Les malades du cancer peuvent avoir très peur des prix, parce que ça veut dire qu'il y aurait une augmentation des prix, puisqu'il n'y aurait plus de prise en charge par la Sécurité sociale.
STÉPHANIE RIST
Nous sommes en train de travailler sur le sujet.
JACQUES CARDOZE
D'accord.
STÉPHANIE RIST
J'ai pu communiquer hier sur ce sujet. Vous savez que… En fait, on a deux financeurs qui nous permettent d'être un des pays où le reste à payer pour les Français pour leur santé est la plus basse : l'Assurance maladie obligatoire et les complémentaires. Plus de 97 % des Français ont une complémentaire. Dans ces cas-là, les prises en charge se font. Donc, nous sommes en train de travailler dans ce cas précis actuellement.
JACQUES CARDOZE
Donc, pas de grande inquiétude pour les malades, notamment les femmes atteintes de cancer du sein et qui sont traitées par le Zoladex ? Elles n'auront pas à payer 500 ou 1 000 euros ? Parce que c'est ce qu'on avait cru comprendre.
STÉPHANIE RIST
Vous savez, nous sommes dans un pays qui protège vraiment le mieux, un des pays les mieux au monde où on est protégé. Et c'est pour ça que nous faisons d'ailleurs ces efforts qui sont proposés dans le budget : pour pouvoir continuer à bien protéger les Français.
source : Service d'information du Gouvernement, le 6 octobre 2026