Texte intégral
STÉPHANIE RIST
Bonjour Éva Roque.
ÉVA ROQUE
Nous allons revenir sur plusieurs points de ce projet de loi. J'ai devant moi, vous voyez, je ne triche pas, un paquet de biscuits au chocolat dont je tairai la marque, que j'ai acheté dans un supermarché. Il m'a coûté 2,79 euros. A l'avenir, quel pourrait être le prix de ce produit sucré, même très sucré ?
STÉPHANIE RIST
Mais le sujet n'est pas là. Le sujet est : combien y a-t-il de sucre dans ces gâteaux ? Le sujet est que 80 % de nos enfants dépassent la dose maximale de sucre journalier, ce qui entraîne des conséquences pour leur santé : diabète, maladies cardiovasculaires, voire même des cancers. Nous avons à diminuer le taux de sucre dans ces gâteaux. L'objectif de cette taxe, elle est de dire aux industriels : "Diminuez la quantité de sucre pour qu'on puisse continuer à manger ces gâteaux". En diminuant un peu la quantité de sucre, ils ne paieront pas cette taxe, les industriels.
ÉVA ROQUE
D'accord. Il n'y aura pas de taxe pour ceux qui feront l'effort de baisser le taux de sucre dans ses produits ?
STÉPHANIE RIST
Oui, en dessous de 10 grammes pour 100 grammes de produit, de sucre, il n'y a pas de taxe.
ÉVA ROQUE
D'accord.
STÉPHANIE RIST
L'objectif, et c'est vraiment une taxe sur le fait de fermer les yeux face à ce sujet de santé publique majeur, l'objectif est de dire aux industriels : "Diminuez la quantité de sucre et vous ne serez pas taxés. Modifiez vos recettes."
ÉVA ROQUE
Alors, on a eu un précédent en 2012 avec la taxe soda, qui s'était traduit par une hausse des prix en rayon, d'ailleurs. On a évalué entre 12 et 22 % pour certaines marques d'augmentation de prix. La baisse des ventes, elle, elle était de l'ordre de 2 à 4 %. Est-ce que, d'abord, sur le côté, sur le volet santé, est-ce que ça valait le coup, cette mesure, d'après vous ? Et combien, après, en termes d'économie, le Gouvernement a récupéré ?
STÉPHANIE RIST
La taxe soda, elle a été très bien évaluée au Royaume-Uni. Au Royaume-Uni, la composition de la quantité de sucre a diminué de presque 50 %, 46 % exactement, dans les produits. Il a été montré qu'on a baissé de 8 % le nombre de filles obèses à l'âge de 10-11 ans. Ce sont des études qui ont montré cela. Donc, cette taxe, encore une fois, elle est de dire aux industriels : "Diminuez la quantité de sucre dans vos produits, parce que cela entraîne des maladies à l'âge adulte". Un Français sur deux est en surpoids ou en obésité. Encore une fois, 80 %, presque l'ensemble de nos enfants, consomment trop de sucre par jour.
ÉVA ROQUE
Vous me parlez du Royaume-Uni. Est-ce qu'on a les mêmes résultats en France, ou il n'y a pas encore d'études précises sur les résultats de la taxe soda ?
STÉPHANIE RIST
La première année de la taxe en France a montré une diminution de la composition de sucre. Nous avons certaines boissons qui ont diminué, je vous le redis encore, de la moitié de quantité de sucre. Donc, c'est faisable. Nous ne devons pas, nous ne pouvons pas fermer les yeux devant les conséquences de cette consommation de sucre trop importante dans notre pays.
ÉVA ROQUE
Et donc, ça veut dire que l'argent qui pourrait être récupéré par cette taxe, et qui reviendrait dans Gouvernement, n'a aucune espèce d'importance pour vous ? Le montant de cette somme n'a pas d'importance ?
STÉPHANIE RIST
L'objectif n'est pas d'en faire des économies. Encore une fois, si les industriels mettent moins de 10 grammes pour 100 grammes de produit de sucre, il n'y aura pas de taxe.
ÉVA ROQUE
Et donc, aucune incidence pour le consommateur dans les rayons de ce supermarché ?
STÉPHANIE RIST
L'industriel a le choix de pouvoir modifier ses recettes.
ÉVA ROQUE
Et alors, si on ne respecte pas cette baisse de sucre, cette taxe va être de combien ? De combien va augmenter mon paquet de gâteaux finalement ?
STÉPHANIE RIST
C'est une taxe progressive en fonction de la quantité de sucre.
ÉVA ROQUE
Comme pour le soda ?
STÉPHANIE RIST
Et je le rappelle : cette taxe, elle est élargie aux produits qui sont sucrés, qui ont des additifs et qui sont emballés.
ÉVA ROQUE
Voilà. C'est industrialisé. Ce n'est pas du tout pour les produits artisanaux.
STÉPHANIE RIST
C'est les produits transformés.
ÉVA ROQUE
D'accord. Et est-ce qu'on sait… Par exemple, le nombre de centimes, on le sait pour les taxes pour le soda, c'est de 4 à 36 centimes par litre. Est-ce que pour ces produits sucrés, on sait à peu près déjà ?
STÉPHANIE RIST
Oui, alors, on a une taxe qui, encore une fois, est progressive. Alors, c'est vraiment évalué, et ce qui incite les industriels à baisser leur taux de sucre. Même s'ils ont encore une taxe, en baissant leur taux de sucre, ils pourront diminuer leurs taxes. Donc, on leur donne les manettes pour pouvoir agir sur la composition des recettes des produits.
ÉVA ROQUE
Et vous connaissez le montant ou pas, de la taxe ?
STÉPHANIE RIST
Alors, il y a plusieurs niveaux. Et la taxe peut augmenter. En gros, pour une barre chocolatée, on estime à 1 centime la barre chocolatée, de taxe.
ÉVA ROQUE
D'accord. Autre mesure budgétaire, Stéphanie Rist, qui concerne votre ministère, ce sont les déremboursements de médicaments. Il y avait déjà eu un décret, mais vous souhaitez aller plus loin. Ça veut dire quoi, aller plus loin dans les déremboursements de médicaments ?
STÉPHANIE RIST
Alors, on a diminué la part prise en charge par l'Assurance maladie sur le remboursement des médicaments, en passant ce remboursement aux complémentaires. Ce sont des décrets que j'ai pris cet été, face à des mesures nécessaires de freinage des dépenses de santé. C'est-à-dire que les médicaments restent remboursés pour les 97 % de Français qui ont des complémentaires.
ÉVA ROQUE
Bien sûr.
STÉPHANIE RIST
C'est important de le dire, puisque j'ai entendu aussi beaucoup d'inquiétudes de la part des Français. Donc, tous les médicaments dont la science nous dit qu'ils ont une activité modérée ou faible, une efficacité modérée ou faible, on a diminué leur part de remboursement de l'Assurance maladie, mais ils sont pris en charge par les complémentaires.
ÉVA ROQUE
Les inquiétudes des Français, elles viennent peut-être aussi par le fait que les complémentaires ont tendance à monter. On voit le montant des mutuelles augmenter.
STÉPHANIE RIST
Je comprends, toutes ces dernières années, les complémentaires augmentent leurs prix. C'est pour ça que nous travaillons beaucoup avec les complémentaires. Il y a un rapport qui a été remis récemment pour que nous puissions continuer à se poser la question de la place des financeurs dans la santé dans notre pays. Mais je voudrais le redire ici : on a le modèle social qui protège le plus et le modèle social qui a un reste à charge pour les Français, le reste à payer, qui est un des plus faibles au monde.
ÉVA ROQUE
Autre sujet sensible, Stéphanie Rist : ce sont les arrêts de travail et ce qu'on appelle le nomadisme médical, c'est-à-dire quand un patient va voir plusieurs médecins sur une période courte. Vous envisagez des pénalités, des sanctions dans ces cas-là ? Quel genre de pénalité ? Vous le savez déjà ?
STÉPHANIE RIST
Dans le budget de la Sécurité sociale, on a un pack arrêt maladie, des économies de 2 milliards d'euros. Les arrêts maladie, vous avez les arrêts courts qui sont très ennuyeux pour les entreprises, pour les gens qui travaillent et dont le collègue ne vient pas. Et nous voulons lutter contre les abus. Pour lutter contre les abus, j'ai pu sortir un décret qui va sanctionner plus fortement les personnes qui abusent de ces arrêts maladie qui sont courts. On a aussi des mesures sur les arrêts maladie plus longs, pour que les gens aillent mieux et soient mieux pris en charge dès le début de maladies, dont on sait qu'elles peuvent être chroniques, comme la dépression modérée ou comme les troubles musculo-squelettiques, pour qui, on propose des parcours de santé pour aller mieux, pour avoir des arrêts maladie moins longs.
ÉVA ROQUE
Alors, je l'entends bien. Aujourd'hui, on peut bénéficier de trois ans d'arrêt de maladie. Dans le prochain projet de loi de financement de la Sécurité sociale, vous évoquez de réduire ce temps à un an. Comment, pour des personnes qui souffrent trop et qui ne peuvent pas reprendre leur travail après un an d'arrêt de travail, comment on fait ?
STÉPHANIE RIST
Alors, il y a plusieurs mesures à mettre en place. En tout cas, ce qui est sûr, c'est que dès le début, pour ces personnes, moi, je suis rhumatologue, je les connais bien ces patients-là, dès le début, il faut les prendre en charge. Et c'est ce que nous faisons en finançant des parcours de prise en charge, de rééducation, de réadaptation pour que les gens puissent aller mieux, et donc pouvoir reprendre le travail. Vous savez, ce sont des gens qui avaient trois ans d'arrêt maladie, mais aucune consultation chez le kinésithérapeute, par exemple, aucune consultation chez le psychologue ou le psychiatre, alors qu'ils étaient en dépression. Ce qu'on veut, et ce que je veux en tant que ministre de la Santé…
ÉVA ROQUE
Travailler sur le parcours de soin, c'est ça ?
STÉPHANIE RIST
Mais c'est que les gens aillent mieux. Ce n'est pas… Évidemment. La conséquence, c'est de diminuer les arrêts maladie. Mais ce qu'on doit faire, et c'est ce qu'on fait avec mon collègue Jean-Pierre Farandou, ministre du Travail, c'est qu'on veut que la santé soit mieux prise en charge, et notamment la santé au travail, plus de prévention pour qu'il y ait moins d'arrêt maladie. C'est ça qu'on met en place.
ÉVA ROQUE
Merci beaucoup, Stéphanie Rist, d'être venue au micro de France Inter pour évoquer ces propositions budgétaires. Il y en a beaucoup. On reviendra évidemment dessus. Je rappelle que vous êtes ministre de la Santé, des Familles, de l'Autonomie et des Personnes handicapées.
source : Service d'information du Gouvernement, le 6 octobre 2026