Texte intégral
SEHLA BOUGRIOU
Bonjour à tous. Bonjour Maud Bregeon.
MAUD BREGEON
Bonjour.
SEHLA BOUGRIOU
Merci d'être avec nous. Après ce week-end de chaos, la première question que l'on a envie de vous poser ce matin, Maud Bregeon, d'abord, c'est : est-ce que le pays est tenu ?
MAUD BREGEON
De toute évidence, la République a été attaquée samedi. La République a été attaquée, des policiers ont été attaqués, des gendarmes ont été attaqués, des pompiers ont été attaqués, des mairies. On a tous vu ces images absolument dramatiques et d'une infinie tristesse sur vos écrans. Et je pense bien sûr aux commerçants qui ont perdu le fruit de plusieurs semaines de travail.
SEHLA BOUGRIOU
On va en parler.
MAUD BREGEON
Il faudra faire toute la clarification et toute la lumière sur ce qui s'est passé.
SEHLA BOUGRIOU
Et sur vos responsabilités, j'en profite, Maud Bregeon. On va avoir le temps de revenir là-dessus. Mais votre collègue, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nuñez, était l'invité de nos confrères de France Inter : "Je suis responsable de tout", dit-il. C'est une responsabilité collective, ce matin, que vous partagez au Gouvernement ?
MAUD BREGEON
Le ministre de l'Intérieur est responsable, notamment, du maintien de l'ordre. Et donc, je crois que c'est tout à son honneur que d'avoir tenu ces paroles ce matin. Une fois qu'on s'est dit ça, on a besoin de continuité, on a besoin de garantir la continuité de l'État, notamment durant la période qu'on traverse, avec les actes de violence. On y reviendra.
SEHLA BOUGRIOU
Il a présenté sa démission au président de la République.
MAUD BREGEON
Il a présenté sa démission. Le président l'a refusée au nom de la continuité de l'État. Je pense que chacun peut le comprendre. Et je le redis, encore une fois : tout à l'honneur de Laurent Nuñez que de prendre ses responsabilités et de les assumer jusqu'au bout.
SEHLA BOUGRIOU
On a connu soutien plus franc tout de même de la part du chef de l'État.
MAUD BREGEON
Je crois au contraire que le chef de l'État est aux côtés de ses ministres, aux côtés des forces de l'ordre, il l'a dit hier, aux côtés de tous ceux qui ont été touchés.
SEHLA BOUGRIOU
Il est en sursis, ce matin ?
MAUD BREGEON
De quoi parlez-vous ?
SEHLA BOUGRIOU
Le ministre de l'Intérieur.
MAUD BREGEON
Je pense que la réponse du chef de l'État est très claire. On peut tourner autour du pot, si vous voulez, éternellement. Le ministre de l'Intérieur a présenté sa démission, le président de la République l'a refusée. Mais enfin, vous savez, ce qui intéresse les Français, je pense ce matin à ceux qui nous écoutent, c'est d'avoir la garantie que ça ne se reproduira pas.
SEHLA BOUGRIOU
Et vous leur donnez aujourd'hui ?
MAUD BREGEON
C'est de comprendre. Et on va prendre le temps de comprendre ce qui s'est passé, encore une fois. Maintenant, je comprends la manière dont vous abordez cette interview, mais on aurait peut-être pu commencer par dire que les vrais responsables, les vrais responsables, les premiers responsables, ce sont les factieux et ce sont les racailles qui se sont attaqués à la République ce week-end. Les premiers responsables, ce sont ceux qui ont pillé des commerces, ce sont ceux qui ont brûlé des mairies, ce sont ceux qui se sont attaqués à des commissariats, à des offices du tourisme et, encore une fois, à l'ensemble des représentants de l'État. Donc, n'inversons pas la charge de la preuve. Il n'empêche qu'il conviendra bien sûr de comprendre. Y a-t-il eu des défaillances ? Pourquoi la mobilisation a été sous-estimée ? Comment est-ce qu'on y répond ? Le président de la République a demandé une réflexion sur la doctrine de maintien de l'ordre. Et je crois que c'est bienvenu, parce qu'encore une fois, on ne peut pas s'habituer à ce qu'on a vu ce week-end. Mais n'inversons pas les rôles. Les premiers responsables, ce sont bien, encore une fois, je le redis, les factieux et les racailles qui se sont attaqués ce week-end à l'ensemble des lieux, encore une fois, qui, normalement, nous rassemblent.
SEHLA BOUGRIOU
Maud Bregeon, ce n'est pas qu'on n'inverse les rôles, mais vous êtes en responsabilité. Ce matin, les étudiants interpellent, tout comme les Français.
MAUD BREGEON
Pardonnez-moi. La mairie, c'est la maison commune du peuple.
SEHLA BOUGRIOU
Absolument. Et les élus vous interpellent quand ils se sentent abandonnées à certains endroits : à Marseille, à Limoges.
MAUD BREGEON
Aucun maire n'a été abandonné. Aucun maire n'a été abandonné. Est-ce que des moyens supplémentaires auraient été nécessaires ? Encore une fois, il faudra répondre avec la plus grande clarté à ces questions. Et le ministre de l'Intérieur le fera. Mais n'inversons pas les rôles.
SEHLA BOUGRIOU
Est-ce que ce matin, vous pouvez affirmer aux gens qui nous regardent que les scènes de pillage que nous avons vécues ce week-end, encore hier soir, jusque tard cette nuit, ne se reproduiront pas ce soir, ces prochains jours ?
MAUD BREGEON
Je peux affirmer que tout le travail sera fait pour comprendre très précisément ce qui s'est passé. Là encore, d'où vient le manque d'anticipation, d'où vient le manque de moyens, s'il y en a eu dans certaines villes ou dans certains quartiers. Et qu'un travail de fond, encore une fois, sur la question du maintien de l'ordre sera mené. Ça va prendre un peu de temps. Et je voudrais aussi dire ce matin que les policiers et les gendarmes ont fait un travail remarquable. Ils ont fait de leur mieux, dans des conditions extrêmement difficiles, extrêmement difficiles, avec des vidéos qui, je crois, nous ont tous pris aux tripes. Et donc, on doit être aussi à leurs côtés aujourd'hui.
SEHLA BOUGRIOU
Hier, Emmanuel Macron s'est adressé à la nation. Pendant qu'il s'exprimait, les pillages continuaient dans la capitale. Est-ce que ça illustre, au fond, son impuissance aujourd'hui, son incapacité à régler ce problème ?
MAUD BREGEON
Ça illustre, je crois, d'abord, une grande violence de la part d'une minorité de Français. Vous savez, le président de la République avait eu il y a quelques années ce mot, de "décivilisation", suite aux émeutes.
SEHLA BOUGRIOU
Vous le reprenez à votre compte, ce matin ? C'est un mot qui avait fait beaucoup réagir.
MAUD BREGEON
Oui, oui, oui, oui. Il y a en France, pour une partie infime bien sûr de la population, un phénomène de décivilisation qui amène à des actes comme ceux qu'on a pu voir et observer ce week-end, encore une fois, que rien n'excuse, et je dirais même que rien n'explique.
SEHLA BOUGRIOU
Édouard Philippe, que vous soutenez à l'élection présidentielle, a réagi après l'allocution du chef de l'État en expliquant, on va le voir à l'image, qu'il aurait préféré, comme des millions de Français, des décisions et des initiatives permettant le retour à l'ordre. Ce n'est pas l'opposition française qui le dit ce matin.
MAUD BREGEON
Vous savez, les initiatives et le retour à l'ordre viendront. Le président de la République, encore une fois ce matin, par la voix de vos confrères de l'AFP, a demandé un travail sur le maintien de l'ordre et une compréhension, encore une fois, je le dis, très fine de ce qui s'est passé. Donc, moi, aujourd'hui, je suis au Gouvernement, et je peux témoigner devant vous et auprès de vos téléspectateurs que le président de la République, comme le Premier ministre, ont demandé au ministre de l'Intérieur, au ministre de la Justice une absolue fermeté.
SEHLA BOUGRIOU
C'est trop sévère de la part d'Édouard Philippe ce matin ?
MAUD BREGEON
Je dis encore une fois que moi, je suis au Gouvernement. Et ce que je peux vous dire, c'est ce que demande le président de la République et les annonces qui ont été faites.
SEHLA BOUGRIOU
Ce qui était réclamé, notamment par la droite et certains, y compris au sein de votre camp, c'était notamment la mise en place d'outils tels que l'État d'urgence, les couvre-feux. Ça, c'est totalement écarté ?
MAUD BREGEON
À quelles fins ? À quelles fins ? La priorité, c'est de rétablir l'ordre. Et rétablir l'ordre, ça passe par toutes les actions qui sont menées, encore une fois, depuis plusieurs jours, plusieurs heures maintenant. Ça passe aussi par une parole extrêmement claire de l'ensemble de la classe politique. Force est de constater que ça n'a pas toujours été le cas. Le Premier ministre recevra les forces politiques dans les jours à venir, à la demande du président de la République.
SEHLA BOUGRIOU
Mais à quoi ça va servir ? Pardon.
MAUD BREGEON
Encore une fois, je crois qu'avoir, dans ces moments-là, une parole unanime, très claire, des élus de la nation, de toutes celles et ceux qui, encore une fois, sont ces forces vives politiques qui animent le débat, ça ne tient pas que du symbolique. : ça a aussi du sens. Ça a du sens, parce que ça montre l'exemple à suivre.
SEHLA BOUGRIOU
Vous dites que ce n'est pas le cas ce matin.
MAUD BREGEON
Ça n'a pas été le cas. Et singulièrement depuis quelques semaines.
SEHLA BOUGRIOU
À qui vous pensez ?
MAUD BREGEON
Je pense évidemment à La France insoumise qui, depuis plusieurs années maintenant, nous a donné l'habitude d'être dans cette stratégie de conflictualisation à outrance, permanente, de manière complètement assumée.
SEHLA BOUGRIOU
Jean-Luc Mélenchon dit hier : vous êtes les seuls responsables. Il a seulement appelé à manifester. Qu'est-ce que vous lui répondez ?
MAUD BREGEON
Ça relève d'une stratégie électorale, encore une fois, extrêmement claire dans les paroles de La France insoumise, dans les modes opératoires de La France insoumise. Ils ont évidemment une responsabilité morale et politique dans les violences qui traversent le pays.
SEHLA BOUGRIOU
Vous lui reprochez une forme de dualité aujourd'hui ?
MAUD BREGEON
Et ça ne date pas d'il y a quelques jours. C'est une stratégie d'engrenage de la violence qui, encore une fois, les anime, qu'ils animent eux-mêmes à des fins électorales, dans une volonté de toute-conflictualiser. Jean-Luc Mélenchon l'a d'ailleurs théorisé lui-même comme une approche politique.
SEHLA BOUGRIOU
Est-ce que vous lui reprochez une forme de dualité ? Lui, dit : "J'ai simplement appelé à manifester". Ce qui est totalement légal en France, d'appeler les gens à se rassembler.
MAUD BREGEON
Jean-Luc Mélenchon se moque du monde. Il n'a pas juste appelé à manifester. Regardons ce qui s'est passé, encore une fois, depuis plusieurs années. Les exemples sont légion : son rapport à l'autorité, les propos qui ont pu être tenus, jamais condamnés dans ses rangs, à l'encontre des forces de l'ordre, les profils de parlementaires qu'il a fait élire.
SEHLA BOUGRIOU
Il appelait à quoi alors ?
MAUD BREGEON
Certains, je le rappelle, étaient fichés S.
SEHLA BOUGRIOU
Vous parlez de Raphael Arnaud.
MAUD BREGEON
Ce n'est pas rien.
SEHLA BOUGRIOU
À quoi appelait-il alors, Jean-Luc Mélenchon, quand il appelait au rassemblement, en réalité ?
MAUD BREGEON
Je crois que Jean-Luc Mélenchon prône, sans le dire ouvertement, parce qu'il est habile, une forme de sédition avec la République ou, en tout cas, avec les symboles de la République. Lorsqu'on s'en prend aux forces de l'ordre comme le fait La France insoumise depuis plusieurs années, lorsqu'on le fait dans la rue, lorsqu'on le fait à l'Assemblée nationale, lorsqu'on défie l'autorité, et lorsqu'on incite la population, et spécifiquement la jeunesse, à défier l'autorité, on est dans une forme de stratégie de sédition vis-à-vis de ce qui fait la République et vis-à-vis de ce qu'en sont ses valeurs. Voilà. Et donc, il ne s'agit pas de rejeter l'entièreté de la faute sur Jean-Luc Mélenchon. Parce que moi, j'ai été très claire au début de cette interview : les premiers responsables, ce sont les casseurs, les pilleurs qui étaient dans la rue samedi. Mais pour autant, quand on est en responsabilité, quand on incarne quelque chose, comme Jean-Luc Mélenchon, Jean-Luc Mélenchon incarne quelque chose, notamment aux yeux d'une partie de la jeunesse, on se doit d'être absolument exemplaire.
SEHLA BOUGRIOU
Et vous considérez aujourd'hui qu'il ne l'est pas ? Mathilde Panot, la chef de file des députés insoumis, sera notre invitée demain. Qu'est-ce que vous avez envie de lui dire ?
MAUD BREGEON
Je n'ai pas grand-chose, je crois, à dire à madame Panot. J'aurais aimé qu'ils se ressaisissent, et ce depuis bien longtemps. J'aurais aimé qu'ils donnent ce qui est pour moi le vrai espoir à la jeunesse : l'envie d'avancer, de s'épanouir, et certainement pas de rejoindre des cortèges violents. Voilà. Je crois que je ne serais pas entendue.
SEHLA BOUGRIOU
Est-ce qu'une commission d'enquête parlementaire serait utile pour faire la transparence sur tout ce qui s'est passé ce week-end et ces images de chaos auxquelles on a assisté ?
MAUD BREGEON
C'est la liberté absolue du Parlement que d'en décider. J'ai bien sûr entendu la présidente de l'Assemblée nationale le demander. Si les parlementaires estiment que c'est nécessaire, nous serons, bien sûr, à leur entière disposition.
SEHLA BOUGRIOU
Autre mesure très concrète que certains auraient voulu voir annoncée par le chef de l'État : la question des réseaux sociaux, notamment sur les prochains jours. Est-ce que vous considérez que ça doit faire partie des pistes pour éviter de nouveaux débordements ? Couper les réseaux sociaux à certains endroits ?
MAUD BREGEON
Ça fait en tout cas partie des incubateurs de la violence. Aujourd'hui, les réseaux sociaux font partie des incubateurs de la violence. Ce ne sont pas les seuls. Il y a, derrière les réseaux sociaux, un enjeu d'éducation, d'éducation aux réseaux sociaux.
SEHLA BOUGRIOU
Beaucoup plus profond.
MAUD BREGEON
D'éducation au civisme, d'éducation à la capacité des uns et des autres, et spécifiquement des jeunes, à vivre en société. Donc, il y a une question de responsabilité parentale qui ne peut pas être éludée ; quand bien même, d'ailleurs, les jeunes qu'on a vus dans la rue ne sont pas nécessairement mineurs. Lorsqu'on agit de la sorte, il y a, derrière, un enjeu d'éducation absolument majeur.
SEHLA BOUGRIOU
Je voudrais revenir un instant sur le chef de l'État. Vous parlez justement de maintien de l'ordre. Est-ce qu'il a lui-même, au fond, introduit le doute dans les consignes qui ont été données ? Beaucoup de policiers ont été heurtés lorsqu'il a demandé aux forces de l'ordre de faire preuve d'empathie pendant le mouvement des lycéens. Est-ce que là encore, ça ne va pas brouiller le message, au fond, des consignes qui ont été données, même s'il y a eu un rappel entre-temps de la part du ministre de l'Intérieur ?
MAUD BREGEON
Deux choses. D'abord, moi, je ne l'ai jamais entendu prononcer ces mots. Donc, je ne peux pas les confirmer ce matin, en matinale.
SEHLA BOUGRIOU
Ça n'a pas été démenti, en tout cas, par son entourage.
MAUD BREGEON
Ce que je peux dire, pour autant, c'est que le président de la République a fait, dès le début, et à juste titre, une parfaite distinction entre des revendications légitimes, des revendications lycéennes, des revendications sur le pouvoir d'achat. Vous savez, moi, je suis ministre de l'énergie, j'ai parfaitement conscience de la difficulté que traversent de nombreux Français lorsqu'ils vont faire leur plein d'essence le matin. Et ces attentes-là, cette colère-là, ces craintes-là, elles sont réelles, et il faut y répondre. Ça n'a rien à voir avec ce qui s'est passé hier et ce qui se passe depuis plusieurs semaines en marge des manifestations lycéennes. Et donc, je crois que là encore, il faut arriver à distinguer, à faire la part des choses entre des revendications démocratiques, le droit de manifester est un droit fondamental que l'on doit préserver, et des violences et des débordements que rien ne saurait justifier.
SEHLA BOUGRIOU
Maud Bregeon, vous le savez, il y a eu plus de 500 000 manifestants dans le pays, pour la grande majorité d'entre eux, l'écrasante majorité d'entre eux, des gens pacifiques qui avaient des revendications à faire valoir, notamment sur le pouvoir d'achat. Qu'est-ce que vous dites à ceux qui ont envie à nouveau de se mobiliser le 5 novembre ? On a vu aussi des appels concernant le 24 octobre. La liberté de manifester en sécurité sera garantie ? Vous leur garantissez ça ce matin ? Ou alors vous leur dites "Restez chez vous, c'est trop dangereux" ?
MAUD BREGEON
C'est notre devoir que de garantir cette liberté de manifestation.
SEHLA BOUGRIOU
Elle a été entravée…
MAUD BREGEON
Ça doit évidemment se faire dans un cadre déclaré, un cadre sécurisé. Vous savez que les préfets ont la légitimité, ont le droit de ne pas autoriser ces manifestations lorsqu'il y a des risques de graves troubles à l'ordre public. Donc, moi je dis bien sûr à celles et ceux qui ont envie…
SEHLA BOUGRIOU
"N'ayez pas peur" ?
MAUD BREGEON
Faites-le parce que c'est votre droit le plus fondamental. Mais je dis aussi attention à tout ce qui pourrait amener ici ou là des débordements…
SEHLA BOUGRIOU
C'est-à-dire ?
MAUD BREGEON
C'est-à-dire ce qu'on a vu samedi.
SEHLA BOUGRIOU
Oui, mais dans ce cas, vous maintenez tout de même que ces gens peuvent sortir sans avoir peur et continuer de manifester la semaine prochaine ?
MAUD BREGEON
Je leur dis que l'État mettra tout en œuvre pour garantir cette liberté de manifestation.
SEHLA BOUGRIOU
Pardon. Ce qui ressort, Maud Bregeon, c'est quand même qu'il y a eu une faillite totale, un chaos absolu.
MAUD BREGEON
Permettez qu'on prenne d'abord le temps d'organiser un retour à l'ordre, parce que ce retour à l'ordre, c'est bien, je crois, là que nous attendent les Français à très court terme.
SEHLA BOUGRIOU
Et donc, pour les prochaines semaines de mobilisation, vous dites ce sera… que ce sera le cas ?
MAUD BREGEON
Bien sûr. On peut manifester en France. Ne dressons pas un tableau trop éloigné de ce qu'est la réalité. Il y a eu, de toute évidence, un manque d'anticipation samedi. Il faut comprendre comment ça a pu arriver précisément pour permettre ce droit de manifester d'être garanti.
SEHLA BOUGRIOU
Un chiffre qui donne le tournis : 1 500 commerces ont été pillés, saccagés dans tout le pays. D'abord, est-ce que vous êtes en mesure, ce matin, de nous dire à combien s'élèvent les dégâts ? Vous avez déjà un ordre d'idée sur l'indemnisation des commerçants ? On va écouter l'un d'entre eux qui a tout perdu. Je voudrais qu'on l'écoute.
INTERVENANT, COMMERÇANT
Estimé, c'est 80 000 euros la valeur. C'est compliqué, vraiment. Je ne sais pas ce que je dois faire maintenant.
SEHLA BOUGRIOU
Vous serez en mesure de les aider financièrement ou vous leur dites : "Attention, les caisses sont vides, il ne faut pas compter sur nous" ?
MAUD BREGEON
Ce sera l'objet notamment du Centre interministériel de crise, de la réunion interministérielle de crise à laquelle je me rendrai en sortant de cette matinale. Ce qui est certain, c'est qu'on sera bien sûr aux côtés de chacun. Les assurances auront aussi un rôle à jouer.
SEHLA BOUGRIOU
Vous leur dites quoi, aux assureurs, ce matin ?
MAUD BREGEON
Vous permettez que la cellule interministérielle de crise se passe. Elle a lieu à 10h. Il y aura des communications à la suite.
SEHLA BOUGRIOU
Vous n'adressez aucun message ce matin aux assureurs en leur disant peut-être : "Laissez un peu plus de temps aux sinistrés de pouvoir déclarer leur sinistre. Peut-être voyons sur les franchises si quelque chose peut être fait" ?
MAUD BREGEON
Aux commerçants qui ont subi des dégâts et des dégradations parfois extrêmement graves, que nous serons à leurs côtés et que tout sera fait pour leur faciliter autant que nécessaire les démarches, et la remise en état de leur commerce. C'est une évidence.
SEHLA BOUGRIOU
À la mi-journée, un rassemblement est organisé dans de nombreuses mairies dans le pays pour dire en quelque sorte "Plus jamais ça". Le Premier ministre va bien recevoir les maires qui lui ont demandé de le rencontrer ?
MAUD BREGEON
Il l'a annoncé d'ores et déjà et je crois que c'est…
SEHLA BOUGRIOU
Est-ce qu'il va, là aussi, les soutenir comme ils l'ont réclamé ?
MAUD BREGEON
Je pense que le Premier ministre a toujours été aux côtés des maires de France, et il continuera évidemment à l'être. Ce qui s'est passé, je le redis, est à la fois dramatique et inadmissible. Cette initiative de l'Association des maires de France est bienvenue parce qu'elle permet, je crois, de recréer du collectif autour de valeurs fondamentales qui doivent nous unir.
SEHLA BOUGRIOU
Vous avez vu que le maire de Limoges menaçait de démissionner. On sait que Sébastien Lecornu lui a en effet écrit. Mais tout de même, quand vous voyez ce désarroi et ce sentiment d'abandon à Limoges et, je le répète, à Marseille, où Benoît Payan explique qu'il a alerté notamment sur la sécurité du commissariat central avant ces manifestations, qu'il s'est senti très seul avec une compagnie de CRS seulement pour la deuxième ville de France, qu'est-ce que vous répondez ce matin ?
MAUD BREGEON
Je réponds d'abord que l'État continuera évidemment d'être aux côtés des maires, que l'État n'a abandonné personne. Et je renvoie là encore vers ce qui a été demandé par le Président de la République. Toute la lumière devra être faite sur ce qui s'est passé d'une part. D'autre part, les forces de l'ordre, les policiers et les gendarmes ont fait un travail absolument remarquable samedi dans des conditions difficiles. Et enfin, remettons, si je peux me permettre, l'église au centre du village : les premiers responsables – puisque je suis obligée de le rappeler à chacune de vos questions – les premiers responsables, ce sont celles et ceux qui s'en sont pris à la mairie de Marseille, celles et ceux qui s'en sont pris aux commerces. C'est d'abord et avant tout eux. N'inversez pas les choses.
SEHLA BOUGRIOU
Ça a été largement rappelé dans l'ensemble…
MAUD BREGEON
Vous ne le rappelez dans aucune de vos questions, donc je suis obligée de le remettre à chaque fois sur la table.
SEHLA BOUGRIOU
Non, non, mais je vous laisse la responsabilité de vos propos. Et en effet, je vous ai demandé comment vous qualifiez ce week-end-là. Donc bien évidemment que vous mettez en avant les pillages et les responsabilités des casseurs, elles ne font aucun doute ici, et c'est mon rôle aussi de vous interroger sur les responsabilités du Gouvernement. Dernière chose peut-être sur ces pillages : la loi "casseurs-payeurs" qui doit arriver au Sénat d'ici quelques jours maintenant, puisqu'elle est prévue pour le 27 octobre. Ce projet de loi qui veut donner la possibilité de faire payer des dégâts à toute personne qui appartient à un groupe qui a commis des dégradations. Qu'est-ce que vous dites aujourd'hui aux parlementaires ? C'est le moment, il ne faut plus trembler et voter cela à l'unanimité ?
MAUD BREGEON
Cela me semble une évidence. Il est inconcevable aujourd'hui pour nos concitoyens, et donc pour le contribuable, de devoir prendre en charge et payer directement ou indirectement – de par leur franchise d'assurance ou de par leurs impôts – les dégradations d'une minorité.
Et donc il est temps de prendre encore une fois nos responsabilités. Nous le faisons comme Gouvernement. Je n'ai aucun doute sur le fait que les parlementaires le feront, aucun doute. Nous trouverons une majorité sur ce texte parce qu'il n'est plus entendable qu'une majorité paye encore une fois les débordements et la violence d'une minorité.
SEHLA BOUGRIOU
Merci beaucoup, Maud Bregeon. On va passer aux questions des Français. La première qui nous vient de Dimitri, qui vient de Reims : "Pourquoi ne pas demander à l'armée d'aider les forces de l'ordre ?"
MAUD BREGEON
Cela peut se faire lorsque c'est nécessaire, mais rappelons que les missions de l'armée ne sont pas des missions de maintien de l'ordre tel qu'on le connaît ou tel qu'on a connu le maintien de l'ordre samedi. Donc on est sur deux missions différentes.
SEHLA BOUGRIOU
Et donc c'est quelque chose qui, pour vous, ne serait pas amené à arriver si d'aventure les dégradations, les pillages continuaient ces prochaines semaines ?
MAUD BREGEON
En tout cas, ce n'était pas adapté à la situation telle qu'on la connaît.
SEHLA BOUGRIOU
Prochaine question : "Allez-vous mobiliser massivement la réserve opérationnelle de la police et faire appel à de nouveaux réservistes ?" La question vient de Laurent.
MAUD BREGEON
Là encore, je ne suis pas ministre de l'Intérieur et je ne suis pas spécialiste du maintien de l'ordre. Mais enfin, on voit que faire intervenir des policiers et des gendarmes dans ce genre de situation, c'est les faire intervenir dans des circonstances et dans un contexte extrêmement particulier et de fait, extrêmement violent. Et donc ça nécessite d'avoir les formations, ça nécessite d'avoir les qualifications, ça nécessite d'avoir l'expérience nécessaire. Je ne suis pas certaine qu'on puisse mettre face, encore une fois, aux casseurs qu'on a vus samedi n'importe quel profil.
SEHLA BOUGRIOU
Dernière question, Guy, qui nous vient de Nantes. Bonjour, Guy. "Comment expliquer les 30 000 casseurs à Marseille ?" C'est vrai que c'est un chiffre qui a fait énormément réagir. Comment a-t-on pu ne pas les voir venir ?
MAUD BREGEON
Ça fera partie du travail qui a été demandé par le Président de la République : comprendre pourquoi est-ce que dans certaines villes, notamment à Marseille, on a sous-estimé le nombre de manifestants d'abord mobilisés et ensuite le nombre de manifestants violents présents sur site.
SEHLA BOUGRIOU
Une dernière question qui concerne les mineurs. Emmanuel Macron avait dit que les casseurs devraient répondre de leurs actes. Qu'en est-il pour les mineurs ? Morgane, qui vient de Quimper.
MAUD BREGEON
Les mineurs devront aussi répondre de leurs actes. Il y a une justice qui est un peu différente. Il y aura un débat présidentiel dans les mois à venir sur la question de l'excuse de minorité… Mais les mineurs sont bien sûr responsables et leurs parents doivent l'être aussi. Et leurs parents doivent l'être aussi.
SEHLA BOUGRIOU
Et sur la question de la majorité pénale ?
MAUD BREGEON
Quelle est votre position ?
SEHLA BOUGRIOU
Est-ce qu'il faut la baisser ? Est-ce que vous avez un avis là-dessus ?
MAUD BREGEON
Ça fera partie du débat présidentiel.
SEHLA BOUGRIOU
Vous ne voulez pas vous prononcer là-dessus ce matin ?
MAUD BREGEON
Je suis porte-parole du Gouvernement.
SEHLA BOUGRIOU
Bonjour Christophe Barbier.
CHRISTOPHE BARBIER
Bonjour.
MAUD BREGEON
Bonjour.
CHRISTOPHE BARBIER
Bonjour Sehla, bonjour Maud Bregeon.
MAUD BREGEON
Bonjour.
CHRISTOPHE BARBIER
Vous avez dit : "Il faut rétablir l'ordre le plus vite possible, c'est la première urgence." Mais comment ? Avec quelle méthode ? Est-ce que de nouveaux armements vont être autorisés aux policiers dans l'usage pour rétablir l'ordre ?
MAUD BREGEON
C'est une question qui reste très ouverte. Le Président de la République a tiré les conclusions de ce qui s'est passé ces 48 dernières heures : un manque d'anticipation, un nombre de manifestants sous-estimé de toute évidence, et ce dans la quasi-totalité des villes où des manifestations ont eu lieu, et une doctrine de maintien de l'ordre qui n'a pas fonctionné. Donc, dans un premier temps, on fera toute la lumière pour comprendre ce qui s'est passé, comprendre les causes. Y a-t-il eu des problèmes sur le renseignement ? Est-ce que c'est un problème uniquement de mobilisation policière ? Tout ça doit être étudié, et sur cette base-là, on en tirera des conclusions. Mais il est un peu tôt pour dessiner dès ce matin un nouveau dispositif de maintien de l'ordre.
CHRISTOPHE BARBIER
Personne ne veut de blessés ou de morts, évidemment, mais on a l'impression que du coup, la police est inefficace.
MAUD BREGEON
Encore une fois, laissons le temps à la lumière d'être faite. Je crois que ce que je comprends de ce que dit le Président et du ministre de l'Intérieur : on a un problème d'anticipation, on a un problème de renseignement. Il y avait, encore une fois, dans les différentes villes un nombre de manifestants bien supérieur à ce qui était attendu. Il faut comprendre comment ça a pu arriver.
CHRISTOPHE BARBIER
La loi "casseurs-payeurs", vous dites qu'elle sera votée, il y aura une majorité. Par rapport à la mairie de Limoges par exemple, il doit y avoir plusieurs dizaines de millions d'euros. En quoi peut-elle être efficace ? Quand bien même on arrêterait ceux qui ont fait ça, comment vont-ils pouvoir payer la mairie de Limoges ?
MAUD BREGEON
Il y a deux choses dans cette loi "casseurs-payeurs". D'abord, il y a la possibilité pour la justice de saisir, y compris tout ou partie des aides sociales, y compris des parents, lorsque les mis en cause sont mineurs…
CHRISTOPHE BARBIER
Ça ne plaira pas à…
MAUD BREGEON
Oui, mais c'est important… Pour permettre, y compris symboliquement, de réparer le dommage qui a été causé. Et ensuite, il y a une disposition sur une forme de responsabilité collective. Lorsqu'après plusieurs sommations vous restez dans un groupe d'individus violents dans une manifestation qui crée du dégât, vous pouvez être tenu collectivement responsable. Et ça, c'est extrêmement important parce qu'on a souvent affaire à des groupes, encore une fois, avec une difficulté derrière à scinder les responsabilités entre les différents membres. Là, on travaille à une coresponsabilité, ce qui est, encore une fois, un changement de paradigme absolument majeur.
CHRISTOPHE BARBIER
En entendant les pavés et les grenades tomber, certains entendaient les bulletins de vote Marine Le Pen tomber dans les urnes. C'est votre raisonnement ? Tout cela est favorable à Marine Le Pen ?
MAUD BREGEON
Je pense que les Français sont un peuple intelligent, qu'ils sauront faire d'abord la part des choses et qu'ils voient aussi que les propositions de Marine Le Pen sont de toute évidence vouées à l'échec.
CHRISTOPHE BARBIER
En l'occurrence, sur le maintien de l'ordre, c'est "fermeté, fermeté, fermeté" et le reste n'a pas vraiment marché.
MAUD BREGEON
Mais "fermeté, fermeté, fermeté", c'est un discours. Quelles sont les propositions concrètes de madame Le Pen hier, que ce soit sur le maintien de l'ordre ou sur l'économie ? On voit bien qu'il y a beaucoup d'effets d'annonces, beaucoup d'effets de manche, mais peu de concret derrière.
CHRISTOPHE BARBIER
Certains réclament couvre-feu et état d'urgence. Ça, c'est du concret.
MAUD BREGEON
Pour quel résultat ? Pour quel résultat ?
CHRISTOPHE BARBIER
Ça ne marcherait pas ?
MAUD BREGEON
Là, encore une fois, de toute évidence, on a un problème de renseignement en amont de la manifestation. On peut instaurer ensuite un couvre-feu. Mais enfin, je rappelle qu'un couvre-feu à 19h ou 19h30 à Paris serait probablement extrêmement compliqué à mettre en œuvre et que les incidents et les violences ont eu lieu en pleine journée. Donc, on peut parler de couvre-feu – je ne dis pas qu'il faut l'exclure par principe – mais amener le couvre-feu comme réponse unique et solution miracle est évidemment complètement dépassé.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 20 octobre 2026