Texte intégral
MATHILDE MUNOZ Le ministre de lIntérieur est ce matin linvité de FRANCE INFO. Bonjour Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT Bonjour Madame.
MATHILDE MUNOZ LE MONDE raconte ce matin que les services secrets auraient espionné lun de ses journalistes qui travaillait sur laffaire BETTENCOURT en procédant à des écoutes illégales. Est-ce que les services secrets ont espionné ce journaliste du MONDE ?
CLAUDE GUEANT La première chose que je voudrais dire, cest que le mot « écoutes » est tout à fait inadapté. Il y a eu effectivement des repérages de communications téléphoniques, ce qui est tout à fait différent dune écoute. Le repérage des communications ne permet pas de connaître la teneur de conversations. Dans quel cadre cette recherche sinscrivait-elle, il sagissait de rechercher lauteur de la divulgation, présent à lintérieur de ladministration, de procédures judiciaires, ce qui est tout à fait scandaleux. Il sagissait donc de rechercher lauteur dun dysfonctionnement administratif grave. Pour le reste, une plainte a été déposée par LE MONDE. La justice nous dira ce quil en est.
MATHILDE MUNOZ Et cest donc normal de procéder donc pas à des écoutes, mais à des repérages pour les journalistes ?
CLAUDE GUEANT Je ne dis pas si cest normal, la justice nous dira si ce qui a été fait était normal ou non, mais en tout cas, ce qui est certain, cest que ce qui était recherché, cétait la source du dysfonctionnement grave, parce que, de lintérieur de ladministration, il ne doit pas sortir de divulgations de procédures judiciaires en cours.
MATHILDE MUNOZ Autre question dactualité, on apprend ce matin que les rames de la RATP ont servi hier à évacuer des Roms, est-ce que cest une méthode que vous cautionnez ?
CLAUDE GUEANT Je ne suis pas au courant de cet événement.
MATHILDE MUNOZ Vous nêtes pas au courant. Alors, je vais vous le raconter
CLAUDE GUEANT Je ne suis pas au courant, mais en tout cas
MATHILDE MUNOZ Hier, il y a eu une évacuation dun camp de Roms à Saint-Denis, et la RATP a mis à la disposition de la police un tramway pour faire évacuer les Roms.
CLAUDE GUEANT Mais écoutez, une chose se pose dabord, la question principale, cest de savoir si ce qui est légal doit être préservé, et ce qui est illégal doit être combattu. Des stationnements irréguliers, des séjours irréguliers, ça doit faire lobjet de lattention de ladministration.
MATHILDE MUNOZ Mais est-ce que cest à la RATP daider la police à faire cela, en dernière minute, puisque visiblement, il y avait des problèmes, et il fallait organiser quelque chose rapidement ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, cest
MATHILDE MUNOZ Un démantèlement de camp, ça ne se prépare pas ?
CLAUDE GUEANT La RATP offre des moyens de transport, et je pose je redis que ce qui compte, cest de savoir ce quon fait à légard de ce qui est illégal. Il y a tout un mouvement de pensées qui consiste à dire que les personnes en situation irrégulière en France doivent être régularisées, eh bien, le gouvernement nest pas de cet avis.
MATHILDE MUNOZ Merci Claude GUEANT. A partir daujourdhui, FRANCE INFO consacre une large partie de son antenne au dixième anniversaire des attentats du 11 septembre, et en particulier, à leurs conséquences. Il y aura chaque jour, pendant dix jours, un thème différent. Aujourdhui, cest létat de la menace terroriste dans le monde, et donc en France, quel est-il dans notre pays ?
CLAUDE GUEANT Eh bien, la menace terroriste reste à un niveau élevé, jai eu plusieurs fois loccasion de le dire, certains ont pensé que la disparition de BEN LADEN pouvait réduire la menace, non, elle était forte avant, elle reste élevée aujourdhui. Les intérêts français sont menacés en France, mais aussi dans le monde. Et je pense en particulier à nos otages qui sont détenus au Sahel aujourdhui, nos ressortissants, nos compatriotes qui sont présents en Afrique sont particulièrement menacés.
MATHILDE MUNOZ Et comment on peut la quantifier cette menace ?
CLAUDE GUEANT Eh bien, cest difficile à quantifier, mais ceci dit, nous avons une activité très importante dans la lutte contre le terrorisme ; il y a eu encore cette année plusieurs dizaines dinterpellations, plusieurs personnes ont été mises sous écrou, lannée dernière, cétait une centaine de personnes interpellées. Et nos services essaient de repérer les filières dacheminement, les actions de formation ; je crois que cest une menace qui est plus particulièrement forte, celle qui est représentée par un certain nombre de Français qui vont se former au Pakistan, qui se forment au terrorisme, qui se forment aussi sur le plan religieux, et ils subissent des endoctrinements considérables, qui les conduisent à la détermination dans laction terroriste. Et nous sommes extrêmement attentifs, bien entendu.
MATHILDE MUNOZ La France est au niveau rouge du plan Vigipirate depuis maintenant 2005, depuis les attentats de Londres, est-ce que cela veut dire que la menace terroriste est restée au même niveau pendant six ans ?
CLAUDE GUEANT Les mesures qui sont mises en application au titre de ce plan Vigipirate sont modulées dans le temps, mais le fait que lalerte soit maintenue au niveau rouge cest-à-dire à lavant-dernier niveau avant le niveau écarlate signifie que, effectivement, nous estimons quil faut être extrêmement vigilants, parce que la menace pèse, elle est bien là.
MATHILDE MUNOZ Donc cest plus un message pour lopinion publique, ce niveau ?
CLAUDE GUEANT Non, ce nest pas un message pour lopinion, ça a une signification, mais ça a une signification sur notre volonté opérationnelle, cest-à-dire que nous sommes extrêmement vigilants, et nous préparons des mesures pour éviter les attentats, et en cas dattentats, être en mesure de répondre.
MATHILDE MUNOZ Quest-ce que le 11 septembre, quest-ce que les attentats du 11 septembre ont changé en matière de renseignements anti-terroristes ?
CLAUDE GUEANT Les attentats ont bien sûr justifié un renforcement encore plus important de la coordination qui existe entre les services des principaux pays démocratique, cette coordination était déjà très bonne, elle est devenue opérationnelle en temps réel, entre tous les pays.
MATHILDE MUNOZ Et il faut améliorer encore cette coopération entre les polices
CLAUDE GUEANT On peut toujours améliorer, mais je peux vous assurer que les échanges entre les services des Etats-Unis, du Royaume-Uni, de lAllemagne, de la France sont constants et se font extrêmement vite et dans une grande confiance.
MATHILDE MUNOZ Vous dites, vous disiez tout à lheure quil y avait une centaine de personnes interpellées lan dernier sur le sol français. Est-ce que cest vraiment le sol français qui est visé, puisquil ny a pas eu dattentat sur le sol français depuis une quinzaine dannées ou plutôt, les intérêts français à létranger, et on pense notamment aux enlèvements de français dans le Sahel par AQMI.
CLAUDE GUEANT Je dirais que cest plutôt la France en général, et cela ressort dailleurs très clairement des déclarations dAl Qaïda, puisquil y a eu plusieurs déclarations dAl Qaïda menaçant la France, et cest vrai que, il est plus facile pour Al Qaïda dintervenir dans des pays étrangers quen France. Cela étant, nous ne sommes pas pour autant préservés sur le territoire national. La menace existe partout.
MATHILDE MUNOZ Et quelles sont les cibles particulières sur le territoire national ?
CLAUDE GUEANT Les cibles
MATHILDE MUNOZ Les lieux publics, des cibles touristiques ?
CLAUDE GUEANT Je ne peux pas me mettre à la place dAl Qaïda.
MATHILDE MUNOZ Mais jimagine que, il y a quand même certains endroits qui doivent être davantage protégés
CLAUDE GUEANT Mais cest vrai que les rassemblements de public, les lieux fréquentés sur le plan touristique sont, bien entendu, des cibles que lon peut estimer comme privilégiée par Al Qaïda.
MATHILDE MUNOZ Les sites nucléaires aussi.
CLAUDE GUEANT Les sites nucléaires sont protégés dune façon extrêmement forte.
MATHILDE MUNOZ Et Al Qaïda est le seul groupe terroriste que vous craignez ?
CLAUDE GUEANT Cest la mouvance principale, effectivement.
MATHILDE MUNOZ Il ny en a pas dautres ?
CLAUDE GUEANT Non.
MATHILDE MUNOZ Pas de ETA ou des attentats
CLAUDE GUEANT Mais ceci dit non, je ne crois pas cela étant, vous avez Al Qaïda, et puis, vous avez, on la bien vu dans lattentat de Marrakech par exemple récemment, des actions individuelles, et elles sont extrêmement redoutables, ces actions individuelles.
MATHILDE MUNOZ On ne peut pas les prévoir.
CLAUDE GUEANT On peut, si, on peut suivre effectivement des individus qui paraissent dangereux, et cest bien le cas, mais cest une des modalités terroristes quil faut avoir à lesprit et quil faut redouter.
MATHILDE MUNOZ Et en dehors de ces attentats suicides, puisque cétait le cas de Marrakech, quen est-il des attaques
CLAUDE GUEANT Non, ce nétait pas un attentat suicide à Marrakech
MATHILDE MUNOZ Cétait une bombe, cétait une bombe, oui
CLAUDE GUEANT Puisque lauteur a été interpellé, il est actuellement en cours de jugement.
MATHILDE MUNOZ Quen est-il des attaques biologiques, chimiques, ça aussi, cest un risque
CLAUDE GUEANT Cest aussi un risque
MATHILDE MUNOZ Que vous prenez en compte
CLAUDE GUEANT Oui, bien sûr, tous les risques sont pris en compte. Mais ce ne sont pas les risques privilégiés, même si, dans le passé et je pense à un attentat dans le métro de Tokyo, il y a quelques années il y a eu des attentats de ce genre.
MATHILDE MUNOZ Combien de personnes travaillent dans lanti-terrorisme en France ?
CLAUDE GUEANT Tous les services sont vigilants et susceptibles de travailler, il y a un service qui est particulièrement dédié à la lutte contre le terrorisme, cest la DCRI, qui comporte à peu près 3.000 personnes. La DGSE parce quil faut aussi se renseigner sur ce qui se passe à lextérieur comporte également plusieurs milliers dagents, mais ses missions sont multiples.
MATHILDE MUNOZ Et il ny a pas besoin de renforcer les effectifs ?
CLAUDE GUEANT Mais les effectifs ont été considérablement renforcés, puisque, je rappelle que, une réforme importante est intervenue, il y avait, il y a quelque temps, la DST la Direction de la surveillance du territoire qui était chargée de lutter contre les grandes menaces, qui avait à peu près 1.200 fonctionnaires, et la Direction des renseignements généraux. On a supprimé les renseignements généraux, et lessentiel des effectifs ont été mis à la disposition de la DCRI, qui, de ce fait, a quelque 3.000 fonctionnaires.
MATHILDE MUNOZ Merci beaucoup Claude GUEANT, ministre de lIntérieur, dêtre venu ce matin à FRANCE INFO.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 1er septembre 2011
CLAUDE GUEANT Bonjour Madame.
MATHILDE MUNOZ LE MONDE raconte ce matin que les services secrets auraient espionné lun de ses journalistes qui travaillait sur laffaire BETTENCOURT en procédant à des écoutes illégales. Est-ce que les services secrets ont espionné ce journaliste du MONDE ?
CLAUDE GUEANT La première chose que je voudrais dire, cest que le mot « écoutes » est tout à fait inadapté. Il y a eu effectivement des repérages de communications téléphoniques, ce qui est tout à fait différent dune écoute. Le repérage des communications ne permet pas de connaître la teneur de conversations. Dans quel cadre cette recherche sinscrivait-elle, il sagissait de rechercher lauteur de la divulgation, présent à lintérieur de ladministration, de procédures judiciaires, ce qui est tout à fait scandaleux. Il sagissait donc de rechercher lauteur dun dysfonctionnement administratif grave. Pour le reste, une plainte a été déposée par LE MONDE. La justice nous dira ce quil en est.
MATHILDE MUNOZ Et cest donc normal de procéder donc pas à des écoutes, mais à des repérages pour les journalistes ?
CLAUDE GUEANT Je ne dis pas si cest normal, la justice nous dira si ce qui a été fait était normal ou non, mais en tout cas, ce qui est certain, cest que ce qui était recherché, cétait la source du dysfonctionnement grave, parce que, de lintérieur de ladministration, il ne doit pas sortir de divulgations de procédures judiciaires en cours.
MATHILDE MUNOZ Autre question dactualité, on apprend ce matin que les rames de la RATP ont servi hier à évacuer des Roms, est-ce que cest une méthode que vous cautionnez ?
CLAUDE GUEANT Je ne suis pas au courant de cet événement.
MATHILDE MUNOZ Vous nêtes pas au courant. Alors, je vais vous le raconter
CLAUDE GUEANT Je ne suis pas au courant, mais en tout cas
MATHILDE MUNOZ Hier, il y a eu une évacuation dun camp de Roms à Saint-Denis, et la RATP a mis à la disposition de la police un tramway pour faire évacuer les Roms.
CLAUDE GUEANT Mais écoutez, une chose se pose dabord, la question principale, cest de savoir si ce qui est légal doit être préservé, et ce qui est illégal doit être combattu. Des stationnements irréguliers, des séjours irréguliers, ça doit faire lobjet de lattention de ladministration.
MATHILDE MUNOZ Mais est-ce que cest à la RATP daider la police à faire cela, en dernière minute, puisque visiblement, il y avait des problèmes, et il fallait organiser quelque chose rapidement ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, cest
MATHILDE MUNOZ Un démantèlement de camp, ça ne se prépare pas ?
CLAUDE GUEANT La RATP offre des moyens de transport, et je pose je redis que ce qui compte, cest de savoir ce quon fait à légard de ce qui est illégal. Il y a tout un mouvement de pensées qui consiste à dire que les personnes en situation irrégulière en France doivent être régularisées, eh bien, le gouvernement nest pas de cet avis.
MATHILDE MUNOZ Merci Claude GUEANT. A partir daujourdhui, FRANCE INFO consacre une large partie de son antenne au dixième anniversaire des attentats du 11 septembre, et en particulier, à leurs conséquences. Il y aura chaque jour, pendant dix jours, un thème différent. Aujourdhui, cest létat de la menace terroriste dans le monde, et donc en France, quel est-il dans notre pays ?
CLAUDE GUEANT Eh bien, la menace terroriste reste à un niveau élevé, jai eu plusieurs fois loccasion de le dire, certains ont pensé que la disparition de BEN LADEN pouvait réduire la menace, non, elle était forte avant, elle reste élevée aujourdhui. Les intérêts français sont menacés en France, mais aussi dans le monde. Et je pense en particulier à nos otages qui sont détenus au Sahel aujourdhui, nos ressortissants, nos compatriotes qui sont présents en Afrique sont particulièrement menacés.
MATHILDE MUNOZ Et comment on peut la quantifier cette menace ?
CLAUDE GUEANT Eh bien, cest difficile à quantifier, mais ceci dit, nous avons une activité très importante dans la lutte contre le terrorisme ; il y a eu encore cette année plusieurs dizaines dinterpellations, plusieurs personnes ont été mises sous écrou, lannée dernière, cétait une centaine de personnes interpellées. Et nos services essaient de repérer les filières dacheminement, les actions de formation ; je crois que cest une menace qui est plus particulièrement forte, celle qui est représentée par un certain nombre de Français qui vont se former au Pakistan, qui se forment au terrorisme, qui se forment aussi sur le plan religieux, et ils subissent des endoctrinements considérables, qui les conduisent à la détermination dans laction terroriste. Et nous sommes extrêmement attentifs, bien entendu.
MATHILDE MUNOZ La France est au niveau rouge du plan Vigipirate depuis maintenant 2005, depuis les attentats de Londres, est-ce que cela veut dire que la menace terroriste est restée au même niveau pendant six ans ?
CLAUDE GUEANT Les mesures qui sont mises en application au titre de ce plan Vigipirate sont modulées dans le temps, mais le fait que lalerte soit maintenue au niveau rouge cest-à-dire à lavant-dernier niveau avant le niveau écarlate signifie que, effectivement, nous estimons quil faut être extrêmement vigilants, parce que la menace pèse, elle est bien là.
MATHILDE MUNOZ Donc cest plus un message pour lopinion publique, ce niveau ?
CLAUDE GUEANT Non, ce nest pas un message pour lopinion, ça a une signification, mais ça a une signification sur notre volonté opérationnelle, cest-à-dire que nous sommes extrêmement vigilants, et nous préparons des mesures pour éviter les attentats, et en cas dattentats, être en mesure de répondre.
MATHILDE MUNOZ Quest-ce que le 11 septembre, quest-ce que les attentats du 11 septembre ont changé en matière de renseignements anti-terroristes ?
CLAUDE GUEANT Les attentats ont bien sûr justifié un renforcement encore plus important de la coordination qui existe entre les services des principaux pays démocratique, cette coordination était déjà très bonne, elle est devenue opérationnelle en temps réel, entre tous les pays.
MATHILDE MUNOZ Et il faut améliorer encore cette coopération entre les polices
CLAUDE GUEANT On peut toujours améliorer, mais je peux vous assurer que les échanges entre les services des Etats-Unis, du Royaume-Uni, de lAllemagne, de la France sont constants et se font extrêmement vite et dans une grande confiance.
MATHILDE MUNOZ Vous dites, vous disiez tout à lheure quil y avait une centaine de personnes interpellées lan dernier sur le sol français. Est-ce que cest vraiment le sol français qui est visé, puisquil ny a pas eu dattentat sur le sol français depuis une quinzaine dannées ou plutôt, les intérêts français à létranger, et on pense notamment aux enlèvements de français dans le Sahel par AQMI.
CLAUDE GUEANT Je dirais que cest plutôt la France en général, et cela ressort dailleurs très clairement des déclarations dAl Qaïda, puisquil y a eu plusieurs déclarations dAl Qaïda menaçant la France, et cest vrai que, il est plus facile pour Al Qaïda dintervenir dans des pays étrangers quen France. Cela étant, nous ne sommes pas pour autant préservés sur le territoire national. La menace existe partout.
MATHILDE MUNOZ Et quelles sont les cibles particulières sur le territoire national ?
CLAUDE GUEANT Les cibles
MATHILDE MUNOZ Les lieux publics, des cibles touristiques ?
CLAUDE GUEANT Je ne peux pas me mettre à la place dAl Qaïda.
MATHILDE MUNOZ Mais jimagine que, il y a quand même certains endroits qui doivent être davantage protégés
CLAUDE GUEANT Mais cest vrai que les rassemblements de public, les lieux fréquentés sur le plan touristique sont, bien entendu, des cibles que lon peut estimer comme privilégiée par Al Qaïda.
MATHILDE MUNOZ Les sites nucléaires aussi.
CLAUDE GUEANT Les sites nucléaires sont protégés dune façon extrêmement forte.
MATHILDE MUNOZ Et Al Qaïda est le seul groupe terroriste que vous craignez ?
CLAUDE GUEANT Cest la mouvance principale, effectivement.
MATHILDE MUNOZ Il ny en a pas dautres ?
CLAUDE GUEANT Non.
MATHILDE MUNOZ Pas de ETA ou des attentats
CLAUDE GUEANT Mais ceci dit non, je ne crois pas cela étant, vous avez Al Qaïda, et puis, vous avez, on la bien vu dans lattentat de Marrakech par exemple récemment, des actions individuelles, et elles sont extrêmement redoutables, ces actions individuelles.
MATHILDE MUNOZ On ne peut pas les prévoir.
CLAUDE GUEANT On peut, si, on peut suivre effectivement des individus qui paraissent dangereux, et cest bien le cas, mais cest une des modalités terroristes quil faut avoir à lesprit et quil faut redouter.
MATHILDE MUNOZ Et en dehors de ces attentats suicides, puisque cétait le cas de Marrakech, quen est-il des attaques
CLAUDE GUEANT Non, ce nétait pas un attentat suicide à Marrakech
MATHILDE MUNOZ Cétait une bombe, cétait une bombe, oui
CLAUDE GUEANT Puisque lauteur a été interpellé, il est actuellement en cours de jugement.
MATHILDE MUNOZ Quen est-il des attaques biologiques, chimiques, ça aussi, cest un risque
CLAUDE GUEANT Cest aussi un risque
MATHILDE MUNOZ Que vous prenez en compte
CLAUDE GUEANT Oui, bien sûr, tous les risques sont pris en compte. Mais ce ne sont pas les risques privilégiés, même si, dans le passé et je pense à un attentat dans le métro de Tokyo, il y a quelques années il y a eu des attentats de ce genre.
MATHILDE MUNOZ Combien de personnes travaillent dans lanti-terrorisme en France ?
CLAUDE GUEANT Tous les services sont vigilants et susceptibles de travailler, il y a un service qui est particulièrement dédié à la lutte contre le terrorisme, cest la DCRI, qui comporte à peu près 3.000 personnes. La DGSE parce quil faut aussi se renseigner sur ce qui se passe à lextérieur comporte également plusieurs milliers dagents, mais ses missions sont multiples.
MATHILDE MUNOZ Et il ny a pas besoin de renforcer les effectifs ?
CLAUDE GUEANT Mais les effectifs ont été considérablement renforcés, puisque, je rappelle que, une réforme importante est intervenue, il y avait, il y a quelque temps, la DST la Direction de la surveillance du territoire qui était chargée de lutter contre les grandes menaces, qui avait à peu près 1.200 fonctionnaires, et la Direction des renseignements généraux. On a supprimé les renseignements généraux, et lessentiel des effectifs ont été mis à la disposition de la DCRI, qui, de ce fait, a quelque 3.000 fonctionnaires.
MATHILDE MUNOZ Merci beaucoup Claude GUEANT, ministre de lIntérieur, dêtre venu ce matin à FRANCE INFO.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 1er septembre 2011