Texte intégral
PATRICK COHEN 1/ Le pouvoir dachat. 2/ Lemploi. 3/ La santé, léducation. Cest ce que disent les Français quand on les interroge sur leurs préoccupations. Est-ce que vous trouvez que la campagne répond bien à ces attentes ?
FRANÇOIS FILLON Oh, la campagne elle a un premier résultat qui est extrêmement positif de mon point de vue : cest quelle dissipe le nuage de fumée qui avait été dressé autour du bilan du gouvernement, du président de la République et puis elle commence à révéler les caractères des hommes qui sont dans la compétition, et au fond cest ça le rôle de la campagne. Chacun essaye de lui donner une orientation mais en réalité, elle échappe à tous les pronostics parce quelle se déroule à partir des faiblesses des candidats. Elle se déroule à partir des caricatures et des excès dans les critiques.
PATRICK COHEN « Elle échappe aux pronostics » : ça veut dire que vous croyez aux chances de victoire de Nicolas SARKOZY.
FRANÇOIS FILLON Ça veut dire que je crois aux chances de victoire de Nicolas SARKOZY.
PATRICK COHEN Ça veut dire quil va exploser François HOLLANDE au second tour comme il la dit en confidence ces derniers jours.
FRANÇOIS FILLON Non. Je ne crois pas que dans un pays comme le nôtre quiconque explose quiconque. On est dans un pays où les élections présidentielles se jouent à quelques centaines de milliers de voix. Mais il y a une chose qui est certaine : cest que les excès de critiques pendant quatre ans se payent aujourd'hui. C'est-à-dire que ceux qui ont été à lorigine de ces critiques sont en train den payer le prix.
PATRICK COHEN Vous pensez que cest sur le bilan que Nicolas SARKOZY refait son retard ?
FRANÇOIS FILLON Le président des riches, linjustice fiscale, le pouvoir dachat en baisse, toutes ces accusations caricaturales de la gauche, elles se payent aujourd'hui parce que la campagne électorale, quon le veuille ou quon ne le veuille pas, jette une lumière crue sur la réalité. Elle fait apparaître des vérités. Je voyais hier un journal qui fait ouvertement campagne pour la gauche qui écrivait : « Durant le quinquennat, le pouvoir dachat a peu augmenté. » Ça a dû être très, très dur pour ceux qui ont écrit cet article de lécrire de cette manière, mais cest ça qui est en train de se dérouler. Alors après, il faut quau fur et à mesure quon sapproche de léchéance de cette campagne, les questions que posent les Français sur les sujets qui les préoccupent ceux que vous venez dévoquer ces questions reçoivent des réponses.
PATRICK COHEN Oui, parce que tout de même Nicolas SARKOZY, depuis jeudi dernier, a prononcé cinq discours consacrés pour lessentiel à limmigration et à la sécurité, à Strasbourg, Rueil-Malmaison, Nantes, dans le Loiret et les Yvelines.
FRANÇOIS FILLON Oui. Enfin la sécurité est un sujet qui préoccupe les Français. On vient de connaître des événements qui sont des événements dune gravité extrême. Il nest pas anormal que le chef de lEtat et le candidat à lélection présidentielle évoque ces sujets. Il les évoque dailleurs dune façon qui est beaucoup plus mesurée que la caricature là aussi qui en est faite. Quand Nicolas SARKOZY
PATRICK COHEN Vous voulez quelques les radios diffusent les extraits de discours.
FRANÇOIS FILLON Non mais jécoute les radios, jécoute aussi les discours du président de la République.
PATRICK COHEN Quand on parle de vague migratoire incontrôlée comme avant-hier à Nantes
FRANÇOIS FILLON Mais cest un sujet. Il y a une vague migratoire incontrôlée sur lensemble des pays développés
PATRICK COHEN Qui menace la France ?
FRANÇOIS FILLON Et le président de la République dit dans chacun de ses discours que limmigration est une chance pour notre pays - première partie. Cest une phrase quon entend assez peu. Et ensuite, que cette immigration doit être contrôlée parce que nous sommes dans une situation de crise économique et financière. Notre modèle social est complètement remis en cause par les conséquences de la mondialisation et dans ces conditions, il est naturel de ne vouloir accueillir sur notre territoire que des immigrés quon peut loger, à qui on peut donner un travail, à qui on peut fournir une éducation, c'est-à-dire quon peut accueillir comme la République doit le faire dignement.
PATRICK COHEN Donc vous êtes, François FILLON, à laise avec la tonalité droitière ou populiste que Nicolas SARKOZY donne à sa campagne ?
FRANÇOIS FILLON Je récuse ces mots de « droitière » et de « populiste ». Que dire des candidats qui refusent de sexpliquer sur la plupart des sujets ? qui changent de position dun jour à lautre sur les retraites, sur la réduction des déficits
PATRICK COHEN Mais qui ont un programme, ce qui nest pas le cas du président sortant.
FRANÇOIS FILLON Je ne suis pas sûr quils aient un programme car quest-ce que cest que le programme de François HOLLANDE, quand chaque jour il revient sur les propositions quil a faites ? En réalité, François HOLLANDE a un discours par auditoire. Il plonge devant les plus grands patrons réunis dans un club célèbre, et il leur explique ce quils ont envie dentendre. Le lendemain, il explique que la finance cest son adversaire, et il sempresse quelques jours après de donner une interview à un journal britannique pour dire que la City na rien à craindre de lui. Je crois que cest cette faiblesse, cest ce refus de trancher, cette difficulté à avoir des convictions en tous cas à les affirmer qui expliquent aujourd'hui les difficultés de François HOLLANDE et peut-être les succès dautres à gauche.
PATRICK COHEN Et ce serait un danger de voir François HOLLANDE accéder au pouvoir ? Vous diriez cela : cest un président dangereux ?
FRANÇOIS FILLON Non. Non, ce nest pas Enfin je veux dire, on est dans une démocratie qui est une vieille démocratie et qui en a vu dautres : ce nest pas un danger. Simplement, je crois profondément quon nest pas dans une crise. Une crise, cest un moment passager, on a des difficultés, on va en sortir. On est dans un changement radical dépoque. Tous les grands pays européens sont défiés. Ils sont défiés dune manière qui menace leur mode de vie. On a vu que notre monnaie elle-même est en danger et quelle est menacée par la spéculation, c'est-à-dire par les attaques des marchés qui nont pas confiance dans lavenir de léconomie européenne. On est en train de conduire le changement qui vise à réduire les déficits, qui vise à donner de la compétitivité à léconomie, qui vise à essayer de construire une nouvelle Europe qui doit être sans doute plus resserrée autour dune zone euro beaucoup plus forte. Cest un mouvement de réforme qui va durer encore dix ans. On a dix ans defforts si on veut sauver le modèle européen face à la compétition et je crois profondément que le programme de François HOLLANDE, que son indécision est une menace pour mener à bien ces réformes-là.
PATRICK COHEN Il nest pas dangereux mais il est menaçant donc. Je note le mot « menace ». Pour le pouvoir dachat, puisque nous y étions en tout début dinterview, quest-ce quon aurait à gagner, François FILLON, au déblocage de nos stocks stratégiques dessence ?
FRANÇOIS FILLON Vous savez que cest une opération quon a déjà fait je crois il y a deux ans.
PATRICK COHEN Pour la Libye.
FRANÇOIS FILLON Lorsque Non, un peu moins effectivement, lorsquen raison de la guerre en Libye il y avait une pression très forte sur la production. Donc si on se met daccord avec les autres pays développés, on peut en puisant dans nos stocks faire baisser les cours pendant une durée limitée. Cest une manière de faire face à la crise qui est largement due à la situation en Iran aujourd'hui, mais il ne faut pas en attendre des miracles sur la baisse du prix de lessence. En tous cas, ça peut permettre de stabiliser le prix, de le baisser un peu, de lorienter un peu à la baisse pendant quelques mois mais il faut, pour que ça fonctionne, que lensemble des pays concernés se mette daccord. Il me semble quil y a aujourd'hui de bonnes perspectives notamment pour que les Etats-Unis et lEurope saccordent sur cette solution.
PATRICK COHEN Mais ce nest pas fait pour. Au départ, le déblocage ça sert en cas dévénement géostratégique majeur normalement.
FRANÇOIS FILLON Oui. Enfin, on a vu quon pouvait sauf naturellement à ce quon soit à la veille dun conflit qui menacerait complètement On ny est pas.
PATRICK COHEN Non, non. On est plutôt à la veille dune élection, là.
FRANÇOIS FILLON Donc cette élection a sans doute assez peu de conséquences sur les stocks de pétrole, et je crois quon peut utiliser ces stocks comme une sorte de tampon.
PATRICK COHEN Comme argument.
FRANÇOIS FILLON Non, non. Comme une sorte de tampon. Cest dailleurs une idée qui nest pas une idée spécifiquement française. Je vous rappelle quil y a des élections en France, mais enfin il y a dautres pays et léconomie continue à fonctionner.
PATRICK COHEN Bon. Et par économie dénergie, vous voulez obliger les magasins à éteindre leurs lumières à une heure du matin, comme je lai lu ce matin dans Le Parisien. Cest vrai ?
FRANÇOIS FILLON Je ne suis pas au courant de cette proposition.
PATRICK COHEN Bon, alors on va en parler.
FRANÇOIS FILLON Mais en tous cas, toute économie dénergie est bonne à faire.
PATRICK COHEN Parce que vous êtes ministre de lÉcologie en titre, depuis le départ de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET. Puisquon parle dénergie, les gaz de schiste François FILLON, ça reste une potentialité à explorer selon vous ?
FRANÇOIS FILLON Je crois quon a été très clair là-dessus : nous avons pris des dispositions pour interdire toute exploitation de gisement de gaz de schiste par la méthode dite de la fracturation hydraulique, parce que cest une méthode qui abîme les sous-sols et qui peut avoir des conséquences graves sur lenvironnement. Si demain on trouve des méthodes qui sont des méthodes propres, qui sont des méthodes respectueuses de lenvironnement pour aller chercher ce gaz de schiste, alors on les mettra en oeuvre. Pour le moment, aucune entreprise na été en mesure de nous prouver quil y avait dautres méthodes que la fracturation hydraulique, donc il ny aura pas dexploitation de gaz de schiste en France.
PATRICK COHEN Laffaire Merah : vous nous confirmez que le texte annoncé par Nicolas SARKOZY pour renforcer larsenal antiterroriste sera présenté dans un prochain conseil des ministres ?
FRANÇOIS FILLON Il sera sans doute présenté au conseil des ministres du 11 avril. Il est quasiment rédigé. Il est dailleurs assez facile à rédiger puisquau fond cest des choses assez simples, et ensuite comme je lavais indiqué, sil y avait eu un consensus politique, on aurait proposé au Parlement une réunion extraordinaire pour le voter. Manifestement ce nest pas le cas et donc ce texte fera lobjet dun vote lors des premières semaines du nouveau Parlement.
PATRICK COHEN Si
FRANÇOIS FILLON Si Nicolas SARKOZY est réélu et si nous y avons la majorité.
PATRICK COHEN Cette nouvelle loi aurait-elle permis déviter les tueries de Toulouse et de Montauban ?
FRANÇOIS FILLON Non, bien sûr. Il sagit de se donner des outils supplémentaires pour lutter contre la montée dun intégrisme, dun fondamentalisme qui est véhiculé par souvent des sources extérieures qui utilisent les nouvelles technologies, qui utilisent Internet, qui utilisent aussi malheureusement un certain nombre de prêcheurs dans les quartiers de nos villes. Cest le devoir de la République de se défendre contre ces attaques qui sont des attaques directes contre ses valeurs et nous ne devons nous priver, dans le domaine des libertés individuelles, daucun moyen pour lutter contre ces attaques.
PATRICK COHEN Ce qui est difficile à comprendre, François FILLON, cest quon nous a expliqué que les séjours en Afghanistan et au Pakistan de Mohamed MERAH ne suffisaient pas à le classer comme dangereux, et aujourd'hui on nous annonce une loi qui punirait ceux qui ont fait de tels séjours.
FRANÇOIS FILLON Non, c'est-à-dire quil ne suffit aujourd'hui la loi ne nous permet pas, à partir de ces séjours, de poursuivre Mohamed MERAH. Nous voudrions que demain, la loi nous permette de le faire. Donc il sagit de se doter dinstruments juridiques supplémentaires qui, en loccurrence, auraient pu permettre peut-être de poursuivre
PATRICK COHEN Et à défaut de poursuivre, il aurait pu y avoir une surveillance plus étroite.
FRANÇOIS FILLON La surveillance plus étroite, elle aurait été contraire aux libertés individuelles. Mohamed MERAH était surveillé. Il a été surveillé pendant plusieurs mois, il a été écouté. Je dois dire dailleurs quil a été écouté avec, contrairement à ce que jai entendu plusieurs fois, lautorisation comme la loi le prévoit de la commission qui est chargée dattribuer les autorisations découte : ces écoutes nont absolument rien donné. C'est-à-dire quon a écouté Mohamed MERAH, on a écouté sa famille, enfin les services de renseignement et pendant plusieurs mois. Aucun élément permettant de penser que Mohamed MERAH était dangereux na été décelé dans ces écoutes et donc naturellement, il a été mis fin à ces écoutes. Nous sommes aussi redevables, nous devons défendre les libertés individuelles. La lutte contre le terrorisme ne nous autorise pas à utiliser les mêmes armes que les terroristes, sinon nous ne serions plus une démocratie.
PATRICK COHEN Dernière chose avant la pause et la revue de presse, François FILLON. LUMP, par la voix de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, a demandé hier soir à François HOLLANDE de sexpliquer sur laffaire DSK et sur les liens révélés entre un de ses proches, le député URVOAS, et lun des policiers mis en examen dans ce dossier. Est-ce que Nicolas SARKOZY ne devrait pas sexpliquer sur laffaire Bettencourt puisque lun des juges le soupçonne davoir fait financer illégalement sa campagne de 2007 par des remises de fonds des BETTENCOURT ?
FRANÇOIS FILLON Alors dabord, premièrement, moi je ne commente aucune affaire de justice, quelle concerne monsieur STRAUSS-KAHN ou quelle concerne qui que ce soit.
PATRICK COHEN Donc vous, vous ne demandez pas à François HOLLANDE de sexpliquer.
FRANÇOIS FILLON Les socialistes sont en face de leurs responsabilités. Ils avaient un candidat qui était manifestement plébiscité, on sait aujourd'hui ce quil en est au moins pour une partie des choses qui lui sont reprochées. Il y a une enquête judiciaire en cours, je nai aucun commentaire à faire. Sur laffaire Bettencourt, ce que je veux simplement remarquer, ce que je peux remarquer en tant que chef du gouvernement sans mettre en cause le fonctionnement de la justice, cest quil y a quand même des coïncidences. À chaque fois que François HOLLANDE est un peu en difficulté dans les sondages, on trouve de nouvelles affaires qui naissent et qui réapparaissent.
PATRICK COHEN Mais on peut dire la même chose de DSK alors !
FRANÇOIS FILLON Il y a quelques semaines, on a eu des journaux importants qui ont fait deux pages sur les fonds que le colonel KADHAFI aurait versés à la campagne de Nicolas SARKOZY. Cinquante millions, cinquante millions de dollars. Cinquante millions de dollars pour financer une campagne qui en a coûté vingt.
PATRICK COHEN La source était discutable.
FRANÇOIS FILLON La source était plus que discutable mais ça na pas empêché des grands journaux de faire deux pages sur ce sujet.
PATRICK COHEN Non mais là je vous parle de
FRANÇOIS FILLON Aujourd'hui on nous sort de nouveau laffaire Bettencourt, qui ressort régulièrement depuis deux ans, sans que jamais le début du commencement dune preuve nait été apporté. Je trouve quil y a là des méthodes qui sont des méthodes qui, à mon avis, ne tromperont pas les Français. Puis une dernière chose que je veux dire
PATRICK COHEN (inaudible), monsieur FILLON. Patrice de MAISTRE.
FRANÇOIS FILLON Oui, bien sûr, et alors ? Je veux dire ça veut dire quoi ? Ça prouve quelque chose sur le rapport entre Patrice de MAISTRE et Nicolas SARKOZY ?
PATRICK COHEN Non, ça ne prouve rien mais vous dites quil ny a rien dans le dossier, que le dossier est vide.
FRANÇOIS FILLON Absolument rien. Absolument rien. Dailleurs on peut sétonner sur les raisons qui conduisent à écrouer cet homme par rapport aux règles qui sont celles de notre justice, mais enfin cest un autre sujet.
PATRICK COHEN Vous pensez que les juges sont allés trop loin ?
FRANÇOIS FILLON Non, je ne veux pas commenter. Ce nest pas mon rôle de commenter le rôle des juges.
PATRICK COHEN Vous venez de le faire.
FRANÇOIS FILLON Je dis simplement que je connais le président de la République, je viens de passer cinq années assez proche de lui et non seulement je ne crois absolument à aucune de ces accusations, mais en plus jai constaté à de nombreuses reprises, contrairement à ce qui est dit ici ou là, que le président de la République na jamais cherché dans lexercice de ses fonctions à favoriser ses amis. Jai même souvent vu le contraire. Il y a un certain nombre de grands responsables dentreprises en France qui en savent quelque chose ; je pense en particulier au secteur de la téléphonie mobile. Ça na pas été toujours le cas dans le passé. Je pense à dautres septennats où lon favorisait systématiquement ses amis.
PATRICK COHEN Le Premier ministre François FILLON, est notre invité jusquà 9 heures moins 5. Des questions dauditeurs pour vous, monsieur FILLON, avant daller au standard, une fiche dun auditeur qui a dû partir travailler et qui ne peut pas passer à lantenne. Alain de Haute-Savoie qui vous demande : en arrivant à Matignon, vous avez dit que la France était en faillite, que doit-on en dire aujourdhui ?
FRANÇOIS FILLON Ce que jai dit, cest que nous sommes endettés depuis 40 ans, nous avons tous les gouvernements et toutes les majorités, poursuivi une croissance forte qui serait venue nous permettre de rembourser cette dette qui nest jamais venue. Aujourdhui, nous sommes devant la réalité des choses, cest vrai pour la France, cest vrai pour les autres pays européens, il faut rembourser nos dettes, il faut revenir à léquilibre des comptes, sans quoi, la monnaie européenne est menacée, la construction européenne est menacée et derrière le mode de vie qui est le nôtre, est menacé. Voilà ce que jai dit en 2007. nous avons eu affaire en 2008 à une crise extrêmement grave, qui nous a conduit à mettre en oeuvre des mesures, dont la gauche dailleurs à lépoque trouvait quelles étaient insuffisantes, pour la relance. Je le rappelle, certains voulaient quon baisse la TVA, voulaient quon mette en place un plan de relance, beaucoup plus ambitieux. Ce plan de relance a creusé les déficits, il a aussi évité des catastrophes sociales. Nous avons depuis 2011, commencé à réduire les dépenses publiques, pour la première fois, quasiment dans lhistoire de la 5ème République, cest ce quil faut maintenant continuer à faire pendant les années à venir, avec un rendez-vous
PATRICK COHEN Vous diriez vous aussi que la crise est derrière nous, François FILLON ?
FRANÇOIS FILLON Non, ce qui est derrière nous, cest la crise financière, c'est-à-dire les attaques spéculatives, contre la Grèce et donc contre leuro. Elles se sont arrêtées pourquoi ? Parce que les pays européens ont fait la démonstration de leur volonté de sopposer à ces spéculations, de protéger la Grèce. On a beaucoup critiqué les mesures qui ont été proposées. Elles ont été efficaces, dans ce sens où il ny a plus dattaque spéculative contre leuro. Mais à la minute où un autre pays européen ne respecterait pas ses engagements, et notamment à la minute où la France qui est la deuxième économie de la zone euro ne respecterait pas ses engagements, ce qui est contenu dans les propositions de François HOLLANDE, alors à ce moment-là, la spéculation reprendrait de plus belle, et je crois qualors nous naurions pas, compte tenu de la dimension de léconomie française, les moyens de sy opposer.
PATRICK COHEN Au standard dINTER, Jean-Pierre nous appelle de Paris. Bonjour, Jean-Pierre.
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Bonjour.
PATRICK COHEN Nous vous écoutons.
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Voilà, monsieur FILLON, vous savez que le milliardaire Martin BOUYGUES, propriétaire de TF1 a été témoin du mariage de Nicolas SARKOZY, que le milliardaire Bernard ARNAULT propriétaire des ECHOS et RADIO CLASSIQUE a été témoin de mariage de Nicolas SARKOZY, que le milliardaire Serge DASSAULT est propriétaire du FIGARO et marchand darmes et membre de lUMP, car il est sénateur UMP. Que le milliardaire Vincent BOLLORE, propriétaire de journaux gratuits et de DIRECT 8, a prêté son yacht La Paloma à Nicolas SARKOZY pour faire sa croisière en 2007
PATRICK COHEN Vous ne vouliez pas poser une question sur le chômage, Jean- Pierre ?
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Oui, jy arrive
PATRICK COHEN Parce que sinon on peut égrainer tous les milliardaires. Mais
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Non, non, mais jy arrive. C'est-à-dire que par rapport au chômage justement, le milliardaire Arnaud LAGARDERE, marchand darmes propriétaire dEUROPE 1, de PARIS-MATCH, a qualifié Nicolas SARKOZY comme étant son frère. Alors finalement, Nicolas SARKOZY est le président des très riches oligarques propriétaires des médias en France. Et est-ce que pour vous, ça ne fait pas transpirer sous les aisselles de savoir que la démocratie nest purement que formelle en France ?
FRANÇOIS FILLON Ce que vous, je vais vous répondre. Cest que toutes les personnes que vous venez de citer, sont à lorigine de la création de milliers demplois dans ce pays. Vous avez parlé tout à lheure de Serge DASSAULT, cest le patron dune entreprise qui est une des plus belles entreprises françaises et une des plus belles entreprises européennes. Et je me réjouis que nous ayons des grandes entreprises dans notre pays qui créaient des emplois et qui sont nos meilleurs instruments dans la lutte, dans la bataille de la mondialisation. Jentends souvent parce que cest un vrai sport national de dénigrer les grandes entreprises et magnifier les petites. La vérité, cest que sans grandes entreprises, on na pas dinstrument pour lutter contre la mondialisation. Je disais tout à lheure, que pendant 5 ans, je nai jamais vu le président de la République prendre des décisions qui conduisent à favoriser ses amis. Vous avez évoqué Martin BOUYGUES tout à lheure, cest le premier naturellement qui pourrait en témoigner. Les décisions que nous avons prises en matière de téléphonie mobile, les décisions que nous avons prises en matière de fiscalité, je rappelle que cest la majorité et le gouvernement que je dirige qui ont pris toutes les décisions, accroissant la fiscalité sur les revenus du capital. Accroissant la fiscalité sur les stocks options, ce nest jamais la gauche qui a pris ces décisions. La gauche fait des discours, François HOLLANDE a par ailleurs aussi des amis, qui sont des amis très riches, ce nest pas un crime dans ce pays, à ma connaissance.
PATRICK COHEN Quand le patron de PUBLICIS se fait octroyer un super bonus de 16 millions deuros, est-ce que ça ne justifie pas la proposition de François HOLLANDE de taxer les plus riches à 75 % ?
FRANÇOIS FILLON Dabord si François HOLLANDE était si critique à légard de cette proposition, il devrait se poser la question de savoir, pourquoi cest ses propres amis et ses propres soutiens qui au conseil dadministration de PUBLICIS ont pris cette décision. Oui, enfin, cest la gauche, cest la gauche dans ce quelle a de plus détestable. C'est-à-dire la gauche dont les vapeurs sur largent ne durent que le temps dun discours. A ma connaissance, François HOLLANDE est soutenu par
PATRICK COHEN Oui, mais ma question posait, portait sur la proposition de François HOLLANDE dimposer à 75 %, parce quon peut, je pourrais vous citer dautres super bonus de grands patrons qui ne sont pas spécialement cataloguer à gauche.
FRANÇOIS FILLON Bien sûr, mais simplement, ce que je veux dire, cest que François HOLLANDE passe son temps à avoir deux discours. Il a
THOMAS LEGRAND Mais ça, cest une proposition sur cette proposition
FRANÇOIS FILLON Cest une proposition dont il a dit, lui-même, quelle ne rapporterait rien. Cest une proposition dont tous ses lieutenants sont employés, en particulier, monsieur FABIUS a expliqué quelle ne serait pas mise en oeuvre. Ça ne serait dailleurs pas la première fois, que la gauche ferait des propositions de ce type et ne les mettrait pas en oeuvre. Je veux quand même rappeler que les gens riches dans ce pays, paient plus dimpôts aujourdhui, quils nen payaient quand monsieur JOSPIN était Premier ministre. Et je mets au défi quiconque de me prouver le contraire. Alors concernant les rémunérations
PATRICK COHEN Oui, mais sils gagnent beaucoup plus dargent
FRANÇOIS FILLON Concernant les rémunérations, qui peuvent paraître extravagantes, moi, dabord, premièrement, je ne veux pas faire de procès aux grandes entreprises. Je récuse ce sport national, qui est stupide. Deuxièmement je veux quil y ait plus de transparence, je suis pour la liberté. Il y a des footballeurs qui gagnent beaucoup dargent, il y a des producteurs démission de télévision qui gagnent beaucoup dargent, si ils ont du talent, si ils créaient des emplois, sils créaient de la richesse, ça ne me dérange pas. Mais je veux de la transparence. Et cette transparence nous, nous la proposons en souhaitant que désormais les rémunérations soient fixées par lassemblée générale des actionnaires, de façon à ce que tout le monde, y compris les petits actionnaires puissent donner leur avis, y compris les représentants du personnel puissent donner leur avis sur les rémunérations. Ce sera un mode de régulation qui sera beaucoup plus intelligent que celui qui consisterait à normer le talent.
PATRICK COHEN Au standard dINTER, Pascal, nous appelle du Finistère, bonjour Pascal.
PASCAL, AUDITEUR Oui, bonjour.
PATRICK COHEN Nous vous écoutons.
PASCAL, AUDITEUR Donc on nous parle de lAllemagne et du renforcement du duo MERKEL/SARKOZY, mais ne faut-il pas sen inquiéter quand un rapport de lOCDE nous apprend que le pays qui a connu la plus forte croissance de ses inégalités et du taux de pauvreté est dans lequel les travailleurs perçoivent certaines des rémunérations les plus faibles dEurope occidentale, eh bien, ce pays cest lAllemagne. Et donc ne pensez-vous pas que les oligarchies européennes donnent prétexte de la crise de la dette, qui, au départ est une dette privée, pour parachever la destruction des sociales de laprès-guerre, et renforcer une politique au seul service des possédants, la bande du Fouquets, par exemple, avec SARKOZY qui sest augmenté sans vergogne de 170 %, et a osé dire : lenvironnement ça commence à bien faire.
PATRICK COHEN Voilà, il y a une sorte de communique de répétition, au standard dINTER. Mais cela dit, sur
FRANÇOIS FILLON Pardonnez-moi, non, mais je voudrais profiter de loccasion qui mest donnée par cet auditeur, pour démentir quelque chose qui est affirmé sans arrêt, sur toutes les ondes, depuis 4 ans, 5 ans, le président de la République sest augmenté de 170 %. Cest faux ! Cest faux ! Cest un mensonge éhonté. La vérité, cest que jusquà Nicolas SARKOZY, les présidents de la République navaient pas de salaire, ils prenaient dans la caisse. Ils prenaient ce dont ils avaient besoin.
PATRICK COHEN Oui, seulement cest vrai, François FILLON
FRANÇOIS FILLON Mais enfin
PATRICK COHEN Entre le salaire, les rémunérations de Jacques CHIRAC et celle de Nicolas SARKOZY il y a bien une différence de 170 % ?
FRANÇOIS FILLON Cest faux. Cest faux. Parce que vous ne savez pas ce que les présidents de la République précédents avaient comme rémunération qui nétait pas connue
PATRICK COHEN La rémunération officielle.
FRANÇOIS FILLON Qui nétaient pas connue et la grande différence entre les autres et Nicolas SARKOZY, cest quil a mis de lordre dans cette affaire. Il a fait voter par le Parlement, une rémunération qui, pardon, mais est celle du Premier ministre, c'est-à-dire était celle de Jean-Pierre RAFFARIN, était celle de Lionel JOSPIN, et il a mis en place la COUR DES COMPTES pour contrôler sa rémunération. Donc cest, voilà, le genre de procès quon fait au président de la République qui est parfaitement scandaleux. Et que des commentateurs avisés comment dirais-je, la presse qui enquête devrait avoir eu à coeur de démentir, parce quil y avait un vrai scandale à voir un chef de lEtat qui navait pas de limite dans la manière dont il était rémunéré. Alors quant à lAllemagne, il y a des défauts dans le système allemand, évidemment, et lAllemagne nest pas un modèle en soi. Simplement, je vois assez peu dAllemands qui cherchent à quitter le territoire de lAllemagne pour aller vivre dans un autre pays. LAllemagne est un pays où il y a peu de chômage, lAllemagne est un pays qui a réussi à rendre son industrie compétitive. Tout nest pas à prendre dans lexemple allemand. Mais en tout cas, sur la compétitivité, je crois quon a intérêt à se rapprocher de ce que les Allemands ont fait.
PATRICK COHEN Question de Thomas LEGRAND.
THOMAS LEGRAND Depuis le début de la campagne, Nicolas SARKOZY fustige ce quil appelle les corps intermédiaires, veux avoir un accès comme ça directement au peuple, il a dit il y a deux ou trois jours lors dun meeting que, vous allez voir quand je vais donner mon programme, je crois que cest lundi, eh bien ça va choquer les belles âmes, cest là quil a prononcé, il a dit quil y aurait du mépris pour ce quil va proposer, est-ce que
PATRICK COHEN De la méprisance. Alors la question ?
THOMAS LEGRAND Est-ce que vous êtes daccord avec ce ton comme ça qui met hors de champs les corps intermédiaires, je crois savoir que vous êtes plutôt pour le contrat plutôt que laffrontement.
FRANÇOIS FILLON Il fait dabord dire que pendant ces cinq années, on a beaucoup fait pour améliorer le fonctionnement du dialogue social dans notre pays. On a mis en place un système de représentativité qui est aujourd'hui bien meilleur que celui qui existait, on a mis en place les accords majoritaires .
THOMAS LEGRAND Cest pour ça que cest contradictoire avec ce que dit Nicolas SARKOZY.
FRANÇOIS FILLON Le président de la République lui-même a proposé quon mette en place des contrats de compétitivité, des accords de compétitivité dans les entreprises qui ne fonctionneront que par accords entre les organisations syndicales et le corps patronat et donc il ne faut, en aucun jeter les corps intermédiaires aux orties, les corps intermédiaires sont absolument nécessaires. Simplement ce que dit le président de la République et il se trouve que plusieurs fois je lai expérimenté dans les fonctions de Premier ministre ou dans des fonctions précédentes, il y a des cas où certains corps intermédiaires, certains groupes de pression bloquent des réformes qui sont des réformes dintérêt général, il nest pas normal et cest dailleurs lesprit de la 5ème République, que MELENCHON veut détruire, de recourir à ce moment-là au référendum. Mais ça ne doit être que de manière exceptionnelle, voilà je vous ai donné mon sentiment sur ce sujet.
PATRICK COHEN Jean-François ACHILLI.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI Deux questions très courtes, quest-ce que vous dites dabord à François BAYROU qui fait campagne seul, il pèse autour de 10% aujourd'hui ?
FRANÇOIS FILLON François BAYROU représente un courant de pensée qui est proche de celui de la majorité, vous savez que moi je le connais bien, on sest vu souvent ces cinq dernières années, jai été au gouvernement avec lui, voilà, je souhaite quil mène sa campagne et que de part et dautre, on ne commette rien dirréparable pour pouvoir parler ensemble après le premier tour.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI Après ?
FRANÇOIS FILLON Oui bien sûr chacun il est dans sa logique, il défend des idées qui sont les siennes, il a des convictions, il doit aller jusquau bout de sa démarche et puis on parlera ensuite.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI Et juste une précision, vous avez déclaré tout à lheure à Patrick COHEN « on peut sétonner des conditions dans lesquelles les juges ont mis monsieur DEMESTRE en détention », pourquoi ? Pourquoi vous dites ça ?
FRANÇOIS FILLON En fait jai immédiatement regretté la phrase que javais prononcée, jai des opinions personnelles mais je suis Premier ministre et je suis garant aussi du bon fonctionnement des institutions judiciaires, donc je retire cette phrase.
PATRICK COHEN Parmi ceux qui portent la parole de Nicolas SARKOZY depuis quelques semaines et qui laccompagnent dans les meetings encore hier soir, on a retrouvé Rachida DATI, votre ancienne ministre qui continue de dire que le 7ème arrondissement de Paris cest chez elle, que vous êtes un intrus, quelle ira aux législatives, peut-être contre vous, ça vous agace monsieur FILLON ?
FRANÇOIS FILLON Le président de la République a raison de vouloir rassembler, moi-même jai fait la paix avec beaucoup de ceux qui mavaient critiqué dans le passé Ce qui est en jeu cest la victoire à lélection présidentielle et donc ça dépasse tout le reste, donc je ne fais aucun commentaire sur ce sujet. Par contre jen fais un sur le maire de Paris qui a eu des propos racistes à mon égard puisquil a expliqué que jétais un paysan et que naturellement, quelquun qui avait vécu à Sablé toute sa vie était tout à fait indigne dêtre candidat à Paris. Je trouve que c'est tout à fait choquant pour la Sarthe et pour les paysans dans une démocratie comme la nôtre.
PATRICK COHEN Mais entre la présidentielle de 2012 et les municipales de 2014 il y aura des législatives en juin et comme on voit Rachida DATI auprès de Nicolas SARKOZY, les électeurs du 7ème vont se demander en juin qui est légitime à droite, vous ou Rachida DATI.
FRANÇOIS FILLON Ecoutez, les électeurs du 7ème feront leur choix et comme chacun le sait, je serai candidat dans cette circonscription.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 3 avril 2012
FRANÇOIS FILLON Oh, la campagne elle a un premier résultat qui est extrêmement positif de mon point de vue : cest quelle dissipe le nuage de fumée qui avait été dressé autour du bilan du gouvernement, du président de la République et puis elle commence à révéler les caractères des hommes qui sont dans la compétition, et au fond cest ça le rôle de la campagne. Chacun essaye de lui donner une orientation mais en réalité, elle échappe à tous les pronostics parce quelle se déroule à partir des faiblesses des candidats. Elle se déroule à partir des caricatures et des excès dans les critiques.
PATRICK COHEN « Elle échappe aux pronostics » : ça veut dire que vous croyez aux chances de victoire de Nicolas SARKOZY.
FRANÇOIS FILLON Ça veut dire que je crois aux chances de victoire de Nicolas SARKOZY.
PATRICK COHEN Ça veut dire quil va exploser François HOLLANDE au second tour comme il la dit en confidence ces derniers jours.
FRANÇOIS FILLON Non. Je ne crois pas que dans un pays comme le nôtre quiconque explose quiconque. On est dans un pays où les élections présidentielles se jouent à quelques centaines de milliers de voix. Mais il y a une chose qui est certaine : cest que les excès de critiques pendant quatre ans se payent aujourd'hui. C'est-à-dire que ceux qui ont été à lorigine de ces critiques sont en train den payer le prix.
PATRICK COHEN Vous pensez que cest sur le bilan que Nicolas SARKOZY refait son retard ?
FRANÇOIS FILLON Le président des riches, linjustice fiscale, le pouvoir dachat en baisse, toutes ces accusations caricaturales de la gauche, elles se payent aujourd'hui parce que la campagne électorale, quon le veuille ou quon ne le veuille pas, jette une lumière crue sur la réalité. Elle fait apparaître des vérités. Je voyais hier un journal qui fait ouvertement campagne pour la gauche qui écrivait : « Durant le quinquennat, le pouvoir dachat a peu augmenté. » Ça a dû être très, très dur pour ceux qui ont écrit cet article de lécrire de cette manière, mais cest ça qui est en train de se dérouler. Alors après, il faut quau fur et à mesure quon sapproche de léchéance de cette campagne, les questions que posent les Français sur les sujets qui les préoccupent ceux que vous venez dévoquer ces questions reçoivent des réponses.
PATRICK COHEN Oui, parce que tout de même Nicolas SARKOZY, depuis jeudi dernier, a prononcé cinq discours consacrés pour lessentiel à limmigration et à la sécurité, à Strasbourg, Rueil-Malmaison, Nantes, dans le Loiret et les Yvelines.
FRANÇOIS FILLON Oui. Enfin la sécurité est un sujet qui préoccupe les Français. On vient de connaître des événements qui sont des événements dune gravité extrême. Il nest pas anormal que le chef de lEtat et le candidat à lélection présidentielle évoque ces sujets. Il les évoque dailleurs dune façon qui est beaucoup plus mesurée que la caricature là aussi qui en est faite. Quand Nicolas SARKOZY
PATRICK COHEN Vous voulez quelques les radios diffusent les extraits de discours.
FRANÇOIS FILLON Non mais jécoute les radios, jécoute aussi les discours du président de la République.
PATRICK COHEN Quand on parle de vague migratoire incontrôlée comme avant-hier à Nantes
FRANÇOIS FILLON Mais cest un sujet. Il y a une vague migratoire incontrôlée sur lensemble des pays développés
PATRICK COHEN Qui menace la France ?
FRANÇOIS FILLON Et le président de la République dit dans chacun de ses discours que limmigration est une chance pour notre pays - première partie. Cest une phrase quon entend assez peu. Et ensuite, que cette immigration doit être contrôlée parce que nous sommes dans une situation de crise économique et financière. Notre modèle social est complètement remis en cause par les conséquences de la mondialisation et dans ces conditions, il est naturel de ne vouloir accueillir sur notre territoire que des immigrés quon peut loger, à qui on peut donner un travail, à qui on peut fournir une éducation, c'est-à-dire quon peut accueillir comme la République doit le faire dignement.
PATRICK COHEN Donc vous êtes, François FILLON, à laise avec la tonalité droitière ou populiste que Nicolas SARKOZY donne à sa campagne ?
FRANÇOIS FILLON Je récuse ces mots de « droitière » et de « populiste ». Que dire des candidats qui refusent de sexpliquer sur la plupart des sujets ? qui changent de position dun jour à lautre sur les retraites, sur la réduction des déficits
PATRICK COHEN Mais qui ont un programme, ce qui nest pas le cas du président sortant.
FRANÇOIS FILLON Je ne suis pas sûr quils aient un programme car quest-ce que cest que le programme de François HOLLANDE, quand chaque jour il revient sur les propositions quil a faites ? En réalité, François HOLLANDE a un discours par auditoire. Il plonge devant les plus grands patrons réunis dans un club célèbre, et il leur explique ce quils ont envie dentendre. Le lendemain, il explique que la finance cest son adversaire, et il sempresse quelques jours après de donner une interview à un journal britannique pour dire que la City na rien à craindre de lui. Je crois que cest cette faiblesse, cest ce refus de trancher, cette difficulté à avoir des convictions en tous cas à les affirmer qui expliquent aujourd'hui les difficultés de François HOLLANDE et peut-être les succès dautres à gauche.
PATRICK COHEN Et ce serait un danger de voir François HOLLANDE accéder au pouvoir ? Vous diriez cela : cest un président dangereux ?
FRANÇOIS FILLON Non. Non, ce nest pas Enfin je veux dire, on est dans une démocratie qui est une vieille démocratie et qui en a vu dautres : ce nest pas un danger. Simplement, je crois profondément quon nest pas dans une crise. Une crise, cest un moment passager, on a des difficultés, on va en sortir. On est dans un changement radical dépoque. Tous les grands pays européens sont défiés. Ils sont défiés dune manière qui menace leur mode de vie. On a vu que notre monnaie elle-même est en danger et quelle est menacée par la spéculation, c'est-à-dire par les attaques des marchés qui nont pas confiance dans lavenir de léconomie européenne. On est en train de conduire le changement qui vise à réduire les déficits, qui vise à donner de la compétitivité à léconomie, qui vise à essayer de construire une nouvelle Europe qui doit être sans doute plus resserrée autour dune zone euro beaucoup plus forte. Cest un mouvement de réforme qui va durer encore dix ans. On a dix ans defforts si on veut sauver le modèle européen face à la compétition et je crois profondément que le programme de François HOLLANDE, que son indécision est une menace pour mener à bien ces réformes-là.
PATRICK COHEN Il nest pas dangereux mais il est menaçant donc. Je note le mot « menace ». Pour le pouvoir dachat, puisque nous y étions en tout début dinterview, quest-ce quon aurait à gagner, François FILLON, au déblocage de nos stocks stratégiques dessence ?
FRANÇOIS FILLON Vous savez que cest une opération quon a déjà fait je crois il y a deux ans.
PATRICK COHEN Pour la Libye.
FRANÇOIS FILLON Lorsque Non, un peu moins effectivement, lorsquen raison de la guerre en Libye il y avait une pression très forte sur la production. Donc si on se met daccord avec les autres pays développés, on peut en puisant dans nos stocks faire baisser les cours pendant une durée limitée. Cest une manière de faire face à la crise qui est largement due à la situation en Iran aujourd'hui, mais il ne faut pas en attendre des miracles sur la baisse du prix de lessence. En tous cas, ça peut permettre de stabiliser le prix, de le baisser un peu, de lorienter un peu à la baisse pendant quelques mois mais il faut, pour que ça fonctionne, que lensemble des pays concernés se mette daccord. Il me semble quil y a aujourd'hui de bonnes perspectives notamment pour que les Etats-Unis et lEurope saccordent sur cette solution.
PATRICK COHEN Mais ce nest pas fait pour. Au départ, le déblocage ça sert en cas dévénement géostratégique majeur normalement.
FRANÇOIS FILLON Oui. Enfin, on a vu quon pouvait sauf naturellement à ce quon soit à la veille dun conflit qui menacerait complètement On ny est pas.
PATRICK COHEN Non, non. On est plutôt à la veille dune élection, là.
FRANÇOIS FILLON Donc cette élection a sans doute assez peu de conséquences sur les stocks de pétrole, et je crois quon peut utiliser ces stocks comme une sorte de tampon.
PATRICK COHEN Comme argument.
FRANÇOIS FILLON Non, non. Comme une sorte de tampon. Cest dailleurs une idée qui nest pas une idée spécifiquement française. Je vous rappelle quil y a des élections en France, mais enfin il y a dautres pays et léconomie continue à fonctionner.
PATRICK COHEN Bon. Et par économie dénergie, vous voulez obliger les magasins à éteindre leurs lumières à une heure du matin, comme je lai lu ce matin dans Le Parisien. Cest vrai ?
FRANÇOIS FILLON Je ne suis pas au courant de cette proposition.
PATRICK COHEN Bon, alors on va en parler.
FRANÇOIS FILLON Mais en tous cas, toute économie dénergie est bonne à faire.
PATRICK COHEN Parce que vous êtes ministre de lÉcologie en titre, depuis le départ de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET. Puisquon parle dénergie, les gaz de schiste François FILLON, ça reste une potentialité à explorer selon vous ?
FRANÇOIS FILLON Je crois quon a été très clair là-dessus : nous avons pris des dispositions pour interdire toute exploitation de gisement de gaz de schiste par la méthode dite de la fracturation hydraulique, parce que cest une méthode qui abîme les sous-sols et qui peut avoir des conséquences graves sur lenvironnement. Si demain on trouve des méthodes qui sont des méthodes propres, qui sont des méthodes respectueuses de lenvironnement pour aller chercher ce gaz de schiste, alors on les mettra en oeuvre. Pour le moment, aucune entreprise na été en mesure de nous prouver quil y avait dautres méthodes que la fracturation hydraulique, donc il ny aura pas dexploitation de gaz de schiste en France.
PATRICK COHEN Laffaire Merah : vous nous confirmez que le texte annoncé par Nicolas SARKOZY pour renforcer larsenal antiterroriste sera présenté dans un prochain conseil des ministres ?
FRANÇOIS FILLON Il sera sans doute présenté au conseil des ministres du 11 avril. Il est quasiment rédigé. Il est dailleurs assez facile à rédiger puisquau fond cest des choses assez simples, et ensuite comme je lavais indiqué, sil y avait eu un consensus politique, on aurait proposé au Parlement une réunion extraordinaire pour le voter. Manifestement ce nest pas le cas et donc ce texte fera lobjet dun vote lors des premières semaines du nouveau Parlement.
PATRICK COHEN Si
FRANÇOIS FILLON Si Nicolas SARKOZY est réélu et si nous y avons la majorité.
PATRICK COHEN Cette nouvelle loi aurait-elle permis déviter les tueries de Toulouse et de Montauban ?
FRANÇOIS FILLON Non, bien sûr. Il sagit de se donner des outils supplémentaires pour lutter contre la montée dun intégrisme, dun fondamentalisme qui est véhiculé par souvent des sources extérieures qui utilisent les nouvelles technologies, qui utilisent Internet, qui utilisent aussi malheureusement un certain nombre de prêcheurs dans les quartiers de nos villes. Cest le devoir de la République de se défendre contre ces attaques qui sont des attaques directes contre ses valeurs et nous ne devons nous priver, dans le domaine des libertés individuelles, daucun moyen pour lutter contre ces attaques.
PATRICK COHEN Ce qui est difficile à comprendre, François FILLON, cest quon nous a expliqué que les séjours en Afghanistan et au Pakistan de Mohamed MERAH ne suffisaient pas à le classer comme dangereux, et aujourd'hui on nous annonce une loi qui punirait ceux qui ont fait de tels séjours.
FRANÇOIS FILLON Non, c'est-à-dire quil ne suffit aujourd'hui la loi ne nous permet pas, à partir de ces séjours, de poursuivre Mohamed MERAH. Nous voudrions que demain, la loi nous permette de le faire. Donc il sagit de se doter dinstruments juridiques supplémentaires qui, en loccurrence, auraient pu permettre peut-être de poursuivre
PATRICK COHEN Et à défaut de poursuivre, il aurait pu y avoir une surveillance plus étroite.
FRANÇOIS FILLON La surveillance plus étroite, elle aurait été contraire aux libertés individuelles. Mohamed MERAH était surveillé. Il a été surveillé pendant plusieurs mois, il a été écouté. Je dois dire dailleurs quil a été écouté avec, contrairement à ce que jai entendu plusieurs fois, lautorisation comme la loi le prévoit de la commission qui est chargée dattribuer les autorisations découte : ces écoutes nont absolument rien donné. C'est-à-dire quon a écouté Mohamed MERAH, on a écouté sa famille, enfin les services de renseignement et pendant plusieurs mois. Aucun élément permettant de penser que Mohamed MERAH était dangereux na été décelé dans ces écoutes et donc naturellement, il a été mis fin à ces écoutes. Nous sommes aussi redevables, nous devons défendre les libertés individuelles. La lutte contre le terrorisme ne nous autorise pas à utiliser les mêmes armes que les terroristes, sinon nous ne serions plus une démocratie.
PATRICK COHEN Dernière chose avant la pause et la revue de presse, François FILLON. LUMP, par la voix de Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET, a demandé hier soir à François HOLLANDE de sexpliquer sur laffaire DSK et sur les liens révélés entre un de ses proches, le député URVOAS, et lun des policiers mis en examen dans ce dossier. Est-ce que Nicolas SARKOZY ne devrait pas sexpliquer sur laffaire Bettencourt puisque lun des juges le soupçonne davoir fait financer illégalement sa campagne de 2007 par des remises de fonds des BETTENCOURT ?
FRANÇOIS FILLON Alors dabord, premièrement, moi je ne commente aucune affaire de justice, quelle concerne monsieur STRAUSS-KAHN ou quelle concerne qui que ce soit.
PATRICK COHEN Donc vous, vous ne demandez pas à François HOLLANDE de sexpliquer.
FRANÇOIS FILLON Les socialistes sont en face de leurs responsabilités. Ils avaient un candidat qui était manifestement plébiscité, on sait aujourd'hui ce quil en est au moins pour une partie des choses qui lui sont reprochées. Il y a une enquête judiciaire en cours, je nai aucun commentaire à faire. Sur laffaire Bettencourt, ce que je veux simplement remarquer, ce que je peux remarquer en tant que chef du gouvernement sans mettre en cause le fonctionnement de la justice, cest quil y a quand même des coïncidences. À chaque fois que François HOLLANDE est un peu en difficulté dans les sondages, on trouve de nouvelles affaires qui naissent et qui réapparaissent.
PATRICK COHEN Mais on peut dire la même chose de DSK alors !
FRANÇOIS FILLON Il y a quelques semaines, on a eu des journaux importants qui ont fait deux pages sur les fonds que le colonel KADHAFI aurait versés à la campagne de Nicolas SARKOZY. Cinquante millions, cinquante millions de dollars. Cinquante millions de dollars pour financer une campagne qui en a coûté vingt.
PATRICK COHEN La source était discutable.
FRANÇOIS FILLON La source était plus que discutable mais ça na pas empêché des grands journaux de faire deux pages sur ce sujet.
PATRICK COHEN Non mais là je vous parle de
FRANÇOIS FILLON Aujourd'hui on nous sort de nouveau laffaire Bettencourt, qui ressort régulièrement depuis deux ans, sans que jamais le début du commencement dune preuve nait été apporté. Je trouve quil y a là des méthodes qui sont des méthodes qui, à mon avis, ne tromperont pas les Français. Puis une dernière chose que je veux dire
PATRICK COHEN (inaudible), monsieur FILLON. Patrice de MAISTRE.
FRANÇOIS FILLON Oui, bien sûr, et alors ? Je veux dire ça veut dire quoi ? Ça prouve quelque chose sur le rapport entre Patrice de MAISTRE et Nicolas SARKOZY ?
PATRICK COHEN Non, ça ne prouve rien mais vous dites quil ny a rien dans le dossier, que le dossier est vide.
FRANÇOIS FILLON Absolument rien. Absolument rien. Dailleurs on peut sétonner sur les raisons qui conduisent à écrouer cet homme par rapport aux règles qui sont celles de notre justice, mais enfin cest un autre sujet.
PATRICK COHEN Vous pensez que les juges sont allés trop loin ?
FRANÇOIS FILLON Non, je ne veux pas commenter. Ce nest pas mon rôle de commenter le rôle des juges.
PATRICK COHEN Vous venez de le faire.
FRANÇOIS FILLON Je dis simplement que je connais le président de la République, je viens de passer cinq années assez proche de lui et non seulement je ne crois absolument à aucune de ces accusations, mais en plus jai constaté à de nombreuses reprises, contrairement à ce qui est dit ici ou là, que le président de la République na jamais cherché dans lexercice de ses fonctions à favoriser ses amis. Jai même souvent vu le contraire. Il y a un certain nombre de grands responsables dentreprises en France qui en savent quelque chose ; je pense en particulier au secteur de la téléphonie mobile. Ça na pas été toujours le cas dans le passé. Je pense à dautres septennats où lon favorisait systématiquement ses amis.
PATRICK COHEN Le Premier ministre François FILLON, est notre invité jusquà 9 heures moins 5. Des questions dauditeurs pour vous, monsieur FILLON, avant daller au standard, une fiche dun auditeur qui a dû partir travailler et qui ne peut pas passer à lantenne. Alain de Haute-Savoie qui vous demande : en arrivant à Matignon, vous avez dit que la France était en faillite, que doit-on en dire aujourdhui ?
FRANÇOIS FILLON Ce que jai dit, cest que nous sommes endettés depuis 40 ans, nous avons tous les gouvernements et toutes les majorités, poursuivi une croissance forte qui serait venue nous permettre de rembourser cette dette qui nest jamais venue. Aujourdhui, nous sommes devant la réalité des choses, cest vrai pour la France, cest vrai pour les autres pays européens, il faut rembourser nos dettes, il faut revenir à léquilibre des comptes, sans quoi, la monnaie européenne est menacée, la construction européenne est menacée et derrière le mode de vie qui est le nôtre, est menacé. Voilà ce que jai dit en 2007. nous avons eu affaire en 2008 à une crise extrêmement grave, qui nous a conduit à mettre en oeuvre des mesures, dont la gauche dailleurs à lépoque trouvait quelles étaient insuffisantes, pour la relance. Je le rappelle, certains voulaient quon baisse la TVA, voulaient quon mette en place un plan de relance, beaucoup plus ambitieux. Ce plan de relance a creusé les déficits, il a aussi évité des catastrophes sociales. Nous avons depuis 2011, commencé à réduire les dépenses publiques, pour la première fois, quasiment dans lhistoire de la 5ème République, cest ce quil faut maintenant continuer à faire pendant les années à venir, avec un rendez-vous
PATRICK COHEN Vous diriez vous aussi que la crise est derrière nous, François FILLON ?
FRANÇOIS FILLON Non, ce qui est derrière nous, cest la crise financière, c'est-à-dire les attaques spéculatives, contre la Grèce et donc contre leuro. Elles se sont arrêtées pourquoi ? Parce que les pays européens ont fait la démonstration de leur volonté de sopposer à ces spéculations, de protéger la Grèce. On a beaucoup critiqué les mesures qui ont été proposées. Elles ont été efficaces, dans ce sens où il ny a plus dattaque spéculative contre leuro. Mais à la minute où un autre pays européen ne respecterait pas ses engagements, et notamment à la minute où la France qui est la deuxième économie de la zone euro ne respecterait pas ses engagements, ce qui est contenu dans les propositions de François HOLLANDE, alors à ce moment-là, la spéculation reprendrait de plus belle, et je crois qualors nous naurions pas, compte tenu de la dimension de léconomie française, les moyens de sy opposer.
PATRICK COHEN Au standard dINTER, Jean-Pierre nous appelle de Paris. Bonjour, Jean-Pierre.
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Bonjour.
PATRICK COHEN Nous vous écoutons.
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Voilà, monsieur FILLON, vous savez que le milliardaire Martin BOUYGUES, propriétaire de TF1 a été témoin du mariage de Nicolas SARKOZY, que le milliardaire Bernard ARNAULT propriétaire des ECHOS et RADIO CLASSIQUE a été témoin de mariage de Nicolas SARKOZY, que le milliardaire Serge DASSAULT est propriétaire du FIGARO et marchand darmes et membre de lUMP, car il est sénateur UMP. Que le milliardaire Vincent BOLLORE, propriétaire de journaux gratuits et de DIRECT 8, a prêté son yacht La Paloma à Nicolas SARKOZY pour faire sa croisière en 2007
PATRICK COHEN Vous ne vouliez pas poser une question sur le chômage, Jean- Pierre ?
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Oui, jy arrive
PATRICK COHEN Parce que sinon on peut égrainer tous les milliardaires. Mais
JEAN-PIERRE, AUDITEUR Non, non, mais jy arrive. C'est-à-dire que par rapport au chômage justement, le milliardaire Arnaud LAGARDERE, marchand darmes propriétaire dEUROPE 1, de PARIS-MATCH, a qualifié Nicolas SARKOZY comme étant son frère. Alors finalement, Nicolas SARKOZY est le président des très riches oligarques propriétaires des médias en France. Et est-ce que pour vous, ça ne fait pas transpirer sous les aisselles de savoir que la démocratie nest purement que formelle en France ?
FRANÇOIS FILLON Ce que vous, je vais vous répondre. Cest que toutes les personnes que vous venez de citer, sont à lorigine de la création de milliers demplois dans ce pays. Vous avez parlé tout à lheure de Serge DASSAULT, cest le patron dune entreprise qui est une des plus belles entreprises françaises et une des plus belles entreprises européennes. Et je me réjouis que nous ayons des grandes entreprises dans notre pays qui créaient des emplois et qui sont nos meilleurs instruments dans la lutte, dans la bataille de la mondialisation. Jentends souvent parce que cest un vrai sport national de dénigrer les grandes entreprises et magnifier les petites. La vérité, cest que sans grandes entreprises, on na pas dinstrument pour lutter contre la mondialisation. Je disais tout à lheure, que pendant 5 ans, je nai jamais vu le président de la République prendre des décisions qui conduisent à favoriser ses amis. Vous avez évoqué Martin BOUYGUES tout à lheure, cest le premier naturellement qui pourrait en témoigner. Les décisions que nous avons prises en matière de téléphonie mobile, les décisions que nous avons prises en matière de fiscalité, je rappelle que cest la majorité et le gouvernement que je dirige qui ont pris toutes les décisions, accroissant la fiscalité sur les revenus du capital. Accroissant la fiscalité sur les stocks options, ce nest jamais la gauche qui a pris ces décisions. La gauche fait des discours, François HOLLANDE a par ailleurs aussi des amis, qui sont des amis très riches, ce nest pas un crime dans ce pays, à ma connaissance.
PATRICK COHEN Quand le patron de PUBLICIS se fait octroyer un super bonus de 16 millions deuros, est-ce que ça ne justifie pas la proposition de François HOLLANDE de taxer les plus riches à 75 % ?
FRANÇOIS FILLON Dabord si François HOLLANDE était si critique à légard de cette proposition, il devrait se poser la question de savoir, pourquoi cest ses propres amis et ses propres soutiens qui au conseil dadministration de PUBLICIS ont pris cette décision. Oui, enfin, cest la gauche, cest la gauche dans ce quelle a de plus détestable. C'est-à-dire la gauche dont les vapeurs sur largent ne durent que le temps dun discours. A ma connaissance, François HOLLANDE est soutenu par
PATRICK COHEN Oui, mais ma question posait, portait sur la proposition de François HOLLANDE dimposer à 75 %, parce quon peut, je pourrais vous citer dautres super bonus de grands patrons qui ne sont pas spécialement cataloguer à gauche.
FRANÇOIS FILLON Bien sûr, mais simplement, ce que je veux dire, cest que François HOLLANDE passe son temps à avoir deux discours. Il a
THOMAS LEGRAND Mais ça, cest une proposition sur cette proposition
FRANÇOIS FILLON Cest une proposition dont il a dit, lui-même, quelle ne rapporterait rien. Cest une proposition dont tous ses lieutenants sont employés, en particulier, monsieur FABIUS a expliqué quelle ne serait pas mise en oeuvre. Ça ne serait dailleurs pas la première fois, que la gauche ferait des propositions de ce type et ne les mettrait pas en oeuvre. Je veux quand même rappeler que les gens riches dans ce pays, paient plus dimpôts aujourdhui, quils nen payaient quand monsieur JOSPIN était Premier ministre. Et je mets au défi quiconque de me prouver le contraire. Alors concernant les rémunérations
PATRICK COHEN Oui, mais sils gagnent beaucoup plus dargent
FRANÇOIS FILLON Concernant les rémunérations, qui peuvent paraître extravagantes, moi, dabord, premièrement, je ne veux pas faire de procès aux grandes entreprises. Je récuse ce sport national, qui est stupide. Deuxièmement je veux quil y ait plus de transparence, je suis pour la liberté. Il y a des footballeurs qui gagnent beaucoup dargent, il y a des producteurs démission de télévision qui gagnent beaucoup dargent, si ils ont du talent, si ils créaient des emplois, sils créaient de la richesse, ça ne me dérange pas. Mais je veux de la transparence. Et cette transparence nous, nous la proposons en souhaitant que désormais les rémunérations soient fixées par lassemblée générale des actionnaires, de façon à ce que tout le monde, y compris les petits actionnaires puissent donner leur avis, y compris les représentants du personnel puissent donner leur avis sur les rémunérations. Ce sera un mode de régulation qui sera beaucoup plus intelligent que celui qui consisterait à normer le talent.
PATRICK COHEN Au standard dINTER, Pascal, nous appelle du Finistère, bonjour Pascal.
PASCAL, AUDITEUR Oui, bonjour.
PATRICK COHEN Nous vous écoutons.
PASCAL, AUDITEUR Donc on nous parle de lAllemagne et du renforcement du duo MERKEL/SARKOZY, mais ne faut-il pas sen inquiéter quand un rapport de lOCDE nous apprend que le pays qui a connu la plus forte croissance de ses inégalités et du taux de pauvreté est dans lequel les travailleurs perçoivent certaines des rémunérations les plus faibles dEurope occidentale, eh bien, ce pays cest lAllemagne. Et donc ne pensez-vous pas que les oligarchies européennes donnent prétexte de la crise de la dette, qui, au départ est une dette privée, pour parachever la destruction des sociales de laprès-guerre, et renforcer une politique au seul service des possédants, la bande du Fouquets, par exemple, avec SARKOZY qui sest augmenté sans vergogne de 170 %, et a osé dire : lenvironnement ça commence à bien faire.
PATRICK COHEN Voilà, il y a une sorte de communique de répétition, au standard dINTER. Mais cela dit, sur
FRANÇOIS FILLON Pardonnez-moi, non, mais je voudrais profiter de loccasion qui mest donnée par cet auditeur, pour démentir quelque chose qui est affirmé sans arrêt, sur toutes les ondes, depuis 4 ans, 5 ans, le président de la République sest augmenté de 170 %. Cest faux ! Cest faux ! Cest un mensonge éhonté. La vérité, cest que jusquà Nicolas SARKOZY, les présidents de la République navaient pas de salaire, ils prenaient dans la caisse. Ils prenaient ce dont ils avaient besoin.
PATRICK COHEN Oui, seulement cest vrai, François FILLON
FRANÇOIS FILLON Mais enfin
PATRICK COHEN Entre le salaire, les rémunérations de Jacques CHIRAC et celle de Nicolas SARKOZY il y a bien une différence de 170 % ?
FRANÇOIS FILLON Cest faux. Cest faux. Parce que vous ne savez pas ce que les présidents de la République précédents avaient comme rémunération qui nétait pas connue
PATRICK COHEN La rémunération officielle.
FRANÇOIS FILLON Qui nétaient pas connue et la grande différence entre les autres et Nicolas SARKOZY, cest quil a mis de lordre dans cette affaire. Il a fait voter par le Parlement, une rémunération qui, pardon, mais est celle du Premier ministre, c'est-à-dire était celle de Jean-Pierre RAFFARIN, était celle de Lionel JOSPIN, et il a mis en place la COUR DES COMPTES pour contrôler sa rémunération. Donc cest, voilà, le genre de procès quon fait au président de la République qui est parfaitement scandaleux. Et que des commentateurs avisés comment dirais-je, la presse qui enquête devrait avoir eu à coeur de démentir, parce quil y avait un vrai scandale à voir un chef de lEtat qui navait pas de limite dans la manière dont il était rémunéré. Alors quant à lAllemagne, il y a des défauts dans le système allemand, évidemment, et lAllemagne nest pas un modèle en soi. Simplement, je vois assez peu dAllemands qui cherchent à quitter le territoire de lAllemagne pour aller vivre dans un autre pays. LAllemagne est un pays où il y a peu de chômage, lAllemagne est un pays qui a réussi à rendre son industrie compétitive. Tout nest pas à prendre dans lexemple allemand. Mais en tout cas, sur la compétitivité, je crois quon a intérêt à se rapprocher de ce que les Allemands ont fait.
PATRICK COHEN Question de Thomas LEGRAND.
THOMAS LEGRAND Depuis le début de la campagne, Nicolas SARKOZY fustige ce quil appelle les corps intermédiaires, veux avoir un accès comme ça directement au peuple, il a dit il y a deux ou trois jours lors dun meeting que, vous allez voir quand je vais donner mon programme, je crois que cest lundi, eh bien ça va choquer les belles âmes, cest là quil a prononcé, il a dit quil y aurait du mépris pour ce quil va proposer, est-ce que
PATRICK COHEN De la méprisance. Alors la question ?
THOMAS LEGRAND Est-ce que vous êtes daccord avec ce ton comme ça qui met hors de champs les corps intermédiaires, je crois savoir que vous êtes plutôt pour le contrat plutôt que laffrontement.
FRANÇOIS FILLON Il fait dabord dire que pendant ces cinq années, on a beaucoup fait pour améliorer le fonctionnement du dialogue social dans notre pays. On a mis en place un système de représentativité qui est aujourd'hui bien meilleur que celui qui existait, on a mis en place les accords majoritaires .
THOMAS LEGRAND Cest pour ça que cest contradictoire avec ce que dit Nicolas SARKOZY.
FRANÇOIS FILLON Le président de la République lui-même a proposé quon mette en place des contrats de compétitivité, des accords de compétitivité dans les entreprises qui ne fonctionneront que par accords entre les organisations syndicales et le corps patronat et donc il ne faut, en aucun jeter les corps intermédiaires aux orties, les corps intermédiaires sont absolument nécessaires. Simplement ce que dit le président de la République et il se trouve que plusieurs fois je lai expérimenté dans les fonctions de Premier ministre ou dans des fonctions précédentes, il y a des cas où certains corps intermédiaires, certains groupes de pression bloquent des réformes qui sont des réformes dintérêt général, il nest pas normal et cest dailleurs lesprit de la 5ème République, que MELENCHON veut détruire, de recourir à ce moment-là au référendum. Mais ça ne doit être que de manière exceptionnelle, voilà je vous ai donné mon sentiment sur ce sujet.
PATRICK COHEN Jean-François ACHILLI.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI Deux questions très courtes, quest-ce que vous dites dabord à François BAYROU qui fait campagne seul, il pèse autour de 10% aujourd'hui ?
FRANÇOIS FILLON François BAYROU représente un courant de pensée qui est proche de celui de la majorité, vous savez que moi je le connais bien, on sest vu souvent ces cinq dernières années, jai été au gouvernement avec lui, voilà, je souhaite quil mène sa campagne et que de part et dautre, on ne commette rien dirréparable pour pouvoir parler ensemble après le premier tour.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI Après ?
FRANÇOIS FILLON Oui bien sûr chacun il est dans sa logique, il défend des idées qui sont les siennes, il a des convictions, il doit aller jusquau bout de sa démarche et puis on parlera ensuite.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI Et juste une précision, vous avez déclaré tout à lheure à Patrick COHEN « on peut sétonner des conditions dans lesquelles les juges ont mis monsieur DEMESTRE en détention », pourquoi ? Pourquoi vous dites ça ?
FRANÇOIS FILLON En fait jai immédiatement regretté la phrase que javais prononcée, jai des opinions personnelles mais je suis Premier ministre et je suis garant aussi du bon fonctionnement des institutions judiciaires, donc je retire cette phrase.
PATRICK COHEN Parmi ceux qui portent la parole de Nicolas SARKOZY depuis quelques semaines et qui laccompagnent dans les meetings encore hier soir, on a retrouvé Rachida DATI, votre ancienne ministre qui continue de dire que le 7ème arrondissement de Paris cest chez elle, que vous êtes un intrus, quelle ira aux législatives, peut-être contre vous, ça vous agace monsieur FILLON ?
FRANÇOIS FILLON Le président de la République a raison de vouloir rassembler, moi-même jai fait la paix avec beaucoup de ceux qui mavaient critiqué dans le passé Ce qui est en jeu cest la victoire à lélection présidentielle et donc ça dépasse tout le reste, donc je ne fais aucun commentaire sur ce sujet. Par contre jen fais un sur le maire de Paris qui a eu des propos racistes à mon égard puisquil a expliqué que jétais un paysan et que naturellement, quelquun qui avait vécu à Sablé toute sa vie était tout à fait indigne dêtre candidat à Paris. Je trouve que c'est tout à fait choquant pour la Sarthe et pour les paysans dans une démocratie comme la nôtre.
PATRICK COHEN Mais entre la présidentielle de 2012 et les municipales de 2014 il y aura des législatives en juin et comme on voit Rachida DATI auprès de Nicolas SARKOZY, les électeurs du 7ème vont se demander en juin qui est légitime à droite, vous ou Rachida DATI.
FRANÇOIS FILLON Ecoutez, les électeurs du 7ème feront leur choix et comme chacun le sait, je serai candidat dans cette circonscription.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 3 avril 2012