Texte intégral
JULIE
L'interview vérité ! Thomas vous recevez ce matin Christian ECKERT, le secrétaire d'État au Budget.
THOMAS SOTTO
Le projet de budget pour l'année prochaine est donc connu, on sait qu'il devrait poser les bases du prélèvement à la source de l'impôt sur le revenu prévu pour être effectif le 1er janvier 2018, c'est dans un siècle ; plus près de nous ce budget prévoit 16 milliards d'euros d'économies, la dette représentera 96,5 % du PIB, ce qui constitue un record, bonjour Christian ECKERT.
CHRISTIAN ECKERT
Bonjour.
THOMAS SOTTO
On a l'impression que ce budget est contaminé par la maladie de tous ses prédécesseurs, à savoir qu'il est bâti sur une prévision de croissance trop optimiste, est-ce que c'est encore un budget « t'as qu'à croire » ?
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Bien sûr que non. Parce que ne serait-ce qu'en 2014 nous avions une prévision de croissance de Pardon ! En 2015, nous avions une prévision de croissance de 1 %, tout le monde nous disait c'est trop optimiste, aujourd'hui on s'aperçoit quon va réaliser peut-être même un peu plus de 1 %.
THOMAS SOTTO
Combien ça sera en 2015 la croissance ?
CHRISTIAN ECKERT
Nous l'avons posée à 1 %, les prévisionnistes dissent que ça pourrait être 1,2 ou 1,1, on verra bien.
THOMAS SOTTO
1,1 ou 1,2 %, c'est votre conviction aussi ?
CHRISTIAN ECKERT
Moi vous savez je n'ai pas de conviction, j'ai une certaine humilité par rapport aux prévisions, les prévisions il y a cinq ou six organismes qui vous font des prévisions à trois mois, à trois ans, ils les révisent tous les 15 jours
THOMAS SOTTO
Alors, justement, comment peut-on bâtir un budget 2016 sur 1,5 % ?
CHRISTIAN ECKERT
On prend une moyenne ! On prend une moyenne, on prend une moyenne. On prend une moyenne de 1,5, aujourd'hui c'est ce qu'on appelle le consensus, c'est-à-dire en gros la moyenne de toutes les prévisionnistes, peut-être que dans six mois on sera amenés à la réviser à la hausse, peut-être qu'on sera amenés à la réviser à la baisse.
THOMAS SOTTO
Le Haut conseil des finances publiques émet des réserves
CHRISTIAN ECKERT
Non !
THOMAS SOTTO
Il dit : « c'est atteignable mais c'est loin d'être fait ».
CHRISTIAN ECKERT
Eh bien atteignable ça veut dire que c'est effectivement quelque chose qui est tout à fait plausible ! Vous savez, si on reprenait les avis du Haut conseil des deux dernières années, on aurait des surprises.
THOMAS SOTTO
Il reste beaucoup de choses à financer dans ce projet de budget 2016 : le coût de l'accueil des migrants, les aides aux agriculteurs, ça fait entre 600 millions et 1 milliard d'euros à trouver, vous allez le trouver où ce milliard d'euros ?
CHRISTIAN ECKERT
Écoutez, on va le trouver dans les réserves de précaution comme on dit chez nous dans notre jargon c'est-à-dire des sommes que l'on met un peu en réserve en fonction de l'actualité, on l'a fait d'ailleurs depuis le début de l'année 2015
THOMAS SOTTO
Donc, on a une cagnotte cache ?
CHRISTIAN ECKERT
Ce n'est pas une cagnotte cachée, c'est une cagnotte tout à fait officielle, on gèle 8 des crédits en début d'année pour pouvoir faire face aux imprévus et il y en a eus beaucoup cette année vous avez remarqué qu'au mois de janvier on a mis de l'argent sur le ministère de l'Intérieur, sur le ministère de la Défense
THOMAS SOTTO
Oui ! Il y a eu l'aide aux agriculteurs, on en parlait.
CHRISTIAN ECKERT
Pour faire face à la lutte antiterroriste, nous allons le faire pour le plan d'accueil des réfugiés, nous l'avons fait pour le plan
THOMAS SOTTO
Il parait que vos équipes s'arrachent les cheveux à chaque annonce intempestive de François HOLLANDE, c'est vrai ?
CHRISTIAN ECKERT
Eh bien, écoutez, au secrétaire d'Etat au Budget c'est vrai que c'est là qu'on fait un peu les comptes et puis qu'on essaie de tenir la réduction des déficits et puis on n'y arrive pas si mal, l'année dernière on a baissé notre déficit par rapport à notre prévision.
THOMAS SOTTO
On n'y arrive pas si mal, l'objectif c'est 3,3 % de déficit l'an prochain, on sera l'un des seuls, voire le seul pays de la zone euro à être encore au-dessus des 3 % l'an prochain. Vous nous aviez promis le grand soir sur les aides publiques au logement, finalement vous ne touchez pas aux APL étudiantes, vous allez faire 225 millions d'économies, alors il faut remettre ça en perspective, 225 millions sur 18 milliards. C'est donc impossible de s'attaquer à ces chapelles, Christian ECKERT ?
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Mais les aides au logement sont indispensables, parce qu'il y a une crise économique - il y a eu en tout cas une crise économique très forte - et il a un nombre d'allocataires qui augmente, c'est pour ça que les 18 milliards sont atteints, voire dépassées. Il faut éviter que les allocations logement aient un effet inflationniste, c'est-à-dire qu'aujourd'hui les propriétaires souvent sachant les montants parfois élevés des allocations logement pratiquent des loyers trop élevés, il y a un effet inflationniste et c'est ça que l'on veut
THOMAS SOTTO
Donc ceux-là nauront plus le droit
CHRISTIAN ECKERT
On va plafonner dans certaines zones le montant des allocations par rapport au montant des loyers pour éviter que les allocations ne donnent un prétexte pour les propriétaires d'augmentation des loyers, c'est une des dispositions, il y en a trois...
THOMAS SOTTO
Et c'est donc une petite économie ces 225 millions d'euros de prévus ?
CHRISTIAN ECKERT
En fait il n'y a pas de petite économie, Thomas.
THOMAS SOTTO
C'est sûr ! Mais, puisque vous cherchez de l'argent, il y a quand même une solution
CHRISTIAN ECKERT
Mais oui !
THOMAS SOTTO
Il y a quand même une solution, Christian ECKERT, augmenter le prix du tabac, est-ce que vous allez augmenter les taxes et donc les prix des paquets de cigarettes ?
CHRISTIAN ECKERT
Écoutez nous traiterons cette question en loi de finance rectificative, c'est à dire à la fin de l'année, j'avais promis une réforme de la fiscalité du tabac - elle est quasiment achevée nous aurons l'occasion d'en reparler
THOMAS SOTTO
Vous avez dit à titre personnel que vous étiez favorable vous à une hausse de la fiscalité du tabac ?
CHRISTIAN ECKERT
Oui ! Bien sûr. Mais vous savez quand on est membre du gouvernement ses avis personnels on peut les émettre, mais quand on parle...
THOMAS SOTTO
Ah ! Mais quand on est membre, pardon, quand on est secrétaire d'Etat au Budget, on a le droit d'avoir un avis.
CHRISTIAN ECKERT
Mais au budget on porte l'avis collectif, celui qui a été arrêté en conseil des ministres, et aujourd'hui cette question n'a pas encore été tranchée.
THOMAS SOTTO
Mais dans votre tête c'est combien cette hausse, dans votre tête ?
CHRISTIAN ECKERT
Eh bien, écoutez, nous le verrons au moment de la loi de finance rectificative.
THOMAS SOTTO
Vous ne le dites pas, alors ?
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Je ne le dis pas, parce que Vous savez sur la fiscalité du tabac, plus on augmente le tabac en France, plus les circuits parallèles s'organisent et les ventes se font de façon sauvage à l'étranger, sur Internet, sur les marchés, en contrebande, donc ce nest pas une question financière, c'est une question globale.
THOMAS SOTTO
Bon ! Ca ne sera pas sur l'APL qu'on va faire d'énormes économies, ça ne sera pas sur le tabac. Le diesel, le diesel tue, va peut-être tuer VOLKSWAGEN, vous fait perdre beaucoup d'argent, parce que suite à ce scandale les actions RENAULT et PEUGEOT - dont l'Etat est actionnaire - ont dévissé, qu'est-ce qui justifie la niche diesel aujourd'hui ?
CHRISTIAN ECKERT
Ecoutez c'est un choix qui a été fait, qui ne peut pas être revu brutalement, là aussi c'est un problème global : il y a une contribution climat énergie qui porte sur l'électricité, il y a une fiscalité sur les carburants, là encore nous allons traiter cette question de façon globale.
THOMAS SOTTO
Et vous pensez qu'il faut s'y attaquer ou pas ?
CHRISTIAN ECKERT
Ah ! Eh bien là si vous voulez mon avis personnel je l'ai déjà donné
THOMAS SOTTO
Ah ! Non, mais Christian ECKERT attendez
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Mais je l'ai déjà donné cet avis personnel
CHRISTIAN ECKERT
Vous êtes secrétaire d'Etat au Budget
CHRISTIAN ECKERT
Sur le diesel justement - et je vous le confirme - moi je suis pour un rapprochement de la fiscalité du diesel sur l'essence, sur ce point je me suis déjà exprimé, donc je vous le confirme, c'est mon avis personnel.
THOMAS SOTTO
Dernière question ! Les constructeurs qui trichent sur les normes de pollution devront-ils rembourser les bonus écologiques liés à l'achat de certains modèles, on a enquêté la semaine dernière c'est 231 millions de bons versés l'an dernier ?
CHRISTIAN ECKERT
C'est une question qui doit être regardée avec une grande sévérité, il faut regarder l'impact de ces tricheries en France effectivement et on peut regarder
THOMAS SOTTO
Et vous, votre avis personnel, c'est oui ?
CHRISTIAN ECKERT
On peut regarder ce qu'il y a lieu de payer comme bonus à la fois sur le passé, le présent et l'avenir.
THOMAS SOTTO
Merci Christian ECKERT d'être venu en direct sur Europe1 ce matin
CHRISTIAN ECKERT
Merci !
THOMAS SOTTO
Merci et bonne journée à vous.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 7 octobre 2015
L'interview vérité ! Thomas vous recevez ce matin Christian ECKERT, le secrétaire d'État au Budget.
THOMAS SOTTO
Le projet de budget pour l'année prochaine est donc connu, on sait qu'il devrait poser les bases du prélèvement à la source de l'impôt sur le revenu prévu pour être effectif le 1er janvier 2018, c'est dans un siècle ; plus près de nous ce budget prévoit 16 milliards d'euros d'économies, la dette représentera 96,5 % du PIB, ce qui constitue un record, bonjour Christian ECKERT.
CHRISTIAN ECKERT
Bonjour.
THOMAS SOTTO
On a l'impression que ce budget est contaminé par la maladie de tous ses prédécesseurs, à savoir qu'il est bâti sur une prévision de croissance trop optimiste, est-ce que c'est encore un budget « t'as qu'à croire » ?
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Bien sûr que non. Parce que ne serait-ce qu'en 2014 nous avions une prévision de croissance de Pardon ! En 2015, nous avions une prévision de croissance de 1 %, tout le monde nous disait c'est trop optimiste, aujourd'hui on s'aperçoit quon va réaliser peut-être même un peu plus de 1 %.
THOMAS SOTTO
Combien ça sera en 2015 la croissance ?
CHRISTIAN ECKERT
Nous l'avons posée à 1 %, les prévisionnistes dissent que ça pourrait être 1,2 ou 1,1, on verra bien.
THOMAS SOTTO
1,1 ou 1,2 %, c'est votre conviction aussi ?
CHRISTIAN ECKERT
Moi vous savez je n'ai pas de conviction, j'ai une certaine humilité par rapport aux prévisions, les prévisions il y a cinq ou six organismes qui vous font des prévisions à trois mois, à trois ans, ils les révisent tous les 15 jours
THOMAS SOTTO
Alors, justement, comment peut-on bâtir un budget 2016 sur 1,5 % ?
CHRISTIAN ECKERT
On prend une moyenne ! On prend une moyenne, on prend une moyenne. On prend une moyenne de 1,5, aujourd'hui c'est ce qu'on appelle le consensus, c'est-à-dire en gros la moyenne de toutes les prévisionnistes, peut-être que dans six mois on sera amenés à la réviser à la hausse, peut-être qu'on sera amenés à la réviser à la baisse.
THOMAS SOTTO
Le Haut conseil des finances publiques émet des réserves
CHRISTIAN ECKERT
Non !
THOMAS SOTTO
Il dit : « c'est atteignable mais c'est loin d'être fait ».
CHRISTIAN ECKERT
Eh bien atteignable ça veut dire que c'est effectivement quelque chose qui est tout à fait plausible ! Vous savez, si on reprenait les avis du Haut conseil des deux dernières années, on aurait des surprises.
THOMAS SOTTO
Il reste beaucoup de choses à financer dans ce projet de budget 2016 : le coût de l'accueil des migrants, les aides aux agriculteurs, ça fait entre 600 millions et 1 milliard d'euros à trouver, vous allez le trouver où ce milliard d'euros ?
CHRISTIAN ECKERT
Écoutez, on va le trouver dans les réserves de précaution comme on dit chez nous dans notre jargon c'est-à-dire des sommes que l'on met un peu en réserve en fonction de l'actualité, on l'a fait d'ailleurs depuis le début de l'année 2015
THOMAS SOTTO
Donc, on a une cagnotte cache ?
CHRISTIAN ECKERT
Ce n'est pas une cagnotte cachée, c'est une cagnotte tout à fait officielle, on gèle 8 des crédits en début d'année pour pouvoir faire face aux imprévus et il y en a eus beaucoup cette année vous avez remarqué qu'au mois de janvier on a mis de l'argent sur le ministère de l'Intérieur, sur le ministère de la Défense
THOMAS SOTTO
Oui ! Il y a eu l'aide aux agriculteurs, on en parlait.
CHRISTIAN ECKERT
Pour faire face à la lutte antiterroriste, nous allons le faire pour le plan d'accueil des réfugiés, nous l'avons fait pour le plan
THOMAS SOTTO
Il parait que vos équipes s'arrachent les cheveux à chaque annonce intempestive de François HOLLANDE, c'est vrai ?
CHRISTIAN ECKERT
Eh bien, écoutez, au secrétaire d'Etat au Budget c'est vrai que c'est là qu'on fait un peu les comptes et puis qu'on essaie de tenir la réduction des déficits et puis on n'y arrive pas si mal, l'année dernière on a baissé notre déficit par rapport à notre prévision.
THOMAS SOTTO
On n'y arrive pas si mal, l'objectif c'est 3,3 % de déficit l'an prochain, on sera l'un des seuls, voire le seul pays de la zone euro à être encore au-dessus des 3 % l'an prochain. Vous nous aviez promis le grand soir sur les aides publiques au logement, finalement vous ne touchez pas aux APL étudiantes, vous allez faire 225 millions d'économies, alors il faut remettre ça en perspective, 225 millions sur 18 milliards. C'est donc impossible de s'attaquer à ces chapelles, Christian ECKERT ?
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Mais les aides au logement sont indispensables, parce qu'il y a une crise économique - il y a eu en tout cas une crise économique très forte - et il a un nombre d'allocataires qui augmente, c'est pour ça que les 18 milliards sont atteints, voire dépassées. Il faut éviter que les allocations logement aient un effet inflationniste, c'est-à-dire qu'aujourd'hui les propriétaires souvent sachant les montants parfois élevés des allocations logement pratiquent des loyers trop élevés, il y a un effet inflationniste et c'est ça que l'on veut
THOMAS SOTTO
Donc ceux-là nauront plus le droit
CHRISTIAN ECKERT
On va plafonner dans certaines zones le montant des allocations par rapport au montant des loyers pour éviter que les allocations ne donnent un prétexte pour les propriétaires d'augmentation des loyers, c'est une des dispositions, il y en a trois...
THOMAS SOTTO
Et c'est donc une petite économie ces 225 millions d'euros de prévus ?
CHRISTIAN ECKERT
En fait il n'y a pas de petite économie, Thomas.
THOMAS SOTTO
C'est sûr ! Mais, puisque vous cherchez de l'argent, il y a quand même une solution
CHRISTIAN ECKERT
Mais oui !
THOMAS SOTTO
Il y a quand même une solution, Christian ECKERT, augmenter le prix du tabac, est-ce que vous allez augmenter les taxes et donc les prix des paquets de cigarettes ?
CHRISTIAN ECKERT
Écoutez nous traiterons cette question en loi de finance rectificative, c'est à dire à la fin de l'année, j'avais promis une réforme de la fiscalité du tabac - elle est quasiment achevée nous aurons l'occasion d'en reparler
THOMAS SOTTO
Vous avez dit à titre personnel que vous étiez favorable vous à une hausse de la fiscalité du tabac ?
CHRISTIAN ECKERT
Oui ! Bien sûr. Mais vous savez quand on est membre du gouvernement ses avis personnels on peut les émettre, mais quand on parle...
THOMAS SOTTO
Ah ! Mais quand on est membre, pardon, quand on est secrétaire d'Etat au Budget, on a le droit d'avoir un avis.
CHRISTIAN ECKERT
Mais au budget on porte l'avis collectif, celui qui a été arrêté en conseil des ministres, et aujourd'hui cette question n'a pas encore été tranchée.
THOMAS SOTTO
Mais dans votre tête c'est combien cette hausse, dans votre tête ?
CHRISTIAN ECKERT
Eh bien, écoutez, nous le verrons au moment de la loi de finance rectificative.
THOMAS SOTTO
Vous ne le dites pas, alors ?
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Je ne le dis pas, parce que Vous savez sur la fiscalité du tabac, plus on augmente le tabac en France, plus les circuits parallèles s'organisent et les ventes se font de façon sauvage à l'étranger, sur Internet, sur les marchés, en contrebande, donc ce nest pas une question financière, c'est une question globale.
THOMAS SOTTO
Bon ! Ca ne sera pas sur l'APL qu'on va faire d'énormes économies, ça ne sera pas sur le tabac. Le diesel, le diesel tue, va peut-être tuer VOLKSWAGEN, vous fait perdre beaucoup d'argent, parce que suite à ce scandale les actions RENAULT et PEUGEOT - dont l'Etat est actionnaire - ont dévissé, qu'est-ce qui justifie la niche diesel aujourd'hui ?
CHRISTIAN ECKERT
Ecoutez c'est un choix qui a été fait, qui ne peut pas être revu brutalement, là aussi c'est un problème global : il y a une contribution climat énergie qui porte sur l'électricité, il y a une fiscalité sur les carburants, là encore nous allons traiter cette question de façon globale.
THOMAS SOTTO
Et vous pensez qu'il faut s'y attaquer ou pas ?
CHRISTIAN ECKERT
Ah ! Eh bien là si vous voulez mon avis personnel je l'ai déjà donné
THOMAS SOTTO
Ah ! Non, mais Christian ECKERT attendez
CHRISTIAN ECKERT
Non ! Mais je l'ai déjà donné cet avis personnel
CHRISTIAN ECKERT
Vous êtes secrétaire d'Etat au Budget
CHRISTIAN ECKERT
Sur le diesel justement - et je vous le confirme - moi je suis pour un rapprochement de la fiscalité du diesel sur l'essence, sur ce point je me suis déjà exprimé, donc je vous le confirme, c'est mon avis personnel.
THOMAS SOTTO
Dernière question ! Les constructeurs qui trichent sur les normes de pollution devront-ils rembourser les bonus écologiques liés à l'achat de certains modèles, on a enquêté la semaine dernière c'est 231 millions de bons versés l'an dernier ?
CHRISTIAN ECKERT
C'est une question qui doit être regardée avec une grande sévérité, il faut regarder l'impact de ces tricheries en France effectivement et on peut regarder
THOMAS SOTTO
Et vous, votre avis personnel, c'est oui ?
CHRISTIAN ECKERT
On peut regarder ce qu'il y a lieu de payer comme bonus à la fois sur le passé, le présent et l'avenir.
THOMAS SOTTO
Merci Christian ECKERT d'être venu en direct sur Europe1 ce matin
CHRISTIAN ECKERT
Merci !
THOMAS SOTTO
Merci et bonne journée à vous.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 7 octobre 2015