Texte intégral
YVES CALVI
Alba VENTURA, vous recevez donc ce matin la ministre du Travail, de l'emploi et de l'insertion, Elisabeth BORNE.
ALBA VENTURA
Bonjour Elisabeth BORNE.
ELISABETH BORNE
Bonjour.
ALBA VENTURA
Alors vous avez reçu hier toute la journée les partenaires sociaux pour la suite des négociations sur la réforme de l'assurance-chômage, cette réforme, c'est stop ou encore ?
ELISABETH BORNE
Alors, d'abord, j'ai effectivement reçu toutes les organisations patronales et syndicales hier, ce n'est pas un mystère que certaines ne sont pas favorables à une réforme de l'assurance-chômage, moi, je trouve que c'est très positif que toutes aient accepté d'entrer dans une discussion pour trouver la meilleure façon d'améliorer le système actuel, après, ça ne veut pas dire que tout le monde sera d'accord sur tout, mais je pense que c'est très important d'écouter toutes les réactions et toutes les propositions, par exemple, moi, j'entends les organisations syndicales qui souhaitent qu'il n'y ait pas de décalage entre les mesures qui concernent les entreprises, le bonus-malus, et celles qui concernent les demandeurs d'emploi. J'entends aussi les organisations patronales qui disent qu'il y a certains secteurs qui sont très affectés par la crise et qu'il faudra sans doute différer les mesures qui s'appliquent à eux…
ALBA VENTURA
Mais on entend surtout que ce n'est pas le moment…
ELISABETH BORNE
Alors, moi, je pense qu'il faut aussi se dire que le système actuel, il n'est pas satisfaisant, on doit se donner deux objectifs, pour moi, c'est à la fois de lutter contre la précarité, en dissuadant le recours excessif aux contrats courts, c'est le système de bonus-malus, et puis, il faut aussi plus d'équité dans le calcul de l'allocation chômage, parce que vous savez aujourd'hui, par exemple, si vous travaillez tous les jours à mi-temps ou 1 jour sur 2 à temps plein, vous avez travaillé le même nombre d'heures, et vous n'avez pas du tout la même allocation chômage, donc je pense que ces objectifs, ils sont importants. Ensuite, évidemment, il faut tenir compte de la crise sanitaire, de la crise économique qu'on est en train de traverser, c'est pour ça que j'ai proposé aux organisations patronales et syndicales, par exemple, d'adapter les règles, pour un jeune, de permettre qu'il puisse bénéficier d'une allocation chômage en ayant travaillé 4 mois et pas 6 mois, et de façon générale, je leur ai proposé…
ALBA VENTURA
Mais cette réforme, Madame la Ministre, vous allez la faire ou vous n'allez pas la faire, je vous dis ça, parce qu'on n'imagine pas que la situation de l'emploi va s'améliorer, 800.000 emplois détruits en 2020, on sait que pour 2021, ça ne va pas rebondir d'un coup, Laurent BERGER disait en sortant : on ne va pas rajouter du drame social au drame, oublions les réformes.
ELISABETH BORNE
L''objectif de cette réforme, je le redis, c'est : lutter contre la précarité et avoir plus d'équité. Et j'ai proposé aux partenaires sociaux que les règles du futur système soient adaptées en fonction de la situation du marché de l'emploi…
ALBA VENTURA
Mais quand vous dites plus d'équité, on ne va pas couper dans les allocs en pleine crise ?
ELISABETH BORNE
Non, mais, je vous dis, aujourd'hui, il y a des injustices, on a une allocation qui varie du simple au double quand on travaille le même nombre d'heures, donc je pense que lutter contre la précarité, avoir plus d'équité, c'est des objectifs qui sont importants, il faut améliorer le système actuel, et puis, je le redis, il faudra qu'on adapte les règles en tenant compte de la situation du marché de l'emploi, c'est ce que j'ai proposé aux organisations patronales et syndicales, et cet objectif, je pense qu'il est bien reçu, on va continuer à y travailler, dans la perspective d'une table ronde qu'on aura en février.
ALBA VENTURA
Elle sera faite avant la fin du quinquennat, cette réforme ?
ELISABETH BORNE
Je pense vraiment qu'on a besoin d'améliorer le système actuel, et que c'est important d'avancer sur cette réforme et de la faire en tenant compte de la situation dégradée du marché de l'emploi qu'on connaît aujourd'hui. Mais donc la réforme, elle doit se mettre en place avec des règles adaptées à la situation actuelle.
ALBA VENTURA
Et donc, vous vous retrouvez tous autour du Premier ministre avant fin février, c'est ça ?
ELISABETH BORNE
Alors, on se retrouve sur l'assurance-chômage dans le courant du mois de février.
ALBA VENTURA
La réforme des retraites, on l'enterre, celle-là ou pas ?
ELISABETH BORNE
Alors, enfin, je pense que c'est clair, aujourd'hui, la priorité, c'est de protéger les emplois, de protéger les entreprises, c'est de ça que je discute en permanence avec les partenaires sociaux, et c'est vraiment ma priorité au quotidien, sauver le maximum d'emplois, permettre aux jeunes d'entrer aussi sur le marché du travail, malgré le contexte, c'est l'objectif de notre plan « 1 jeune 1 solution », c'est ce qui doit mobiliser toute notre énergie, permettre de traverser cette crise en protégeant au maximum les emplois.
ALBA VENTURA
Madame la Ministre, la réforme des retraites, on en fait quoi ? On ne comprend pas ce que vous avez en tête au gouvernement, Bruno LE MAIRE dit : cette réforme des retraites est une priorité absolue, vous dites : cette réforme est nécessaire, mais pas la priorité de l'exécutif, donc c'est urgent ou ce n'est pas urgent ?
ELISABETH BORNE
Je pense qu'on partage tous le fait que la priorité des priorités, c'est de protéger les entreprises et de protéger les emplois. Ensuite, moi, je pense que notre pays…
ALBA VENTURA
Donc vous me répétez exactement ce que vous venez de me dire, là, je n'ai pas ma réponse…
ELISABETH BORNE
Non, non, mais je vous assure, je pense que c'est notre priorité, ensuite, je pense que notre pays a besoin d'une réforme des retraites, mais elle doit se faire dans le dialogue social…
ALBA VENTURA
Mais laquelle ?
ELISABETH BORNE
Et donc aujourd'hui, ce n'est pas de ça dont on discute avec les partenaires sociaux…
ALBA VENTURA
Non, mais est-ce qu'au moins, vous allez faire la réforme du système qu'on dit universel, c'est-à-dire pour tout le monde pareil, ou est-ce que vous allez faire cette réforme qui touche plutôt aux critères financiers ?
ELISABETH BORNE
Le projet qui a été porté par le président de la République, c'est clair, c'est d'avoir un système de retraite qui soit plus juste, plus lisible, simplement, il faut trouver un chemin pour avoir une discussion avec les partenaires sociaux, et aujourd'hui, ça n'est pas la priorité.
ALBA VENTURA
Ce qu'on comprend, c'est que ça va être compliqué quand même de réformer en 15 mois, d'ici la présidentielle…
ELISABETH BORNE
Vous savez, on n'arrête pas de mener des réformes et d'inventer des nouveaux dispositifs pour répondre à la crise, quand on a par exemple en discussion, avec les organisations patronales et syndicales, inventé un nouveau dispositif pour permettre aux salariés dont les emplois sont menacés de pouvoir rebondir vers des secteurs qui recrutent, c'est des réformes, et c'est des réformes, je pense, qui seront structurelles, durables…
ALBA VENTURA
Oui, mais ça, ce sont des grosses réformes, assurance-chômage, retraites, pourquoi vous ne dites pas que ça va être compliqué de les mettre en oeuvre en 15 mois ?
ELISABETH BORNE
Mais vous pensez, je pense que la crise qu'on traverse, elle n'efface pas la nécessité de réformer notre pays, d'avoir un système d'assurance chômage –je vous dis – qui lutte mieux contre la précarité, aujourd'hui, on voit bien, les salariés qui ont des CDI, on sait les protéger avec l'activité partielle, tous ceux qui enchaînent des CDD, ils sont très pénalisés dans la crise, donc on ne va pas renoncer à lutter contre le recours excessif aux contrats courts.
ALBA VENTURA
Elisabeth BORNE, il y a des variants, des mutants, on n'est pas sorti de cette crise, combien de temps la mesure de chômage partiel peut-elle être prolongée ?
ELISABETH BORNE
Je vais être très claire, tant que la crise le rendra nécessaire, on protégera les emplois avec l'activité partielle, vous savez, au printemps, il y a eu près de 9 millions de salariés dont la rémunération a été prise en charge par l'Etat, ça a permis de sauver les emplois, en novembre, 3 millions, donc tant qu'il faudra, on protégera les emplois, aussi longtemps que nécessaire…
ALBA VENTURA
Tant qu'il faudra, mais le ministre des Comptes publics, Olivier DUSSOPT, nous dit que l'année 2021 doit marquer la fin du « quoi qu'il en coûte », alors qu'est-ce qu'on doit comprendre ?
ELISABETH BORNE
Il n'y a aucun doute, le « quoi qu'il en coûte » durera aussi longtemps que la crise le nécessitera…
ALBA VENTURA
Alors, il se trompe, Olivier DUSSOPT ?
ELISABETH BORNE
Je pense qu'il est optimiste sur la sortie de la crise.
ALBA VENTURA
Beaucoup de secteurs souffrent, et en cette période hivernale, la situation des saisonniers, des stations de ski est particulièrement inquiétante, on parle de 40 % de saisonniers, Elisabeth BORNE, qui ne toucheraient pas le chômage partiel, faute de contrats, qu'est-ce que vous pouvez faire pour eux ?
ELISABETH BORNE
Moi, vous savez, j'ai invité tous les employeurs à recruter les saisonniers comme c'était prévu, ils peuvent ensuite être placés en activité partielle…
ALBA VENTURA
Mais vous savez très bien qu'ils avaient peur, que la crainte a fait qu'ils n'ont pas embauché, vous leur avez dit : embauchez, embauchez, embauchez…
ELISABETH BORNE
On prend en charge à 100 %, moi, je sais qu'il y a des secteurs, comme les remontées mécaniques qui ont embauché à 95 % les saisonniers, c'est évidemment très important pour ces saisonniers qui jouent 4 à 5 mois de leur activité de l'année pendant cette période. Et, voilà, moi, je remercie les remontées mécaniques…
ALBA VENTURA
Mais qu'est-ce qu'ils vont faire ceux-là, là, qui n'ont pas de contrat et qui, du coup, n'ont pas droit au chômage partiel, ils vont se retrouver à la rue ?
ELISABETH BORNE
Alors, vous savez qu'on est évidemment attentif à ceux qui sont plus fragilisés, c'est pour ça qu'on a mis en place une aide exceptionnelle pour ceux qui enchaînaient des contrats courts et des contrats saisonniers, et qui n'ont pas pu le faire du fait de la crise, c'est une aide qui leur garantit une rémunération de 900 euros, mais, moi, je souhaite vraiment que ceux qui peuvent bénéficier d'un contrat saisonnier, que les employeurs signent ces contrats, et je le redis, l'Etat prend en charge 100 % de la rémunération du saisonnier.
ALBA VENTURA
On sait que tous les restaurants ne rouvriront pas, et puis, il y a tous ces gens qui travaillent dans l'événementiel, le cinéma, qui ont perdu leur emploi, qui ne le retrouveront pas, qu'est-ce que vous leur proposez, comment on prépare aux métiers de demain, comment vous préparez cet avenir-là, pour ces gens-là ?
ELISABETH BORNE
Alors, d'abord, on est vraiment très attentif à la situation des jeunes, la situation, elle est très difficile pour les jeunes qui ont… c'est un âge où on a besoin de se rencontrer, d'avoir des échanges, on a, dès le mois de juillet, mis en place un plan « 1 jeune 1 solution », c'est 7 milliards d'euros, c'est à la fois des aides à l'embauche, vous savez qu'on a décidé de les prolonger jusqu'à fin mars, il y a eu plus d'un million de jeunes recrutés en CDD de plus de 3 mois ou en CDI, 450.000 apprentis. Donc ce plan, il porte ses fruits, il faut qu'on accompagne les jeunes vers l'emploi…
ALBA VENTURA
Et les moins jeunes…
ELISABETH BORNE
Et les moins jeunes, mais qu'on les accompagne vers l'emploi, vers des formations, sur des métiers qui recrutent, qu'ils puissent bénéficier, notamment les jeunes, d'un accompagnement pour à la fois élaborer leur projet professionnel, et le réaliser.
ALBA VENTURA
Madame la Ministre, en cas de confinement, de reconfinement, est-ce que vous allez durcir la règle du télétravail ?
ELISABETH BORNE
Vous savez, la règle du télétravail, ça reste depuis le mois de novembre, que quand vous pouvez faire une tâche à distance, vous devez travailler, donc la règle, ça reste, si toutes vos tâches peuvent être faites à distance, alors, 100 %, vous devez être à 100 % en télétravail ; on a permis, parce qu'il y avait des difficultés psychologiques exprimées par les salariés, de revenir pour ceux qui en expriment le besoin un jour par semaine, mais la règle, ça reste 100 % de télétravail. Et je peux vous assurer qu'on va vérifier que c'est bien ce qui est appliqué. Il faut absolument appliquer au maximum le télétravail.
ALBA VENTURA
Et en entreprise, la règle sur les masques va changer ?
ELISABETH BORNE
Elle va changer, puisque, maintenant, la haute autorité de santé nous a indiqué que les masques dits de catégorie 2, c'est-à-dire ceux que vous fabriquez à la maison, ne protègent pas assez, donc on va préciser qu'en entreprise, il faut avoir des masques qui protègent vraiment les salariés, vous savez, c'est aussi la responsabilité du chef d'entreprise de mettre à disposition des masques qui protègent bien, et donc on précisera qu'on exclut les masques fabriqués à la maison.
ALBA VENTURA
Un dernier mot, on célèbre les dix ans de la loi Copé-Zimmermann, qui a imposé des quotas de femmes dans les conseils d'administration des entreprises. Il y a plus de 45 femmes aujourd'hui, il a fallu ça, mais on est loin du compte.
ELISABETH BORNE
Ah, je pense qu'il reste encore beaucoup à faire sur l'égalité professionnelle entre les femmes et les hommes…
ALBA VENTURA
A ce niveau-là…
ELISABETH BORNE
Il faut agir à tous les niveaux, sur la rémunération, c'est l'objectif de l'index égalité professionnelle entre les femmes et les hommes, et avec Bruno LE MAIRE, on souhaite aller plus loin, moi, je pense qu'il faut aussi qu'il y ait un meilleur équilibre entre les femmes et les hommes dans les fonctions de direction des entreprises. Et on aura à faire des propositions sur ce sujet-là.
ALBA VENTURA
Merci beaucoup Elisabeth BORNE.
YVES CALVI
La priorité, c'est l'emploi vient de nous dire Elisabeth BORNE, pour traverser cette crise, la réforme des retraites est nécessaire, nous dit la ministre, mais ce n'est plus la priorité.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 27 janvier 2021