Texte intégral
THOMAS SOTTO
Bonjour et bienvenu dans "Les 4V", Olivier VÉRAN.
OLIVIER VÉRAN
Bonjour.
THOMAS SOTTO
Quelques mots de la visite de Volodymyr ZELENSKY, pour commencer. Il a dîné avec Emmanuel MACRON. La France va former et équiper plusieurs bataillons ukrainiens, avec des dizaines de véhicules blindés et chars légers, et déployer de nouveaux moyens. C'est la suite du soutien prévisible et continu de la France, ou on est monté d'un cran ?
OLIVIER VÉRAN
Non, on répond aux demandes du président ukrainien, et on continue dans l'engagement. On va former des milliers, en fait, de soldats ukrainiens. Alors, on va les former en France, pour certains d'entre eux, on va les former aussi en Pologne, et on envoie aussi du matériel, donc des chars légers, des blindés, et puis de la défense aérienne pour aider nos amis ukrainiens.
THOMAS SOTTO
Défense aérienne, mais on n'envoie pas d'avions.
OLIVIER VÉRAN
On n'envoie pas d'avions, on envoie de quoi permettre aux Ukrainiens, de garder de la souveraineté par rapport au territoire aérien sur leur pays.
THOMAS SOTTO
Le message envoyé à la Russie c'est quoi ? C'est que tant que l'Ukraine n'aura pas gagné cette guerre, nous serons derrière elle ?
OLIVIER VÉRAN
Ah, on est, et le président de la République l'a dit, c'est l'Ukraine qui décidera des conditions et de quand ce conflit s'arrêtera, et donc on a une coalition internationale des pays alliés. Alors j'ai bien aimé l'idée de la mondialisation des amis tout à l'heure, c'est aussi la mondialisation des pays, des démocraties qu'on appelle les démocraties libérales, c'est-à-dire des pays qui vont bien, qui défendent la liberté, et quand un pays va bien et défend la liberté, eh bien on voit aussi que l'économie va bien, revient et donc la population en profite, parce que quand on fait baisser le chômage, eh bien on améliore la vie des gens.
THOMAS SOTTO
Il y en a qui ne vont pas bien, ce sont les maires, les maires de France. Depuis la démission du maire de Saint-Brévin-les-Pins, dont la voiture et la façade de la maison ont été incendiées, on est stupéfait des témoignages qui se succèdent. Hier encore nos confrères de BFM nous parlaient d'une maire en Bretagne, qui a vu les freins de sa voiture être sectionnés. Que compte faire le gouvernement pour protéger efficacement ses élus ?
OLIVIER VÉRAN
On voit qu'il y a une radicalité, qui s'exprime dans les discours, sur les réseaux sociaux, au Parlement…
THOMAS SOTTO
Dans les actes…
OLIVIER VÉRAN
Avec de la violence sociale, et qui, avec de la porosité, entre le discours et les actes à l'encontre des maires, à l'encontre des élus de la Nation, pardonnez-moi, mais quand on dégrade, quand on mure une permanence parlementaire, quand on menace de mort des élus de la République, et quand on sabote une voiture d'un maire, ou quand on va cramer, brûler son garage, quand on inscrit des menaces de mort sur les frontons d'université à l'encontre d'étudiants, parce qu'on n'est pas d'accord avec leurs idées, c'est qu'il y a un truc qui ne va pas. On est une démocratie…
THOMAS SOTTO
Que compte faire le gouvernement pour mieux protéger ses élus ?
OLIVIER VÉRAN
Déjà, peut-être, affirmer que c'est absolument anormal, et à chaque fois qu'un maire démissionne, c'est la démocratie qui recule. Donc il va y avoir un plan…
THOMAS SOTTO
1 300 maires ont démissionné, depuis…
OLIVIER VÉRAN
Oui, pas seulement pour cette raison-là, parce que c'est dur aussi, moi j'ai une admiration totale pour les élus locaux, pour les maires qui font absolument tout au quotidien pour la vie de leurs administrés, ils ont le droit en fait au respect des gens, même quand on n'est pas d'accord avec des décisions qu'ils peuvent prendre. Rappelez ça, c'est déjà la base. Ensuite, intervenir partout où il y a une alerte, pour préserver le fonctionnement de la commune et pour assurer la sécurité des élus, c'est indispensable. Il y a un plan qui sera présenté cette semaine par la ministre en charge, elle s'appelle madame Dominique FAURE.
THOMAS SOTTO
Aujourd'hui, quand on s'en prend à un maire, on risque un an de prison et 15 000 € d'amende, est-ce que vous allez durcir ces peines ? Est-ce que vous le souhaitez ?
OLIVIER VÉRAN
Alors, je ne peux pas vous dire aujourd'hui si c'est au niveau du Code pénal qu'il faut agir, ce qui est certain c'est qu'il faut être à l'écoute des maires, nos préfets, nos sous-préfets, qui sont…
THOMAS SOTTO
Non mais, l'écoute, vous-même le 29 mars …
OLIVIER VÉRAN
… à l'écoute, Thomas SOTTO, ça ne veut pas dire …
THOMAS SOTTO
Ce n'est pas suffisant la pédagogie.
OLIVIER VÉRAN
… merci d'avoir appelé et bon courage…
THOMAS SOTTO
Ce n'est pas l'impression du maire de Saint-Brévin, vous l'avez appelé, il a dit derrière il ne s'est rien passé.
OLIVIER VÉRAN
Non mais attendez. Moi j'ai appelé le maire de Saint-Brévin, il avait été déjà incendié au niveau de son domicile. D'accord ? Donc c'est après, évidemment juste après que je l'ai appelé. Il faut que lorsqu'un un élu dit "je suis menacé", ou il y a des risques etc., il puisse bénéficier de mesures de protection, elles existent, il y en a actuellement beaucoup en cours, à la fois pour protéger des maires, mais aussi des élus de la Nation.
THOMAS SOTTO
Autre polémique, l'interdiction de plusieurs manifestations d'extrême droite dans Paris, décision annulée dans deux cas par le Tribunal administratif. Le droit de manifester, vous le savez, on le sait tous, est reconnu comme une liberté fondamentale. Est-ce qu'il est possible d'interdire systématiquement ou de vouloir interdire systématiquement une manifestation, parce qu'elle ne nous revient pas ?
OLIVIER VÉRAN
On peut partir du principe qu'une manifestation, non pas parce qu'elle ne nous revient pas, mais parce qu'on considère que par définition toutes les garanties de sécurité publique ne sont pas assurées, de par la nature même de ceux qui appellent à manifester, peut justifier une mesure d'interdiction préfectorale, quitte à ce qu'elle soit réinterrogée par les tribunaux localement, ce qui a été le cas notamment …
THOMAS SOTTO
C'est quand même un désaveu, là, ce qui a été décidé par …
OLIVIER VÉRAN
Ecoutez, la semaine dernière, on nous a dit : "Comment avez-vous pu laisser une manifestation d'extrême-droite se dérouler dans Paris ? Que ne l'avez-vous pas interdite". Nous avons expliqué, nous avons interdit certaines précédentes, et la justice a pu çà et là décider que l'interdiction était exagérée et que la manifestation pouvait se tenir. Donc on a dit : écoutez, maintenant on va partir d'une position pragmatique : quand c'est l'extrême droite, quand ce sont des, non pas des associations mais des groupuscules qui militent contre les valeurs de la République et qui présentent de la dangerosité par essence même de la raison pour laquelle elles se mobilisent…
THOMAS SOTTO
Ils sont dangereux pour la démocratie ces groupuscules ou pas ?
OLIVIER VÉRAN
… on ne souhaite pas qu'elles manifestent dans l'espace public ; et ensuite on laisse la justice de notre pays déterminer si en réalité elle peut manifester ou non.
THOMAS SOTTO
Mais est-ce qu'il ne faut pas aller plus loin ? Elles sont dangereuses pour la démocratie ? Ils sont dangereux pour la démocratie ?
OLIVIER VÉRAN
Lorsqu'elles sont dangereuses pour la démocratie, de manière avérée, avec des faits et pas seulement de la supposition, elles peuvent être dissoutes, ce que nous avons fait avec Gérald DARMANIN…
THOMAS SOTTO
Pourquoi vous ne le faites pas avec le GUT, pourquoi vous ne le faites pas avec l'Action française ?
OLIVIER VÉRAN
Parce qu'il faut un dossier, vous savez, qu'il faut être capable de monter un dossier qui soit absolument inattaquable devant la justice de notre pays. On a des libertés constitutionnelles, et je les défends, qui nous permettent de nous rassembler, de militer, parfois de manifester, de nous mobiliser. Une interdiction, a priori, ne serait pas conforme avec le droit constitutionnel.
THOMAS SOTTO
Ce n'est pas une petite manipulation, on met une sorte de fourre-tout "troubles à l'ordre public", pour interdire aussi les casserolades, comme on dit, les manifestations ?
OLIVIER VÉRAN
Je ne ferai aucun lien entre les deux, mais vraiment aucun lien entre les deux. Je crois qu'on a tous été quand même marqués, par cette manifestation d'extrême droite, il y a quelques jours, dans les rues de Paris. Je crois qu'on peut quand même se dire qu'en France qui est une, on en a parlé tout à l'heure, de démocratie, de ce que ça a apporté comme paix, comme liberté économique etc., comme lien social entre les gens, on peut partir du principe que ça on a envie de le défendre collectivement. Ça n'empêche pas les gens de ne pas être d'accord avec les politiques qu'on peut mener, et parfois une manifester plus ou moins bruyamment.
THOMAS SOTTO
Olivier VÉRAN, de manière générale, les Français peuvent avoir une impression de flou, de flottement sur pas mal de sujets en ce moment. Prenons l'écologie, Emmanuel MACRON qui avait dit il y a un an en campagne : "Ce quinquennat sera écologique ou ne le sera pas", annonce une pause environnementale, pour déjà appliquer les normes qui existent avant d'en prendre de nouvelles et pas être en position défavorable par rapport à la Chine ou aux États-Unis, qui sont moins-disantes, comme on dit, et derrière Elisabeth BORNE écope en disant ; "Eh ben non, en fait on a mal compris, il n'a pas dit ce qu'on a compris qu'il avait dit etc.". En matière de signal envoyé, on a déjà fait plus clair non, et plus volontariste.
OLIVIER VÉRAN
Deux choses. D'abord vous parlez de volontarisme. Je fais juste le lien avec "Choose France" et avec…
THOMAS SOTTO
On va en parler de "Choose France".
OLIVIER VÉRAN
Non non, mais je vais faire le lien quand même avec ça, parce qu'on ne fait pas que créer de l'emploi et faire venir des entreprises dans notre pays, on fait venir des entreprises qui innovent dans le domaine de la transition énergétique. On sera demain capable de fabriquer des panneaux solaires français, enfin. On sera capable demain d'avoir des filières de production de véhicules électriques, enfin. Et demain les Français, avec la réforme du lycée pro et le plan pour l'entreprenariat présenté par le président de la République, un Français pourra demain faire équiper son domicile par des panneaux solaires français, des pompes à chaleur françaises, posés par des artisans, des jeunes artisans français…
THOMAS SOTTO
Non, mais ça c'est super, mais est-ce qu'il faut ralentir, il ne faut pas continuer à accélérer ?
OLIVIER VÉRAN
Attendez, ça ce sont les faits. Ensuite, il y a beaucoup de normes au niveau européen. L'Europe est le mieux disant mondial en matière de transition énergétique, mais si je devais faire une métaphore, c'est un peu comme des normes incendies pour un pour un ascenseur dans un hôpital, elles changent parfois tellement souvent, que vous n'avez pas terminé les travaux de mise aux normes, qu'il faut déjà commencer des travaux. Donc il faut être capable déjà d'appliquer à la lettre l'ensemble des normes qui sont, je le redis, les plus élevées en termes d'exigence au monde, et c'est tant mieux, au niveau européen pour l'environnement, et pour pouvoir ensuite faire évoluer les choses de manière concertée et de manière efficace.
THOMAS SOTTO
Donc on fait déjà ce que l'on a promis, avant de faire de nouvelles promesses. Et sur un sujet franco-français…
OLIVIER VÉRAN
Mais vous savez, pardon, dans les promesses, on est quand même le seul continent au monde à avoir déjà dit que dans quelques années on ne vendra plus de véhicules thermiques. On est le seul continent au monde, à l'initiative de la France, à avoir annoncé qu'on sera dans la neutralité carbone…
THOMAS SOTTO
Tout ça, ça sera tenu, on ne reviendra en arrière sur rien.
OLIVIER VÉRAN
Ce sont de sacrés objectifs, que nous allons tenir, et qui nous obligent déjà au quotidien, et les Français le perçoivent.
THOMAS SOTTO
Sur l'environnement, un sujet franco-français. Le président des Jeunes avec MACRON, Ambroise MEJEAN, propose de verdir le SNU, le Service National Universel, et d'en faire un Service national environnemental. C'est une hypothèse sérieuse, ou c'est une idée lancée en l'air, ça ?
OLIVIER VÉRAN
Toutes les hypothèses lancées par Ambroise MEJEAN sont forcément sérieuses, par définition. Non, d'abord il y a la citoyenneté, il y a la transition écologique. En gros, qu'est ce qui fait que les jeunes ont envie de s'engager aujourd'hui ? Pour beaucoup d'entre eux, c'est vrai, c'est l'écologie, et ils ont envie d'être pleinement utiles. Ils ont envie que nous on soit efficaces, avec les politiques qu'on mène, qu'on engage des transformations systémiques en matière environnementale, et eux aussi veulent porter leur, apporter leur pierre à l'édifice.
THOMAS SOTTO
Non mais ma question c'est : est-ce que le SNU va devenir le SNE, ou est-ce que ce n'est pas complètement d'actualité aujourd'hui ?
OLIVIER VÉRAN
Personne n'a dit que le SNU deviendrait le SNE, parce que quand vous avez des jeunes d'une génération, qui arrivent au niveau du lycée, ils ont besoin aussi d'avoir un espèce de temps rituel, ensemble, collectif, pour apprendre ensemble aussi les valeurs de la démocratie, comment interagir avec la société, comment être pleinement acteur et utile, et clairement aujourd'hui, quand vous posez la question à des jeunes de 15 à 25 ans, qui est le sujet numéro un qui les préoccupe, et pour lequel ils veulent s'engager, c'est l'environnement. C'est une chance pour notre pays. Il faut davantage nous appuyer là-dessus.
THOMAS SOTTO
L'actualité de la semaine, elle va aussi être sociale, avec les retrouvailles entre Élisabeth BORNE et les syndicats. Alors, hier Sophie BINET pour la CGT, a dit : "Il n'y aura pas de retour à la normale si la réforme des retraites n'est pas abandonnée". Donc on imagine qu'on va avoir droit au six millième épisode du dialogue de sourds. Moi je voudrais savoir quelle va être l'attitude du Gouvernement face à la proposition de loi du groupe LIOT, qui veut abroger la réforme des retraites. Ce sera voté le 8 juin. Vous ferez quoi ? Vous ferez de l'obstruction, vous ferez de l'irrecevabilité en disant que ce n'est pas, l'article 40 pour parler un peu technique, s'applique et que ce texte n'est pas recevable, vous allez aller au vote, ça va être quoi la position du Gouvernement ?
OLIVIER VÉRAN
D'abord, pardon, ça ne sera pas un dialogue de sourds avec les syndicats. Je n'y crois pas du tout. Ce sera la reprise d'un dialogue formel, parce que le dialogue il n'a jamais été rompu, et on dit aux syndicats : "Venez nous dire de quoi vous voulez qu'on parle. Est-ce que vous voulez qu'on parle de la qualité de vie au travail, est-ce que vous voulez qu'on reprenne l'emploi des seniors, qui étaient dans la réforme des retraites etc."
THOMAS SOTTO
Donc là c'est eux qui vont fixer l'ordre du jour.
OLIVIER VÉRAN
Ah là on arrive en leur disant : écoutez, on est très heureux de pouvoir se reparler de manière formelle, autour d'une table, donc avançons sur les sujets qui intéressent les Français et qui sont urgents pour eux. Sur la PPL, du groupe LIOT, moi il faut qu'on m'explique comment en moins d'une journée on arriverait à défaire ce que les mêmes nous disaient qu'il était impossible de construire en 40 jours. Je voudrais qu'on m'explique comment en quelques heures, on peut décider de creuser la dette du pays de 15 milliards d'euros par an, sans proposer de solutions de financement. Ou alors ils nous proposent une solution de financement.
THOMAS SOTTO
Donc, quelle sera le comportement de la majorité ?
OLIVIER VÉRAN
Aujourd'hui ils financent, ils financent la réforme des retraites sur le prix du tabac et de l'alcool. Il n'y a aucun problème avec le fait qu'on augmente le prix du paquet, enfin on ne va pas mettre le paquet de clopes à 100 € et la bouteille de vin à 50, systématiquement. Personne n'y croit. Donc il faut qu'ils nous expliquent. Est-ce qu'ils veulent en échange de l'abrogation de la réforme des retraites, qu'on augmente les impôts ou qu'on baisse les pensions des retraités ? Ensuite, clairement et normalement, une proposition de loi qui coûte autant d'argent à l'État, elle n'est pas, elle peut être jugée irrecevable parce que justement il n'y a pas de solution de financement. Le cas échéant, s'il devait y avoir un débat, eh bien écoutez nous on a voulu avoir ce débat, souvenez-vous que ces groupes ont fait de l'obstruction au Parlement, on n'a même pas pu débattre de l'article de la loi qui reculait l'âge de départ à la retraite.
THOMAS SOTTO
Donc vous laisserez le débat se dérouler ?
OLIVIER VÉRAN
Eh bien dans ce cas-là, si le si le débat est ouvert, parce que la PPL…
THOMAS SOTTO
Jusqu'au vote ?
OLIVIER VÉRAN
… LIOT est jugée recevable, et qu'elle peut être examinée, on sera très content de débattre de tout ce que l'opposition nous a empêchés de débattre, mais je doute très fortement, je vous le dis, je doute très fortement, ne serait-ce que par cohérence avec ce qui a été dit par ceux-là mêmes qui veulent présenter ce texte aujourd'hui, qu'en quelques heures ils puissent faire le tour de l'Alpha et l'Oméga de la question du travail et des retraites dans notre pays.
THOMAS SOTTO
J'ai une derrière question, plus sociétale. Mercredi ce sera la Journée mondiale de lutte contre l'homophobie. Dans ce cadre, des clubs de foot avaient demandé, la Ligue avait demandé qu'on joue avec des maillots floqués aux couleurs de l'arc-en-ciel. Plusieurs joueurs, nantais, toulousains notamment, guingampais, ont refusé de porter ce maillot. Faut-il sanctionner ce genre de comportement ?
OLIVIER VÉRAN
C'est nul. Voilà. Je lisais tout à l'heure un article, où quelqu'un, un sélectionneur je crois, disait que l'homophobie était une opinion. Non, c'est un délit en fait. C'est un délit.
THOMAS SOTTO
Donc il faut sanctionner ces joueurs, qui ont refusé de jouer ?
OLIVIER VÉRAN
Mais c'est anachronique. On vit dans une époque aujourd'hui, une société française, européenne, où chacun est libre de s'aimer comme il le souhaite. Et là où il faut défendre des valeurs, qui nous unissent, eh bien le sport est aussi là pour le faire.
THOMAS SOTTO
Est-ce que les clubs doivent sanctionner les joueurs qui ont refusé de jouer hier ?
OLIVIER VÉRAN
Ce n'est pas à moi de décider si le club doit sanctionner, je vous dis jusque si j'étais sélectionneur ou directeur d'une équipe de foot, je dirais à mes joueurs "c'est important de le faire", c'est le message que vous envoyez à la jeunesse, il y a beaucoup de jeunes aujourd'hui qui souffrent encore de l'homophobie dans leur quotidien, et tous les moyens sont bons pour permettre de normaliser ce qui est déjà normal.
THOMAS SOTTO
Merci beaucoup Olivier VÉRAN d'être venu aux "4V". Bonne journée à vous.
OLIVIER VÉRAN
Merci à vous.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 17 mai 2023
