Texte intégral
JEFF WITTENBERG
Bonjour à tous, bonjour Aurore Bergé.
AURORE BERGÉ
Bonjour.
JEFF WITTENBERG
On va parler dans un instant des sujets qui concernent votre portefeuille, votre ministère, mais d'abord en tant que représentante du gouvernement, qu'est-ce qu'il faut comprendre de ce déclenchement du plan Orsec ? C'est une première en raison des chaleurs extrêmes qui règnent sur la France.
AURORE BERGÉ
On est dans une situation qui est absolument exceptionnelle. On a neuf départements qui sont aujourd'hui placés en vigilance rouge. Ça pourrait s'aggraver dans les jours à venir. Le plan Orsec, c'est de vérifier département par département qu'on a partout des îlots de fraîcheur pour les personnes qui sont les plus vulnérables. C'est-à-dire qu'on travaille avec les mairies, avec les CCS, avec les CAF, en lien avec les services de la préfecture, pour identifier les personnes à la fois plus âgées, les personnes en situation de handicap, les jeunes enfants, pour garantir qu'ils n'aient pas à souffrir trop de la chaleur.
JEFF WITTENBERG
Aurore Bergé, c'est une réponse en urgence. Le Haut conseil pour le climat a dressé hier un constat particulièrement inquiétant. Ces vagues de chaleur, dit ce Haut conseil, vont s'accentuer à la fois en intensité et en fréquence. Et je le cite toujours : "La France n'est pas prête à faire face à ces changements climatiques". Est-ce que vous partagez ce diagnostic ?
AURORE BERGÉ
On a une obligation qui est celle de l'adaptation. Aujourd'hui, ce n'est plus une exception. En effet, c'est très forte chaleur et puis ces dérèglements. On peut penser aux inondations qu'on a eues aussi dans le Pas-de-Calais.
JEFF WITTENBERG
Le diagnostic, on n'est pas prêt, dit le Haut conseil pour le climat.
AURORE BERGÉ
Il faut en permanence qu'on s'adapte. Ce qu'on fait sur la décarbonation des entreprises, ce qu'on fait sur la question des véhicules, ce qu'on fait sur la question des bâtiments publics, ce qu'on a fait sur le Fonds vert. On aura à nouveau tous ces débats, vous le savez, dans le cadre du budget. J'espère que tous ceux qui les ont combattus hier seront au rendez-vous demain.
JEFF WITTENBERG
Voilà pour les causes, mais pour les conséquences, est-ce que vous estimez qu'on en a assez fait dans la préparation ? Vous entendez ce procès en impréparation du Gouvernement sur la climatisation, par exemple, des hôpitaux, des établissements scolaires. Est-ce qu'il n'y avait pas moyen ? Lorsqu'Emmanuel Macron dit qu'on ne pouvait pas imaginer une telle ampleur des températures, le GIEC le prévient depuis des années.
AURORE BERGÉ
On a un dérèglement. Le président de la République a été extrêmement mobilisé. À des moments où encore on avait des personnes qui doutaient de l'impact humain sur le dérèglement climatique, on a encore du climato-scepticisme. Là, je crois que plus personne ne peut douter de ce dérèglement, ce qui suppose une adaptation globale des bâtiments publics, des collectivités, de l'État, des Français eux-mêmes, et un accompagnement sur cette adaptation. Et c'est exactement ce qu'on va continuer à faire.
JEFF WITTENBERG
Vous parlez donc de l'avenir. On en vient au projet de loi que vous avez présenté hier en Conseil des ministres, qui vise à lutter, parce que cela fait partie de vos attributions ministérielles, à lutter contre le racisme et l'antisémitisme. Il existe déjà un arsenal juridique assez important. Pourquoi vous estimez qu'une nouvelle loi était nécessaire ? Qu'est-ce qu'elle va changer ?
AURORE BERGÉ
Déjà, partir des victimes. Et aujourd'hui, on a des Français qui nous disent, qui me disent, qu'ils pensent qu'ils ne sont plus les bienvenus ici, chez eux, en France, parce qu'ils subissent de l'antisémitisme, du racisme dans leur quotidien, à l'université, sur des boucles WhatsApp, dans les transports en commun, dans leur vie quotidienne. Et cet antisémitisme, ce racisme qui pourrit la vie du quotidien, il n'était pas appréhendé aujourd'hui dans la loi. En clair, s'il y avait un tag, par exemple, qui était fait sur votre porte ou votre immeuble avec une attaque antisémite ou raciste, c'était appréhendé comme un tag, peu importe l'inscription qui était mise.
JEFF WITTENBERG
Et là, ça va changer ?
AURORE BERGÉ
Là, ça va changer, parce qu'il n'y a pas de petit délit, quand on parle de haine, parce que la haine, en permanence, elle doit être combattue.
JEFF WITTENBERG
Et qu'est-ce qu'on risquera ? Quels seront les nouveaux délits ?
AURORE BERGÉ
Eh bien, tous ces délits du quotidien. Un crachat, mais qui est accompagné d'une insulte à caractère antisémite ou raciste. Un tag, par exemple. C'est-à-dire tout ce qui crée une atmosphère qui fait que vous êtes ciblé, intimidé et que vous avez l'impression, finalement, que vous n'êtes plus le bienvenu chez vous, c'est-à-dire ici, en France. Et puis, évidemment, c'est aussi en finir avec l'impunité, une part d'impunité, notamment en ligne. Aujourd'hui, on le voit bien, on a un nouveau continent de haine, qui est la haine en ligne.
JEFF WITTENBERG
Mais ça veut dire que vous aurez les moyens de lutter contre cette haine en ligne ?
AURORE BERGÉ
Aujourd'hui, ça repose un peu trop souvent sur la bonne volonté des plateformes. Donc, elles donnent des réponses un peu quand elles le veulent et comme elles le veulent, avec des réponses qui sont très disparates. Or, personne ne peut ignorer aujourd'hui la haine qui se répand sur les réseaux sociaux, qui atteint nos enfants, nos adolescents, qui en sont imprégnés, qui, parfois, en sont les victimes ou les auteurs. Eh bien, on va utiliser Pharos. Pharos, c'est le bras armé de la police et de la gendarmerie pour retirer les contenus. Ils peuvent le faire sur des cas de terrorisme ou de pédocriminalité. Ils pourront le faire demain sur le racisme et l'antisémitisme. Ça veut dire que les plateformes ne pourront pas dire non. Les plateformes seront contraintes, obligées de supprimer ces contenus haineux.
JEFF WITTENBERG
Madame Bergé, votre projet de loi est présenté quelques semaines après la proposition de loi de Caroline Yadan, une députée de votre famille politique. Cette proposition de loi, qui visait à lutter contre les nouvelles formes d'antisémitisme, avait été décriée. Il y avait eu une pétition qui avait recueilli 700 000 signatures contre cette loi, notamment parce que, dans ces nouvelles formes d'antisémitisme, elle pointait l'antisionisme et que certains y voyaient l'empêchement de critiquer, par exemple, la politique d'Israël. Est-ce que vous avez, en quelque sorte, baissé les standards de cette loi pour qu'elle soit plus consensuelle aujourd'hui ?
AURORE BERGÉ
Il n'y a pas de standards qui ont été abaissés, il y a un combat à mener.
JEFF WITTENBERG
Les objectifs, plus exactement.
AURORE BERGÉ
Il y a un combat à mener, qui est un combat de cohésion républicaine, c'est d'ailleurs le titre de la loi, qui est un combat dans la lutte et contre l'antisémitisme et contre le racisme.
JEFF WITTENBERG
Mais sur cette question précise de l'antisionisme, est-ce que la loi Yadan allait trop loin ?
AURORE BERGÉ
Non, ce n'est pas qu'elle allait trop loin, c'est que là, on a changé de méthode. Un, parce que c'est l'antisémitisme et le racisme, et qu'on a voulu avoir cette approche, qui est une approche universaliste, qui est une approche globale, en partant de ce que vivent malheureusement les victimes, en travaillant avec les associations, les collectifs, les magistrats, les associations, les avocats, qui accompagnent au quotidien ou qui voient au quotidien.
JEFF WITTENBERG
Donc c'était une erreur peut-être de le réduire juste à l'antisémitisme dans un premier temps.
AURORE BERGÉ
Donc moi, je ne suis pas là pour revenir sur le passé. Il y a eu une proposition de loi, il y a aujourd'hui un projet de loi. Un projet de loi sur lequel j'ai travaillé avec méthode, en associant très largement l'ensemble de ceux qui accompagnent les victimes, en associant les parlementaires, les élus locaux, de manière à garantir qu'on ait une loi utile. Utile, c'est-à-dire qui vienne combler des lacunes qui ne sont pas aujourd'hui comblées dans l'état de la loi, et qui vienne mieux protéger les victimes, et mieux sanctionner et punir les auteurs.
JEFF WITTENBERG
Madame Bergé, est-ce que vous espérez que cette fois-ci, il y aura notamment à gauche, parce que des partis comme la France Insoumise étaient violemment opposés à cette proposition de loi de Madame Yadan ? Est-ce que vous espérez cette fois-ci un consensus ?
AURORE BERGÉ
On est dans un moment où on a eu, en 2025, 1320 actes antisémites, c'est-à-dire la moitié des actes antireligieux qui ont concerné moins de 1 % de la population française. Dans un pays qui a connu en 2025, 3 homicides racistes, 3 tentatives d'homicides racistes. Donc personne ne peut nier la réalité de l'augmentation massive de l'antisémitisme et de la permanence du racisme. À un an de l'élection présidentielle, je crois qu'il faut qu'on soit tous au rendez-vous. C'est-à-dire qu'on envoie un message clair de cohésion républicaine, qui dit aux Français, à tous les Français, qu'on ne cèdera rien face à la haine. Et c'est la raison pour laquelle j'espère que ce texte sera voté à l'unanimité.
JEFF WITTENBERG
Vous venez de parler de l'élection présidentielle. Cette semaine a été marquée bien sûr par la décision de Marine Le Pen de concourir à l'élection présidentielle, malgré sa condamnation par la Cour d'appel dans l'affaire des assistants parlementaires du Front National. Est-ce que pour vous, est-ce que pour votre camp, est-ce que pour les macronistes, si l'on peut dire, aujourd'hui encore, c'est une adversaire moins dangereuse que n'aurait pu l'être Jordan Bardella, si l'on en croit les sondages ? Quelle était votre préférence ?
AURORE BERGÉ
Je n'ai pas de préférence à avoir, il y a un combat à mener. Il y a un combat à mener face au Rassemblement National, et surtout il y a un combat à mener pour démontrer qu'il y a un autre chemin. Parce qu'une présidentielle, ce n'est pas le camp du refus. Une présidentielle, c'est quel est le projet qu'on peut mener. Après, Madame Le Pen, elle a été reconnue coupable. Coupable par deux fois, en première instance et en cours d'appel.
JEFF WITTENBERG
Elle n'a pas le droit d'être candidate, selon vous ?
AURORE BERGÉ
Non, moi je rappelle juste les faits. Elle a été reconnue coupable en première instance et en cours d'appel. Elle a été condamnée. La condamnation ne l'empêche pas d'être candidate à la présidentielle. Elle est donc candidate. C'est donc le passé, elle est candidate. La campagne présidentielle a réellement démarré à partir du moment où on connaît l'adversaire. Et donc, à nous de proposer un autre chemin.
JEFF WITTENBERG
On connaît l'adversaire, mais on ne connaît pas encore l'autre adversaire. Enfin, l'un des autres adversaires, celui qui représentera votre famille politique. On sait bien qu'Édouard Philippe et Gabriel Attal sont tous les deux en campagne. Est-ce que ça va pouvoir durer longtemps, Madame Bergé ?
AURORE BERGÉ
Vous savez, moi, ça fait des mois que je plaide pour l'unité et pour le rassemblement.
JEFF WITTENBERG
Ça, ce sont les principes et les mots.
AURORE BERGÉ
Oui, ce sont les principes et les mots, mais plus que des mots, c'est une nécessité absolue. Face au risque d'avoir un second tour qui se résume à un duel entre le Rassemblement national et la France insoumise, on a une responsabilité immense qui est de garantir une candidature unique et de garantir surtout un projet.
JEFF WITTENBERG
Qui, madame Bergé ?
AURORE BERGÉ
Moi, je suis au Gouvernement, je suis là d'abord pour travailler, pour montrer qu'on est utile jusqu'à la dernière minute aux Français. Je m'exprimerai le temps venu, je prendrai toute ma part dans cette campagne présidentielle parce qu'elle est déterminante et décisive pour l'avenir du pays, l'avenir des Français. Mais encore une fois, une présidentielle, ce n'est pas uniquement le camp du non et le camp du refus. C'est à nous de montrer qu'il y a un autre chemin.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 10 juillet 2026