Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors Benoist APPARU, sommet social, le logement sera à lordre du jour, lidée générale est simple : comment construire plus de logements avec moins dargent public, cest ça ?
BENOIST APPARU Cest un très bon résumé effectivement de la situation et de ce quon souhaite faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors comment je vous pose la question, comment construire plus de logements avec moins dargent public ?
BENOIST APPARU La réponse cest le président de la République qui va la fournir, pas forcément aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon !
BENOIST APPARU Dailleurs mais dans les semaines qui viennent.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors vous avez des propositions, cest lui qui décidera
BENOIST APPARU Jusquà preuve du contraire, si je vous donne les propositions, vous savez à peu près quelles seront les réponses qui seront fournies. Donc ne comptez pas sur moi pour vous faire
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ! C'est-à-dire que
BENOIST APPARU Des annonces ce matin. Aujourdhui, on discute avec les partenaires sociaux et
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire que vous allez faire des propositions en matière de logements aux partenaires sociaux !
BENOIST APPARU Aujourdhui, il va y avoir des discussions avec les partenaires sociaux, ils vont nous apporter un certain nombre déléments de leurs propositions à eux. On leur dira « voilà les pistes de travail qui sont les nôtres » ; et puis dans une dizaine de jour le président de la République avancera effectivement les différentes mesures. Donc ne comptez pas sur moi pour vous faire des préannonces ce matin.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il ne sagit pas de faire de préannonces Benoist APPARU, il sagit de nous dire que vous avez des solutions pour construire plus de logements avec moins dargent public, vous avez les solutions ?
BENOIST APPARU Je pense effectivement quil y a des solutions oui, tout à fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ! Alors là vous êtes alors pourquoi ne les avez-vous pas appliquées auparavant ?
BENOIST APPARU Parce que ce ne sont pas forcément des solutions qui sont simples à mettre en place, qui ne sont pas forcément acceptées par lensemble de nos partenaires, notamment par les collectivités locales, qui ne sont pas forcément acceptées par tout le monde. Et donc ce nest pas toujours simple
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire que les collectivités locales
BENOIST APPARU Et puis surtout noubliez pas une chose Monsieur BOURDIN, je sais bien que « il ny a quà, il faut quon » est un truc très simple
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah ! Non, non, non mais
BENOIST APPARU Et je sais bien effectivement que beaucoup de gens en France auraient inventé toutes les solutions miracle sans difficulté aucune, et que nous on est tellement bêtes quon na pas pu y arriver. Simplement quand vous avez un milieu comme le logement qui, depuis 30 ans, 40 ans, fonctionne à largent public, pour « enlever » cette forme daddiction à largent public, ce nest pas forcément ce quil y a de plus simple.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, donc vous allez construire un nouveau modèle économique de construction de logements fondé sur de largent privé ?
BENOIST APPARU On va fonder un nouveau modèle économique sur le logement bien évidemment, cest ça lobjectif. Alors quon soit bien daccord, le logement cest 40 milliards deuros dargent public, 40 en 2010. Là, avec les différentes mesures qui ont été prises, on est tombés pas aujourdhui parce quaujourdhui il faut dire on dépense encore beaucoup, mais dans les années à venir autour de 30. Ça ne veut pas dire quon ne fonctionnera donc plus on ne fonctionnera pas (pardon) sans largent public du tout, il en reste 30, cest énorme. Donc il restera de largent public, notamment par exemple pour le logement social, simplement il faut faire autant de logements ou plus de logements avec moins dargent public.
JEAN-JACQUES BOURDIN Avec moins dargent public. Vous allez forcer les maires à libérer du terrain ?
BENOIST APPARU Il y a effectivement des questions de ce type-là qui peuvent se poser, il y a des questions sur le foncier et des questions sur
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh oui ! Sur le foncier parce quon manque de terrains
BENOIST APPARU Des questions sur la constructibilité, il y a un certain nombre de sujets qui peuvent se poser et qui sont des solutions plus normatives que financières, mais qui répondent là encore au même objectif à savoir comment construire plus de logements avec moins dargent public.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je vois une proposition de Jean-Louis BORLOO qui apparemment sagite en coulisse : garantie des risques locatifs universels confiée aux partenaires sociaux, ça veut dire ?
BENOIST APPARU Alors il existe déjà une garantie risque locatif
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, oui, tout à fait.
BENOIST APPARU Lidée cest quoi, ce nest pas cette fois-ci de construire des logements, cest des problèmes daccès au logement, notamment dans les territoires compliqués type Paris. Quand vous êtes en CDD ou que vous avez un petit salaire, aucun propriétaire privé naccepte de vous vous louer son logement. Donc lidée cétait de dire : est-ce quen faisant une garantie du risque locatif, c'est-à-dire en garantissant au propriétaire que son loyer lui sera payé quoi quil arrive par un assureur si le locataire fait défaut. Ça faciliterait donc laccès au logement de ceux qui nont pas beaucoup de revenus ou qui ont des petits revenus. Et donc, on a essayé de monter un dispositif assuranciel qui sappelle la GRL, avec les partenaires sociaux du 1 % au logement et avec quelques assureurs. On a essayé à plusieurs reprises de faire ce produit, de le modifier, et objectivement pour linstant ça na pas produit les résultats escomptés.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ce nest pas terrible pour linstant. Mais je reviens au foncier parce que jécoute moi les professionnels du bâtiment, qui nous disent quil faut que les maires des communes autorisent plus de terrains à construire, cest ce qui va être décidé ?
BENOIST APPARU Là encore, je vous ai dit tout à lheure que je ne vous répondrai pas. Vous pouvez essayer de revenir par la fenêtre, cest normal
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non, mais Benoist APPARU, Benoist APPARU
BENOIST APPARU Moi je vais essayer pour linstant de
JEAN-JACQUES BOURDIN Moi je vais vous dire vous savez pourquoi moi je rentre par la fenêtre
BENOIST APPARU Les propositions comment ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous savez pourquoi je rentre par la fenêtre
BENOIST APPARU Non mais vous allez me le dire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce que jentends les professionnels, parce que jentends les professionnels de limmobilier.
BENOIST APPARU Bien sûr.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous aussi ?
BENOIST APPARU Mais je les entends aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous allez répondre vous allez leur répondre à cette demande
BENOIST APPARU Dans un premier temps, si vous le voulez bien, on va réserver nos réponses aux syndicats, parce que le sommet social
JEAN-JACQUES BOURDIN On interrogera
BENOIST APPARU Est fait pour travailler avec les partenaires sociaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh ben ! On demandera aux syndicats quelles sont vos propositions alors.
BENOIST APPARU Tout à fait.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 19 janvier 2012
BENOIST APPARU Cest un très bon résumé effectivement de la situation et de ce quon souhaite faire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors comment je vous pose la question, comment construire plus de logements avec moins dargent public ?
BENOIST APPARU La réponse cest le président de la République qui va la fournir, pas forcément aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon !
BENOIST APPARU Dailleurs mais dans les semaines qui viennent.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors vous avez des propositions, cest lui qui décidera
BENOIST APPARU Jusquà preuve du contraire, si je vous donne les propositions, vous savez à peu près quelles seront les réponses qui seront fournies. Donc ne comptez pas sur moi pour vous faire
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ! C'est-à-dire que
BENOIST APPARU Des annonces ce matin. Aujourdhui, on discute avec les partenaires sociaux et
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire que vous allez faire des propositions en matière de logements aux partenaires sociaux !
BENOIST APPARU Aujourdhui, il va y avoir des discussions avec les partenaires sociaux, ils vont nous apporter un certain nombre déléments de leurs propositions à eux. On leur dira « voilà les pistes de travail qui sont les nôtres » ; et puis dans une dizaine de jour le président de la République avancera effectivement les différentes mesures. Donc ne comptez pas sur moi pour vous faire des préannonces ce matin.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il ne sagit pas de faire de préannonces Benoist APPARU, il sagit de nous dire que vous avez des solutions pour construire plus de logements avec moins dargent public, vous avez les solutions ?
BENOIST APPARU Je pense effectivement quil y a des solutions oui, tout à fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ! Alors là vous êtes alors pourquoi ne les avez-vous pas appliquées auparavant ?
BENOIST APPARU Parce que ce ne sont pas forcément des solutions qui sont simples à mettre en place, qui ne sont pas forcément acceptées par lensemble de nos partenaires, notamment par les collectivités locales, qui ne sont pas forcément acceptées par tout le monde. Et donc ce nest pas toujours simple
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça veut dire que les collectivités locales
BENOIST APPARU Et puis surtout noubliez pas une chose Monsieur BOURDIN, je sais bien que « il ny a quà, il faut quon » est un truc très simple
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah ! Non, non, non mais
BENOIST APPARU Et je sais bien effectivement que beaucoup de gens en France auraient inventé toutes les solutions miracle sans difficulté aucune, et que nous on est tellement bêtes quon na pas pu y arriver. Simplement quand vous avez un milieu comme le logement qui, depuis 30 ans, 40 ans, fonctionne à largent public, pour « enlever » cette forme daddiction à largent public, ce nest pas forcément ce quil y a de plus simple.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, donc vous allez construire un nouveau modèle économique de construction de logements fondé sur de largent privé ?
BENOIST APPARU On va fonder un nouveau modèle économique sur le logement bien évidemment, cest ça lobjectif. Alors quon soit bien daccord, le logement cest 40 milliards deuros dargent public, 40 en 2010. Là, avec les différentes mesures qui ont été prises, on est tombés pas aujourdhui parce quaujourdhui il faut dire on dépense encore beaucoup, mais dans les années à venir autour de 30. Ça ne veut pas dire quon ne fonctionnera donc plus on ne fonctionnera pas (pardon) sans largent public du tout, il en reste 30, cest énorme. Donc il restera de largent public, notamment par exemple pour le logement social, simplement il faut faire autant de logements ou plus de logements avec moins dargent public.
JEAN-JACQUES BOURDIN Avec moins dargent public. Vous allez forcer les maires à libérer du terrain ?
BENOIST APPARU Il y a effectivement des questions de ce type-là qui peuvent se poser, il y a des questions sur le foncier et des questions sur
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh oui ! Sur le foncier parce quon manque de terrains
BENOIST APPARU Des questions sur la constructibilité, il y a un certain nombre de sujets qui peuvent se poser et qui sont des solutions plus normatives que financières, mais qui répondent là encore au même objectif à savoir comment construire plus de logements avec moins dargent public.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je vois une proposition de Jean-Louis BORLOO qui apparemment sagite en coulisse : garantie des risques locatifs universels confiée aux partenaires sociaux, ça veut dire ?
BENOIST APPARU Alors il existe déjà une garantie risque locatif
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, oui, tout à fait.
BENOIST APPARU Lidée cest quoi, ce nest pas cette fois-ci de construire des logements, cest des problèmes daccès au logement, notamment dans les territoires compliqués type Paris. Quand vous êtes en CDD ou que vous avez un petit salaire, aucun propriétaire privé naccepte de vous vous louer son logement. Donc lidée cétait de dire : est-ce quen faisant une garantie du risque locatif, c'est-à-dire en garantissant au propriétaire que son loyer lui sera payé quoi quil arrive par un assureur si le locataire fait défaut. Ça faciliterait donc laccès au logement de ceux qui nont pas beaucoup de revenus ou qui ont des petits revenus. Et donc, on a essayé de monter un dispositif assuranciel qui sappelle la GRL, avec les partenaires sociaux du 1 % au logement et avec quelques assureurs. On a essayé à plusieurs reprises de faire ce produit, de le modifier, et objectivement pour linstant ça na pas produit les résultats escomptés.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ce nest pas terrible pour linstant. Mais je reviens au foncier parce que jécoute moi les professionnels du bâtiment, qui nous disent quil faut que les maires des communes autorisent plus de terrains à construire, cest ce qui va être décidé ?
BENOIST APPARU Là encore, je vous ai dit tout à lheure que je ne vous répondrai pas. Vous pouvez essayer de revenir par la fenêtre, cest normal
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non, mais Benoist APPARU, Benoist APPARU
BENOIST APPARU Moi je vais essayer pour linstant de
JEAN-JACQUES BOURDIN Moi je vais vous dire vous savez pourquoi moi je rentre par la fenêtre
BENOIST APPARU Les propositions comment ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous savez pourquoi je rentre par la fenêtre
BENOIST APPARU Non mais vous allez me le dire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Parce que jentends les professionnels, parce que jentends les professionnels de limmobilier.
BENOIST APPARU Bien sûr.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous aussi ?
BENOIST APPARU Mais je les entends aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc vous allez répondre vous allez leur répondre à cette demande
BENOIST APPARU Dans un premier temps, si vous le voulez bien, on va réserver nos réponses aux syndicats, parce que le sommet social
JEAN-JACQUES BOURDIN On interrogera
BENOIST APPARU Est fait pour travailler avec les partenaires sociaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh ben ! On demandera aux syndicats quelles sont vos propositions alors.
BENOIST APPARU Tout à fait.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 19 janvier 2012